ippuniさんへのコメント一覧(175ページ)全2,616件
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アジア人＝中国人？
こんにちは、ippuniさん。
ippuniさんが、ここに書かれていることに、ちょっと興味を引かれたので、質問を一つ、宜しく。
アジア人＝中国人と決めつける、この国の人の悪い癖？。
間違いを指摘した時の「反応」とは？ 何でしょう。
僕自身は、フランス語は出来ないので、フランスで暮らしている多くの日本人の、「フランス人嫌い」の感覚について、イマイチよく解らないのですけれど、多くのフランスで暮らす日本人が、フランス人を嫌っていることは、時々、聞いているので、それが何故なのか、気にはなっているのです。
多分、アジア人＝中国人と言うのは、フランスに限らず、ヨーロッパにおける、普通の感覚なのではないかと思うし、ことさら、フランスに限らないと思うのですけれど・・・・？
ひとえに、その原因は、日本と日本人の、「存在感」の問題であるし、アジア人＝中国人と言うフランス人の感覚は、それだけ、中国人の存在感が、日本人に勝っていると、それだけの事だと思うのですけれど・・・・少なくとも、現状、アメリカの属国としての存在感しかない、日本と日本人が、ヨーロッパにおいて、意味のある国と国民であると自惚れる材料は、殆ど無いし、さもありなんと納得するだけなので、問題は、フランス人にあるのではなく、日本と日本人の方にあるのだと思っています。
因みに、僕自身は「Office de Tourism」や「Hotel」のお世話になるときは、何時も「Je suis Japone」と自己紹介をしてから、話し始めますけど、だからと言って、嫌な顔をされたことは、一度も無いので、フランス人に対して、特に悪感情は、殆ど無いのです。
by ももんがあまんRE: アジア人＝中国人？
ももんがあまんさん、こんにちは。
面白いトピックを提供してくださってありがとうございます^^
お返事が少し長くなりますけど、読んでいただけたら幸いです。
まず最初に言っておきますが、私はフランス人嫌いではないです。
フランス人だけじゃなく、地球上のどの国の人も嫌いではないです。
どの国の人にも人権があり、平等に幸せになる権利を主張しています。
確かに、フランス在住の日本人の中にフランス人やフランスが嫌いな人は多いですね。
これは日本とフランスの色々なマナーの違いなどから来ているのだと思います。
これに関して話し出すととても根の深い話になります。
こちらに住んでいる人にとっては、「時々起りうること」ではなく「日常＝毎日起こりうること」なのです。
私自身、横断歩道を渡っていて正面から来た白人の御婆さんに「どきなさい」って叩かれたことがあります。
場所が分からず通りかかった人にフランス語で書かれた住所を見せたら「ごめん、中国語分からないから」って言われました。
パン屋さんでパンを買おうとしたら「この子私に中国語話しているみたい」って言われたこともありました。
そんなことを日常で毎日のように経験しているとそれは嫌になる時もあります。
公共の掲示板なので自分たちの身分はここでは書きませんけども、私たちの(同僚、隣人など)周りは殆どがフランス人です。
彼らに一度聞いてみたことがあります。何故こちらの人々は私たちを見て中国人だと決めつけるのか、と。
彼らの答えによると、古くから中国系の移民の方々がたくさん住んでいるからだそうです。
パリや一部の観光都市などでは色々な国の人が集まってくるのでまだ状況はましです。
でもその大都市近郊の(小さな村とかではなく)所謂「郊外」の住宅圏では状況が全く変わってきます。
毎日夜ニュースを見ているとテレビに出てくる犯罪のほとんどが北アフリカ系と中国系によるものです。
毎日毎日そんな事件ばかり見ているわけだからフランス人だって偏見は出来るわけです。
現に郊外の注油所で私たちだけがガソリンを入れていると、入ってこようとした白人たちはそのまま出ていきます。
