anh nguyet chanさんへのコメント一覧(12ページ)全122件
-
フォローありがとうございます。
私もベトナム大好きです。1度歯科行ったことないですけど(笑)
ハノイとホーチミンを10日。とても思い出深い場所です。
博多の石蔵酒造への投票もありがとうございました。
実は2月20日の蔵開きに再訪したばかり。今から旅行記をアップする予定です。
2018年02月24日20時16分返信するRE: フォローありがとうございます。
ご丁寧なコメントをありがとうございます。
以前はいろいろな国に行く旅行が中心でしたが、この10年はベトナムとバンコクばかり行っています。長期休暇が取れたときはホーチミンからフエやダナンなども行きます。日本人に好意的な国で、料理の味も日本人に合いますのでとても気に入っています。
先程、バンコクのお寺巡りの後編もアップしました。
バンコクでは毎回地域を決めて、その地区を徹底的に歩き回ることにしています。
といっても、４時間ぐらいが限度ですけれどね。
これも４トラベルの皆さんの旅行記なども参考にしてプランを立てています。
これからもよろしくお願いいたします。2018年02月24日20時40分 返信する -
フォローありがとう youは外人ですか
anh nguyet chanさん 初めまして
フォローありがとうございました。何で私かいなと思いました。
長く見てくれている方でもなってくれませんので、有り難いことです。
最初お名前を見た時、外人の方かと思い、私も海外からフォロアーになってくれるんやと悦に入っていました。読んでいたら、あまりにも日本語が上手いので日本人ですよね。
タイとベトナムに特化しているのですね。私も以前に両国に行ったことありますがホーチミンが好きです。サイゴンの時に行きたかった憧れでしょうか。
バンコックはもういいです。嫌な思い出があるから、人様の前では言えません。
かなりマイナーな所へ行かれているみたいですので、またベトナムに行く時は旅行記を参考にさせて頂きます。やはり売れない歌手の所かな。
今次の旅行記書きあげている最中ですのでこのあたりで失礼します。私の話は長い
これからもよろしくお願い申し上げます。
olive kenji2018年02月24日11時53分返信するRE: フォローありがとう youは外人ですか
コメントをありがとうございます。
ご質問の件、もちろん？日本人ですよ。
東南アジアが好きですが、最近はホーチミンとバンコクに嵌っています。
ホーチミンは行く度に現地の友達が増えていき（友達が友達を紹介してくれるので）、観光に行くのではなく友達に会いに行くという感じです。だから行き先もショッピングセンター、遊園地、カラオケボックス、フードコードです。
おかげでベトナムの歌もかなり覚え？ました。
バンコクはほぼ無料のお寺巡りと安いマッサージと安い食事が素晴らしいですね。
最初の頃はガイドブックに載っていた有名なお寺巡りでしたが、このサイトなどのお陰でマイナーなお寺にも魅力のあるお寺も多くあることを知り、地域を絞って回るようにしました。
日本語しかできないので、マイナーなところへ行く前はかなり調べます（大体30時間ぐらい）。Google地図の詳細でバス停の位置から何番のバスで行けるかも調べます。（バンコクバスマップは購入していますので）。歩くコースも決めていきます。
それでも迷いそうなお寺は、お寺名をタイ語で書いたプリントを持って行き、現地の人に見せてジェスチャーで教えてもらっています。日本人が珍しいためか、みんな親切です。
また旅行記をアップされるのを楽しみにお待ちしています。
ではまた。
anh nguyet chan
2018年02月24日12時37分 返信する -
お寺さん巡り面白そうですね!!
anh nguyet chan さん、初めまして。ATL-GAと申します。
私の旅行記にいいねして頂きありがとうございました。私が東南アジア方面へ何度か旅行したのはインターネットも携帯電話も無い頃で、随分苦労して旅した記憶しかありません。去年仕事でシンガポールへ行く機会があってから、アジアもいいなぁと思うようになりました。 anh nguyet chanさんの旅行記をもっと読ませていただいてデイドリームしたいとおもいます。
ワット・パクナムの天井画、キラキラ感を自身でいつか体験したいものです。
これからも安全に素敵な旅行をされて下さいね。
ATL-GA
Re: お寺さん巡り面白そうですね!!
こちらこそ、いつも旅行記をご覧いただきましてありがとうございまず。
個人的に東南アジアが好きで、ATL-GAさん同様、ネットも携帯もない時代には若かったこともあって、言葉も話せないのに興味本位であちこちの国へ行っていました。特にタイは素晴らしいお寺が多く（宗教はさっぱりわかりませんが）、軍事クーデターが起こるまでは毎年３回は行っていました。一昨年の秋、10年ぶりにバンコクに旅行し（初めてのスワンナプーム国際空港利用）、BTSも延伸され、船も含めた公共交通機関を利用して一人で行動できる範囲が広がり、またバンコク熱がアップしています。
ワット・パクナムは数多く回ったお寺の中でも衝撃的なお寺でした。写真では天井画の美しい色合いがうまく撮れません。ぜひ実際に見ていただければ良いと思います。
今後もいろいろな旅行記をアップされることを楽しみにしております。2018年02月05日08時23分 返信する -
フォロー、ありがとうございました
anh nguyet chanさん、こんにちは。
このたびは私の旅行記をフォローしていただき、ありがとうございます。
anh nguyet chanさんの旅行記を拝見しますと、国内は南から北まで幅広く旅行されており、そして海外はベトナムとタイを精力的に歩き回られていてなかなかの達人ぶりです。
お寺巡りでも、行ったことのない知らないお寺がたくさん出てきたりしていつか行ってみようかなという気になったりもする、寄る年波に機動力減退気味の私です。
トラベラーにとって利便性に優れた口コミやQ＆Aを多数提供されていて（けっこう手間暇のかかることなんでしょうが）素晴らしいですね。
ベトナムは6年前に行ったきりですが、anh nguyet chanさんのベトナム旅行記も参考にしたりしながら、またそのうち行ってみようかな。
ありがとうございました。
Dwind_9992018年01月05日11時58分返信するRE: フォロー、ありがとうございました
初めまして。ご丁寧な返信をいただきありがとうございます。
ここ数年はバンコクとベトナムにハマッています。バンコクのお寺は無名なところでも美しいところもたくさんあることに、このサイトの他の方の写真を見て知り（以前はガイドブックが頼りでしたので有名なところしか行っていません）、ついてに周辺にお寺がないかGoogleマップを拡大して探してセットにして見学しています。だからたまにはがっかりすることもありますが、その道中も言葉が通じななくても楽しみもあります。最近はバンコクバスマップとGoogleマップのバス停記号（そのバス停にくるバスの番号も書いてあります）を参考にして、バスも利用していますので、行動範囲が広がりました。（少し恐怖心もありますが）だから毎回違うお寺巡りを基本的にはしています。２日分の計画に30時間以上かかっています。
ホーチミンは年数回行っていますので、地図も持たない、計画も立てない、のんびり気ままな旅行です。毎日のフットマッサージだけが日課です。何回も行くので現地で知り合った友達もだんだん増え、食事や遊園地やカラオケボックスに行ったりしています。ただ費用は全てこちらもちですので出費額は増えますが、複数の友達の家の見学をしたり、外国人が行かない（行けない）ところへバイクに乗せて連れて行ってもらったりと、バンコクとは全く違った楽しみで過ごしています。ベトナム料理も大好きですしね。
このサイトを参考にさせていただいてますので、こちらからも皆様へできるだけ詳細な情報をお届けしようと思っています。
また見ていただければ幸いです。
ありがとうございました。2018年01月05日12時21分 返信する -
お年賀
明けまして
おめでとう御座います！
旧年中は写真の無い退屈な旅行記に訪問・いいね！
を頂いたお陰でサンクトベルグ観光1位・長年の夢モスクワ
とロシア6日間の旅が2位にランキング出来て感謝です！
本当に有難う御座いました！
今年は何処に旅行されますか？
お互い良い思いで創りの旅を
共有出来ると良いですね！
2018年01月02日00時22分返信するRE: お年賀
新年おめでとうございます。
世界のいろいろなところに行かれていてすごいですね。
こちらは最近はベトナムとタイだけです。
今年も年末からホーチミンでのんびりしています。
元旦の街歩きは先ほど前編をアップしました。後編も近日中に書きたいと思います。