(私たちがカージャックをする恐れがあると思っているからです)
勿論、私達だって怪しいグループが注油所にいたら、入ってもそのまま出ていきますけどね。
そんな感じで私達も(日本人ではあるけれど)彼らからしてみたら要注意人物になりうるのです。
これがこちらに住んでいる日本人の日常です。
>多分、アジア人＝中国人と言うのは、フランスに限らず、ヨーロッパにおける、普通の感覚なのではないかと思うし、ことさら、フランスに限らないと思うのですけれど・・・・？
そうですね、おっしゃる通り、他の国でも同じような傾向にある場所が多いと思います。
しかしながら私はフランス以外に他のいくつかの国でも住んでいましたけど、
それらの国はフランスとはまた違った雰囲気(差別の仕方？)が存在していました。
でもアジア人＝中国人ではなかったですね。
ヨーロッパの中でもとりわけフランスは移民大国です。
イギリスなども移民は多いですけどもイギリスの場合は植民地であった国の人々を優先的に受け入れています。
フランスも北アフリカに関してはそうですけど、そうでない移民がたくさんいます。
ある意味では広く門戸を開けている国でもあります。
法律的に、国籍によって差別をすることは(他のEU諸国に比べて)殆どないですね。
その代りに人々の中に芽生え始めた概念が「オリジンはどこか」です。
仮に祖父母の時代から移民に来て自分はフランス人として生まれフランスで育っていても、
オリジンのフランス人としては思ってもらえない部分があります。
これを話し出すとまた別の方向へ行ってしまうのでこの話はここまでにします。
> ひとえに、その原因は、日本と日本人の、「存在感」の問題であるし、アジア人＝中国人と言うフランス人の感覚は、それだけ、中国人の存在感が、日本人に勝っていると、それだけの事だと思うのですけれど・・・・
おっしゃる通りです。
私が日本人であろうと、中国人であろうとフランス人にしてみれば関係がないのです。
中国人の移民の数が圧倒的に多いからアジア人＝中国人と思われるというのは事実です。
>少なくとも、現状、アメリカの属国としての存在感しかない、日本と日本人が、ヨーロッパにおいて、意味のある国と国民であると自惚れる材料は、殆ど無いし、さもありなんと納得するだけなので、問題は、フランス人にあるのではなく、日本と日本人の方にあるのだと思っています。
これもおっしゃる通りです。
確かに文化的に(メンタル的にも)今の日本はアメリカの属国という傾向にあると思います。
私も日本人が他の民族と比較して特別優れているとは思っていません。
これはただ、アイデンティティの問題だと思います。
私個人の意見としては、どちらに問題がある、という次元の問題ではないのではないかと思います。
違う国ですからね。
そう考えると、こちら側(日本人)は外国ではあくまでも「よそ者」だからこの国で大きな顔は出来ません。
かといって人はみな平等ですから誰にも(人が人を)差別する権利は無いと思っています。
> 因みに、僕自身は「Office de Tourism」や「Hotel」のお世話になるときは、何時も「Je suis Japone」と自己紹介をしてから、話し始めますけど、だからと言って、嫌な顔をされたことは、一度も無いので、フランス人に対して、特に悪感情は、殆ど無いのです。
そうですね、日本人と最初から知れば、差別される確率は格段と下がります。
日本人は事実かどうかは別としてマナーが良いと世界中に知れていますし、
ホテルや観光地では日本人は部屋を綺麗に使うしクレームが少ないと評判が良いと聞きました。
私自身も最初から日本人だと知られていれば親切にされるこが多いです。
これに関しては、もっともっとお話ししたいことがたくさんありますけど、
何せこの場は旅行記の公共掲示板ですから、このくらいにしておきます。
私の周りにはフランス人や中国人、北アフリカ人など多くの知人がいますけれど、
みんなとっても良い人たちで、本当に良くしてくれます。
それに同じく私の周りにはこちらに嫁入りしてきた知人がたくさんいます。