バンコクは10回以上行ったので大部分回ったつもりではいましたが、このサイトの他の方の写真を見て、いきたいところがどんどん増えています。今年はベトナム５回、バンコク３回を予定しています。
このサイトの他の方の旅行記をもとに、新しい発見ができるのも楽しみですね。
今年も宜しくお願いいたします。2018年01月02日01時47分 返信する -
初めまして。
anh nguyet chan さん、初めまして。
私の旅行記をご覧頂きありがとうございます。
来月、バンコクに行く予定で、マッサージもたくさん受けたいと思っていましたので旅行記を拝見させて頂きました。
タイは本当に安いんですね！
お店選びに困っていたので、参考になりました。
ヘルスランドは候補に入れていましたが、とても綺麗だし値段が両心的で安心しました。
またお邪魔させて頂きますね。
milk
Re: 初めまして。
旅行記をご覧頂きましてありがとうございました。すっかりバンコクにはまってしまい、９月と11月にも行ってきました。ヘルスランドは一番綺麗なタイマッサージの店かもしれません。９月から２時間600バーツに値上げされていました。それでも金曜の夕方以降や土日は予約をしておかないと１～２時間待ちということもよくあります。だから滞在初日に行った時に、翌日の予約をしています。ここは日本人以外の外国人もとても多いです。
『ワットポー・マッサージスクール直営サロン39』も駅から近くて一定以上の水準があります。ここは日本人のお客（現地滞在者）がよく利用されています。
次は２月に行く予定です。
旅行記「バンコクお寺巡り」もご覧いただければ幸いです。2017年12月01日20時47分 返信するRE: Re: 初めまして。
お返事ありがとうございます。
ワット・パクナムにも行きたいので、「バンコクお寺巡り」も拝見させて頂いていました。
それにしても、効率よく沢山回っていますね。
参考にさせて頂きます。
また2月にも行かれるのですね。
調べていると魅力的な場所が多いので、私も行く前から再訪しないとダメかも？と思っています(笑）
特にマッサージが安くてハマりそうです！
milk
2017年12月03日21時51分 返信するRE: RE: Re: 初めまして。
「バンコクお寺巡り」もご覧いただき、ありがとうございます。
最初はガイドブック（本）に載っている有名なお寺を回っていましたが、最近は地域を絞って地域内のお寺を中心に基本歩いて回っています。11月はチャイナタウンから王宮近隣、そしてセンセーブボートまで約７時間で10箇所のお寺と市場などを歩いて回り足に豆ができました。まだ旅行記が書けていませんが、時間を見つけて書く予定です。
ワット・パクナムはネットの投稿で見てぜひ行きたいと思い、その周辺のお寺を調べて歩くコースを決めました。無名なお寺が多いため、調べるのに約30時間かかりましたが、現地で効率よく歩いて回るためには良かったです。運河を挟んだ向かいにあるワット・クンチャンも一緒に行かれると良いと思います。
タイマッサージのお店は11店、フットマッサージのお店は6店、リストアップして行きましたが、交通の便も考慮した結果、掲載したお店に行きました。
日本に比べるとかなり安いので、毎日タイマッサージ１回、フットマッサージ１回は行っています。
お気に入りの店が見つかるといいですね。
もしスワンナブーム国際空港利用でしたら、両替は地下のエアポートレイルリンクの乗り場横にある「ハッピーリッチ（黄色の看板）」「スーパーリッチ（オレンジの看板）」がレートがいいですよ。円でＯＫです。空港出口周辺の両替店は滅茶苦茶レートが悪いです。
良い旅をお楽しみください。2017年12月03日23時36分 返信するRE: RE: RE: Re: 初めまして。
空港での両替も参考になりました！
私も朝の5時着のJALなので、この時の旅行記の情報は非常に助かります。
沢山参考にさせて頂きますね。
私の旅行記も沢山見て下さっているようで、ありがとうございます。
milk2017年12月04日00時21分 返信するRE: RE: RE: RE: Re: 初めまして。
先ほどの両替店は、朝５時過ぎから営業していました。
もしエアポートレイルリンクを利用されるのならば、空港の始発は5時54分（11月23日現在）でした。
参考までに。
分かることなら、なんでもお答えします。2017年12月04日20時29分 返信する -