彼女たちも彼女たちなりにこの国に適応しようと努力して頑張っています。
「フランス人嫌い」というのは表面的な表現の仕方であって、実は彼女たちもフランスの良さは分かっているし、
日本に帰りたいけど帰れないがために日本と言う国が美化されていっているのではないかと思います。
私は国境のない生活をしているのでいつでもどこへでも行けますけど、彼女たちは永遠に帰ることが出来ないですからね。
でも、良くフランス人に言われることなんですけどね、フランス人は基本的に外国人が嫌いなんだ、って。
(ここでいう外国人というのは観光客ではないと思いますけどね)
こちらで働いていると西欧人同士、西欧人とアジア人、フランス人と移民、移民と移民…
色々なカテゴリー内での差別、いじめなどを目の当たりにします。
でも不思議なことにお互いの事情は理に適っているので誰が正しくも悪くもないのです。
みんな仲良く暮らせればいいんですけどね。
本当に長々と書いてしまって申し訳ありません。
でもももんがあまんさんが私の何気なく書いた文章を深く読み取ってくださり、
それに関して色々と考え、ご自身の意見をおっしゃって下さって嬉しく思っております。
今後も思ったことをどんどん書いてくださいね。
では、また宜しくお願い致します。
ippuni
2013年02月27日19時02分 返信するRE: RE: アジア人＝中国人？
こんばんは、ippuniさん。
とても丁寧なご説明を戴いて、有難うございます。
とても、興味深く、読ませていただきました。
特に、中国系の犯罪の事は「初耳」でした(日本では、北アフリカ系の移民問題は有名ですけれど)・・・・なるほど、と言う感じです、アジア人＝中国人と言う連想の下には、そういう事実が、隠れているのですね、良くも悪くも「存在感」と言えなくもないけれど・・・・あまり良いイメージでは無いのですね。
フランス人と日本人の「マナーの違い」とか、公共の掲示板では、なかなか書けない事など、書けないと言われると、ますます、聞きたくなります・・・ハハハ。
今後とも、フランス在住ならではの旅行記、興味をもって、拝見しますね。
by ももんがあまん
2013年02月27日20時51分 返信する -
春よ来い！
ippuniさん、おはようございます。
シャルトルブルー美しいですね。うっとり。
それに負けないくらいの青空。
冬の青空って濃いですよね。
深く中に入らなければ分からないことって
たくさんありますね。
『Je suis japonaise・・・』
おでぶねこの数少ない仏語の中で
出番の多いフレーズです。*^^*v
春が待ち遠しいですね！！！
おでぶねこRE: 春よ来い！
おでぶねこさん、こんにちは^^
あの日のシャルトルの青空は素晴らしかったです^^
日本ではよくある「雲一つない青空」もこちらの冬には珍しいですものね。
つい浮かれてしまいました。
歩いていて、中国人ですか？って聞かれたり、ニーハオって言われたら、
Je suis Japonaiseって堂々と言えるのですが、
私たちに直接言わずに勝手に自分たちでそう話し合っている人には、
わざわざこちらから声をかけて、「あの〜日本人なんですけど」って言えないです^^;
そういう風にわざわざ言っている知人もいますけどね。
でもここは自分のホームグラウンドじゃないから仕方ないですね。
ippuni
2013年02月27日17時49分 返信する -
シャルトルの青空
ippuniさん
こんばんは！CANです。
確かに冬のパリはどんより・・ですよね。
青空って人の気持ちも変えちゃいますよね。
この時期の東京は寒いけど、澄んだ青空が本当に綺麗です。
それにしても、この青空は抜けるような・・という言葉がぴったりですね。
それにしても、パリ郊外ではどうして、お店などで警備員に
監視されたりするんでしょう？？
去年行った時には全然感じなかったけれど
そういうところに行っていなかっただけなのかしら。。
東洋人に対する偏見みたいなもの？？
世界はまだまだ知らない事ばかり・・。
RE: シャルトルの青空
CANさん、こんにちは。
本当にあの晴れていた数日以来、毎日空はグレーです。
そんな景色も嫌いではないので先日カメラを持ってパリを歩いてきました^^
でも春も待ち遠しいです♪
> それにしても、パリ郊外ではどうして、お店などで警備員に
> 監視されたりするんでしょう？？
こちらで夜ニュースを見ているとよく出てくるのが中国人の万引き集団。
パリや地方の観光都市では外国人がたくさんいるから区別がつく人もいるみたいですが、
生活圏の大都市近郊の街となると圧倒的に移民系が多いですからね。
でも大きなスーパーなどがあるのは大体郊外だから車で出向いているんですけど、
やはり私たちを見る目は監視の対象っていう感じです。
地方によってだいぶ雰囲気が違ってきます。
(本当にお客様として親切にしてくれる地域もたくさんあります)
気にしないのが一番なんですけどね、頻度が多すぎて…^^;
ippuni
2013年02月27日17時39分 返信する -
シャルトル・ブルーって
ippuniさん こんにちは
二つの意味があるっていうことを知らされてしまったみたいで残念でしたね。
でも青空に聳える二つの尖塔と大聖堂のステンドグラスは見事ですね。
実はパリに近すぎて旅の目的地にしたことがないのがシャルトルです。
自分たちが日本人なのにシ・・と聞こえてしまうとフランスに住んでいるのが辛いでしょう。
私にとってのフランス人は学生時代の交流以来なので嫌な経験はたまにしかありませんが、フランス語が十分に聞き取れないことが幸いしていると思います。
5月13日から12日間のフランス旅行の計画がかたまり、ニースinでプロヴァンスが中心で最後の21、22日がパリ滞在になりました。
yamada423
RE: シャルトル・ブルーって
yamada423さん、こんにちは。
yamada423さんは、ユーモラスでいらっしゃいますね。
美しいシャルトルブルーと、心がブルーに…という意味ですよね？
パリや地方の観光都市では日本人も多く色々な外国人がたくさんいるからまだいいのですが、
やはり大都市近郊の人の住む町では外国人観光客というよりは中国系の移民が多いから間違えられてしまいます。
特に中国人が嫌とかそういう意味ではなくて、日本人なのになぁと残念になります。
心の中では日の丸を背負っているつもりなので^^
5月の新緑の美しい時期にプロヴァンス旅行とは…楽しみですね！
プロヴァンス地方では5月だともう初夏のような気候ではないでしょうか？
旅行記が今から楽しみです^^
ippuni2013年02月27日17時31分 返信する -
シャルトルでの思い出！
今晩は、ippuniさん。
シャルトル大聖堂とても懐かしいです。
ステンドグラスは本当に綺麗でうっとり見ています。
べるは帰国日の午前中に行ったのですが、思っていた
以上に落ち着いた素敵な街だと思いましたよ。
フランスには素敵な街が限りなくありますが、行った
ところすべてが素敵だったな。
旅行記には載せていませんがシャルトルでチョコレート
屋さんに入りました。すごくやさしそうで感じの良いオ
ーナー（？）が相手をしてくれました。
店内のチョコレートを味見させてくれ「今日日本に帰る」
と言ったら、お土産用に１０箱買ったチョコレートを厚い
店名入りのリボンのついた紙袋に入れてくれ、そのうえ
エアー入りの袋にさらに入れてくれました。
シャルトルから両手にチョコレートを持ってパリリヨン
駅前のホリデイホテルまで戻りました。
とても良い思い出となりました。
フランス人はアジア人を見るとみんな中国人だと思うん
ですか？
べるは語学力がないので何を言われてもわからないので
かえって嫌な思いをしなかったりするんですね。
ｂｙまほうのべる
RE: シャルトルでの思い出！
まほうのべるさん、こんにちは。
そうですね、シャルトルはフランスの中では、
どちらかというと観光地と言うよりは人の住む町と言う感じで、
静かで落ち着いた場所ですね。
シャルトルでは素敵な思い出があって良かったですね。