お寺巡り面白そうですね
こんにちは。
来月 バンコクに行く予定です。
２０年近く前に行ったので、よく覚えてないし。殆ど 初めてのようなものです。
何をしようかな〜と探していたら、
一日９か所のお寺巡り〜
何処でも良いみたいですね！
あちこちの９寺めぐりしている人がいるんですね〜
滞在時間等もかいてあり、参考にしながら
出来たら同じようなルートを辿って見ようかなと思います。
ありがとうございます
旅行記を閲覧していただき、ありがとうございました。
ベトナムに行っていたので、返信が遅くなりました。
バンコクの有名なお寺とその周辺のお寺はほぼ回ったので、今回は今までに行ったことがない地区のお寺を探していた時に、このサイトでワット・パクナムの写真を見てぜひ見たいと思い調べていると、１日に９寺巡ると縁起が良いことを知り、できるだけ歩いて回れるように周辺のお寺をGoogleマップで調べた結果が今回のプランでした。
途中１箇所600ｍほどバスに乗りましたが、歩ける距離です（ただ暑いです）。この区間はバスが4番、9番、111番の３系統あり一本道なので、降りるバス停さえ間違えなければ簡単に乗れそうだったので、敢えてバスに乗る体験をしました。また歩いている時にもバスを２，３回見たので、結構バスの本数もあるように思いました。
ちなみにバス停やバスの番号はGoogleマップをかなり大きくするとバス停マークが現れ、そこをクリックすると系統番号も出てきます。
他の方が見学に行った時に本堂などが閉まっていると書かれていた無名なお寺も行きましたが、最後に行ったお寺以外は全て本堂なども開いていて見学できラッキーでした。これが縁起が良かったことかもしれませんね。
土曜日に行きましたが、ワット・パくナム以外では外国人に会いませんでした。調べられることは事前にしっかり調べられた上で、気をつけて行ってきてくださいね。2017年08月23日23時14分 返信する -
今晩は
「arucoバンコク」を手配しました。
黄金に輝く大仏様のお顔の表情もそれぞれに美しいですね。
写真が趣味の方でしたら取らずにいられないでしょう。
微笑みの国とは聞いていますが、人の温かさに触れられ良い旅行をされましたね。
食べ物がベトナムより安いんですか。驚きです。
あれこれ現地の人が食べてる物を試してみたいと思います。
ありがとうございました！
RE: 今晩は
>
> 「arucoバンコク」を手配しました。
> 黄金に輝く大仏様のお顔の表情もそれぞれに美しいですね。
> 写真が趣味の方でしたら取らずにいられないでしょう。
> 微笑みの国とは聞いていますが、人の温かさに触れられ良い旅行をされましたね。
>
> 食べ物がベトナムより安いんですか。驚きです。
> あれこれ現地の人が食べてる物を試してみたいと思います。
>
> ありがとうございました！
>
>
グランドセンターポイント・ターミナル21は、ターミナル21にあるので、徒歩の範囲でショッピング、フードコード、マッサージといろいろあるので便利なことは間違いないですね。唯一、空港と１本で繋がっていないことだけが不便ですね。しっかりガイドブックなどで調べて、楽しい旅となりますように。2016年11月18日21時29分 返信する -
ありがとうございます。
長いコメントを書いて頂き感謝致します。
とても参考になりました。観光内訳の明細もとても良いです。
バンコクも5時半頃には暗くなるのですね。
照明の件が分かったので一泊目はこのホテルに宿泊して、翌日ラッシュが終わったら地下鉄でスクンビットのホテルに移動しようと考えています。
回りに食堂が無いとの事なので、夜と朝はホテルで食べるようにします。
今回は特典航空券を利用するためホテルに費用を掛けられる事、初めてのバンコクなので地の利が良いホテルと思いグランドセンターポイント・ターミナル21にしようと思ってます。
行く場所の名前をプリントして置くのは必要ですね。出来ればタイ語も。
言葉が出来なくてもこれだけ回れるのですから私も半分位は可能かなと思って来ました。
「地球の歩き方」と「空旅」を読んで今から勉強します。
初めての場所はいつも緊張しますが、chanさんのブログで大分様子が分かったので気分が半分軽くなりました。
お聞きしたいと思っていたのですが、バンコクの魅力って何でしょうか？
センセーブ運河が編楽しみにしています。
時間を取って頂きありがとうございました。
また質問があるかもしれませんが、よろしくお願い致します。
RE: ありがとうございます。
> 長いコメントを書いて頂き感謝致します。
> とても参考になりました。観光内訳の明細もとても良いです。
>
> バンコクも5時半頃には暗くなるのですね。
> 照明の件が分かったので一泊目はこのホテルに宿泊して、翌日ラッシュが終わったら地下鉄でスクンビットのホテルに移動しようと考えています。
> 回りに食堂が無いとの事なので、夜と朝はホテルで食べるようにします。
> 今回は特典航空券を利用するためホテルに費用を掛けられる事、初めてのバンコクなので地の利が良いホテルと思いグランドセンターポイント・ターミナル21にしようと思ってます。
>
> 行く場所の名前をプリントして置くのは必要ですね。出来ればタイ語も。
> 言葉が出来なくてもこれだけ回れるのですから私も半分位は可能かなと思って来ました。
>
> 「地球の歩き方」と「空旅」を読んで今から勉強します。
> 初めての場所はいつも緊張しますが、chanさんのブログで大分様子が分かったので気分が半分軽くなりました。
> お聞きしたいと思っていたのですが、バンコクの魅力って何でしょうか？
>
> センセーブ運河が編楽しみにしています。
>
> 時間を取って頂きありがとうございました。
> また質問があるかもしれませんが、よろしくお願い致します。
>
地球の歩き方は、「aruco バンコク」を購入されましたでしょうか？もしそうであれば、この本に付いている地図と本誌の最後の交通情報は、とても参考にできますね。
今回、バンコクで一番感じたのが、フードコートがどこも綺麗で、味も美味しくなり、種類もとても増え、その中でも一番嬉しかったのは安いことです。ホーチミンのフードコートより30％以上安いですね。いつも200バーツ分（約600円）のプリペイドカードを購入していますが、デザートのマンゴーなどを食べても50バーツ以上残って返金してもらっていましたので、ジュースやデザート込で400〜500円以下でした。もちろん高級なもの？を注文すれば別ですが。一般のレストランはワットポーの近くで食べたランチだけですから、高いか安いかわかりませんが。でもフードコート内にもいろいろな店がありましたし、万一味が合わなくても安ければ他の物を買えば良いわけで、地元料理？にも挑戦できますね。
バンコクの魅力、今回に関して言えば、政治や宗教に関係なく全国民が国王へ寄せる信頼の厚さ、国民が一丸となれる凄さを体感できたことですね。それ以外では、仏教への崇拝の深さが人間の温かさとなって感じ取れたこと（路地に迷い込んだ時には、皆さん親切に英語の単語とジェスチャーで教えてくれました）、被写体的にはバンコクのお寺は煌びやかで美しくて写真の撮りごたえがあります（今回3日間で700枚ぐらい撮りました。過去最高の枚数です。）
また、来年も行こうと思っています。今回は駆け足でしたので、次は屋台見物など、ゆっくり回ってみたいです。
2016年11月17日22時29分 返信する -
王宮近辺
どういう訳か昨夜出したコメントが届かなかったようです。
詳しいブログを書くには時間と労力が掛かるのですね。
情報を得る方にはありがたい事ですが。
凄い！一日で10か所のお寺を廻ったんですねぇ。乗り物もあれこれ。
センセーブ運河は細くて長ーくて面白そうかもと思いました。
1.FXメトロリンクは部屋も十分な広さで評判がよいですが、ひとつ気になったのは、
部屋の照明です。 夜、暗そうな感じに見えるのですがどうでしたか？
2.タクシーは英語が通じないと書いてありますが、どうなんでしょうか？
chanさんはトゥクトゥクを値切ったりしてるのでタイ語を話されるのですか？
ワットポーとエメラルド寺院だけでも行くつもりなので旅行記大変参考になりました。
行かれた場所を地図で確認しましたが、結構な移動距離ですね。
一般ボートには普通、快速、急行、特急とあるようですが、行先によってどれを利用
するのかの表示はあるのですか？
また質問ですがよろしくお願い致します。RE: 王宮近辺
> どういう訳か昨夜出したコメントが届かなかったようです。
> 詳しいブログを書くには時間と労力が掛かるのですね。
> 情報を得る方にはありがたい事ですが。
>
> 凄い！一日で10か所のお寺を廻ったんですねぇ。乗り物もあれこれ。
> センセーブ運河は細くて長ーくて面白そうかもと思いました。