旅の思い出って大事ですよね^^
フランス人が全部とは言えませんけど、
フランスには古くから移住してきている中国系の人たちがたくさんいて、
一部の観光都市以外では外国人と触れ合う機会があまりないので、
それでアジア人を見ると中国人だと思ってしまうんだと言われました。
それはそれで仕方ないことですけどね。
でもこれに懲りずあちこち出向きたいと思っています^^
ippuni2013年02月27日17時25分 返信する -
今度はこちらへ・・・！
ippuniさん、
シャルトル旅行記拝見しました！！
パリは青空欠乏症になってしまうのですね。
日本で見てるこの青空は有難いものなんだな〜！
当り前のようになっちゃってますが。。。
シャルトルブルーというのですか、
とってもステンドグラスがキレイです。
木組みの家、周囲の家々も可愛い♪
アジア人＝中国人なのですね。
悲しいことですね。
異国に暮らすのは、旅行では分からないことがあるのですね。
そうそう菜の花の季節がやってきますよ！
ノルマンディーで見た菜の花畑の光景を何年経っても覚えています。
また菜の花の季節にフランスへ行きたいなぁ〜^^〜
zunzun
2013年02月26日21時26分返信するRE: 今度はこちらへ・・・！
zunzunさん、こんにちは。
こちらの冬は滅多に青空が見れないので、青空欠乏症になります。
その代りに、たまに晴れた日はとっても嬉しい気分になります^^
シャルトルは他に見どころはないですけど大聖堂は立派です。
世界遺産になっているだけのことはあり、一見の価値があると思います。
所々残っている木組みの家も可愛いですよね。
こちらは昔から中国人の移民が多く住んでいるので、
パリや一部の観光都市ではそうではないのですが、
住居中心の町などでは(観光客と触れ合う機会があまりないから)中国人だと思われてしまいます。
中国人が嫌いとかそういうわけではなくて、誤解されたままになっているのが嫌なんですよね。
もうすぐ菜の花の季節ですね。
楽しみです♪
ippuni2013年02月27日17時21分 返信する -
遠い過去の奇跡の絶景
ippuniさん、Bonjour♪
アクロポリス、いやぁ〜やっぱりフォロロマーノよりすごいや(ﾟOﾟ)（笑）
遺跡って、現代を生きる者にとって、ホント奇跡に近い過去を見られるところだと思いますよ。
イタリアもそんな過去がたくさん残っていますが、ギリシャもすごいですね。神話の世界もうなずける気がします。
もう少し情勢が落ち着いたら、エーゲ海の島巡りと共に、遠い過去に会いにギリシャには行きたいって思います。
あぁ〜行きたいところだらけ(^_^;)
るな -
一度は行かなくちゃ！
おはようございます、ippuniさん。
遺跡に興味がないのでどうしてもギリシャというと
サントリーニ島だけに目がいっちゃうんですが、ア
クアポリスにほ１度は行ったほうが良いなと感じて
います。
でもなるべく猛暑のときは避けたいな。
以前バンコクで３８度くらいの気温で歩いていたん
だけど、さすがにギブアップしてホテルまでタクシ
ーで帰りました。
サントリーニ島をメインにギリシャに行きたいな！
ｂｙまほうのべる
RE: 一度は行かなくちゃ！
まほうのべるさん、こんにちは。
まほうのべるさんは遺跡には興味がないんですね^^
でもおっしゃる通り、アクロポリスは一見の価値があると思います。
ちょっと観光客が多いんですけどね。
エーゲ海の島々は真夏の太陽があってあの美しさを見れる気がします。
でも内陸は…真夏は本当に厳しいですよね。
両方同じ時期に行くとしたら…私はやっぱり夏がいいかなぁと思います。
ギリシャの夏は猛暑だけど、湿気はないから比較的耐えられますよ。
(メテオラは本当に辛かったですけど^^;;）
いつかサントリーニ島に行けるといいですね！
私もまた行きたい場所の上位に入っています^^
ippuni2013年02月26日17時07分 返信する -
遅くなりましたが、 「お誕生日 おめでとう御座います」。
今晩は。 ippuniさん。