>
> 1.FXメトロリンクは部屋も十分な広さで評判がよいですが、ひとつ気になったのは、
> 部屋の照明です。 夜、暗そうな感じに見えるのですがどうでしたか？
>
> 2.タクシーは英語が通じないと書いてありますが、どうなんでしょうか？
> chanさんはトゥクトゥクを値切ったりしてるのでタイ語を話されるのですか？
>
> ワットポーとエメラルド寺院だけでも行くつもりなので旅行記大変参考になりました。
> 行かれた場所を地図で確認しましたが、結構な移動距離ですね。
>
> 一般ボートには普通、快速、急行、特急とあるようですが、行先によってどれを利用
> するのかの表示はあるのですか？
>
> また質問ですがよろしくお願い致します。
お寺を写真で撮って回るのは好きなのですが、歴史は全く興味がないので、１箇所の滞在時間が比較的短くて済むから、たくさん回れているのかもしれません。本当はこの日にもう３箇所行きたかったのですが、夕方５時半で暗くなり始めたので、セーンセーブ運河ボートを優先しました。これは基本的に夜の運行がありませんからね。あったら危ないと思いますが。
今回のプランは１ヶ月半前からガイドブックでまず乗り物（路線）を確認して位置関係を調べ、効率よく回る方法を考えました。その結果が今回のホテルと回った順番です。王宮広場前の混雑以外は計画通りに進行しました。残った３箇所のお寺は次の日のプランに追加しました。
ホテルのレベルをどのレベルを望まれているかわかりませんが、日本のビジネスホテルレベルであれば、立地の良さから今回のホテルをお勧めします。照明は天井、入口上、ベッドサイド両側とあり、部屋全体としては暗い印象はありません。デスクに手元スタンドがあれば良かったかなと思いましたが。全てのタイプの部屋が同じかわかりませんが、セフティーボックス、ドライヤー、冷蔵庫もあり、コンセントも日本の物が使え（ただし220Ｖです）、ミネラルウォーターも毎日1室2本無料、エレベーターのセキュリティーもあり、エアコンもよく効きと、満足できました。室内も小奇麗でした。なおバンコクのホテルは歯ブラシはありませんので、持参してください。石鹸、シャンプーは付いています。
このホテルはリッチは良いのですが、飲食店が付近に少ないので、あえて朝食付きプランにしました。日替わりで十数種類のバイキングから食べれて、歩かず疲れず満腹で、後の観光にも良かったと思います。バンコク市内しか行かないので早朝チェックイン含めて4連泊しました。帰国も午前9時代の飛行機のため、ホテルと空港間の利便性・所要時間を重視しました。
タイ語はもちろん英語も単語しか言えませんので、タクシーやトゥクトゥクや船で行き先が伝えられないとき用に、迷いそうな場所にあるお寺の名前や船の停留所一覧は、ネットに載っている英語と、載っていればタイ語も一緒に一覧にしたプリントを作成して持って行きました。「指差し会話帳」の本も持って行きましたが、自分で作成したプリントの方が役に立ちました。迷った時にもタイ語が書いてあれば、ジェスチャーで真っ直ぐとか、右に曲がってとか、いろいろな人に教えてもらえました。「バンコク歩き２」の10ヶ所のうち8ヶ所は10年前に行っていますし有名な所ですから、行けば結構思い出せました。翌日は迷子になりながら現地の人々にプリントを見せて何回も聞きながらやっとたどり着けなかった所もありました。
トゥクトゥクは、値段交渉で運転手が100バーツ札を見せてきたら、メモに50と書いて見せたりして交渉できました。数字はその場で書けるので、場合によってはそのメモにドライバーが金額を書いたりもできるので、発する言葉は「ハウマッチ？」「OK」「NO」ぐらいです。ただどこを現在走っているかの確認は、絶えず地図を片手に確認していましたけどね。
エクスプレスボートは、普通、急行、ツーリストの３種類あるはずなんですが、この日に普通を見かけませんでしたので、次の日、普通しか止まらない所で降りるプランだったので、手前の急行が止まるところに変更しました。船の見分け方は船の後方屋根上に目立つように旗が立っています。白色が普通、オレンジ色が急行、ブルーがツーリストです。船が近付いてくればすぐにわかりますよ。船の切符を買うために、降りる駅を英語で書いたものを見せました。
少しでも参考になればと思い、長くなってしましいました。2016年11月16日22時12分 返信する