先日、 お誕生日・・・だったンですね〜。
遅くなりましたが、「おめでとう御座います」。
我が家・・・の 旦那様！と、 同じ・・・ ２月 ２１日生まれ。なんで、ビックリ！でした。 （笑）
そして、 モロッコ旅行！には、 また、是非・・・、挑戦して お出掛け！くださいね。
私は、 モロッコ・・・って、 見所も、 スーク（市場）。 マラケシュの 「洗練！の リゾート都市」も、 また・・・、「サハラ砂漠の ラクダ乗り」も・・・。と、
「海外旅行！の 思い出」でも、 かなり・・・上位！の 観光地。って 思っていますので〜〜。
そして、ギリシャは、 昨年、 いろいろ・・・あり、 大変！でした。が、やっぱり、観光立国・・・で、 魅力的！ですよね。
メテオラ・・・も、 「どうして、 この 形！の お山〜？」に 疑問の クエスチョン・マークが つい・・・付いてしまう。 （笑）
修行・・・には、 「この上ない！キビシイ 条件」が あったんだろうなぁ〜。と 思います。
サントリー二島・・・は、 ここ、 ４、５年。で 日本人も 行く！人気・・・の 「エーゲ海の 一番！人気・・・の 島」に なりましたよね。
ホテルも とっても、お高い！のでしょうけど、
やっぱり、 「崖・・・に 段々！で お部屋」の 高級ホテル。が
より一層、 サントリー二島を 感じられる！思い出。が 出来るンだろうなぁ〜。
ココ！も、 なかなか・・・行かれない。でしょうか、 憧れ！の、 「人間、 惹かれる・・・何か」が ある 島。って 思います。 （♪）
首都！アテネ・・・も、 パルテノン神殿。とか、 良さそう！ですが、
やっぱり、 『 ギリシャ エーゲ海 』 って 感じ！が、 先走るかなぁ〜？
そうそう、 「ユーロの ギリシャ・ショックの 影響」は、 一段落！なのでしょうか？
秋に 結婚した・・・娘夫婦！が、
３月始め・・・から、 ８日間。で 「ウィーン ＆ プラハ」に 新婚旅行。なんですが、 ここ、 ２、３ヶ月・・・の ユーロの 違い！に、 ちょっと、 ガッカリしていました。 （笑）
ippuniさんも、 パリ・・・は、 寒さ！も 厳しいでしょうから、
お元気で・・・。
それでは またRE: 遅くなりましたが、 「お誕生日 おめでとう御座います」。
白い華さん、こんにちは^^
お誕生日のメッセージありがとうございます！
白い華さんの旦那様も2月21日なんですね！？
本当にびっくりです^^*
モロッコは早く安定してくれることを祈ります。
今の所外務省からの安全に関する警告は出ていないものの、
現地の日本大使館側では在住者に「非常食の完備」を促しているようなので、
やはり治安情報は現地の情報を信じようと、キャンセルしました。
すぐ近くだから、いつかまた行けると信じています♪
ギリシャは見どころ満載の観光大国ですよね。
今はこんな風になってしまってとても残念に思っています。
私が訪れた時は7年前なのでまだそれ程エーゲ海の島々が流行る前でした。
サントリーニ島で日本人を見ることもなかったのですが、
今はきっとたくさんの日本人の方々が行かれているんでしょうね。
私の場合は、それはそれでホッとします^^
サントリーニ島には確かに何か物凄い魅力がある気がします^^
私は海辺のリゾートにはそれ程興味がなく(山派なので^^)いつも内陸の山や町に足が傾くのですが、
このギリシャの島々(サントリーニ島やロードス島)は別格でした。
近いうちに(治安が回復したら)また訪れたいなぁと思っています^^
今の所エーゲ海の島は大丈夫そうですが、アテネの治安があまり良くありません。
観光客を見る現地の人の目が以前とは違うと聞きました。
娘さんはもうすぐ新婚旅行ですか^^
ウィーンもプラハも綺麗な街並みで素敵な場所ですよね。
ユーロは今日119円にまた値下がりしていましたよ。
最近は変動が激しいから毎日チェックしていればまた少し下がるかもしれませんね^^
こちらは昨日は吹雪で今日はどんより曇っています。
ippuni2013年02月26日17時02分 返信する
