batfishさんへのコメント一覧全718件
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連日晴天ですばらしいです
batfishさん
リエンツ最終日にbatfishさんが訪問された場所も、教えていただいたハイキングバスの地図で位置関係がよく分かりました。リエンツの町をいろんな方角から、さらにはLienzer Dolomitenまで眺めることができて、３連泊されたリエンツの振り返りにふさわしい日になりましたね。
Hochsteinのゴンドラとリフトのどちらでも好きな方を選べるのって珍しいですね。開放感があるので私もゴンドラよりリフトの方が好きです。どうして下りではリフトが使えないのでしょうね。
レイルジェットで召し上がったリンツァートルテ、ミニサイズでかわいらしいですね。ホールサイズしか見たことがなかったので、思わず注目しました(^^)
無事にウィーンに到着されて何よりでした。いきなり電車から降ろされることなんて、国内ではそうないですよね。こんなときだんな様がいらっしゃると心強いですね。
poodle714RE: 連日晴天ですばらしいです
poodle714さん こんばんは！
いつもありがとうございます！！
> リエンツ最終日にbatfishさんが訪問された場所も、教えていただいたハイキングバスの地図で位置関係がよく分かりました。リエンツの町をいろんな方角から、さらにはLienzer Dolomitenまで眺めることができて、３連泊されたリエンツの振り返りにふさわしい日になりましたね。
リエンツは本当に晴天率が高い街なのかな？と思います。リエンツの町から簡単に行ける展望台はこの2か所だけなんですが、見える景色が違うので楽しかったです。移動日はハイキングもリスクがあるのでちょうどよいお散歩になりました。
> Hochsteinのゴンドラとリフトのどちらでも好きな方を選べるのって珍しいですね。開放感があるので私もゴンドラよりリフトの方が好きです。どうして下りではリフトが使えないのでしょうね。
珍しいですよね。昨年もゴンドラで往復したので（たまたまゴンドラが来たから？）今年はリフトに乗ればよかったです。もう次はないと思うのでちょっと残念です。下りは乗り場がゴンドラ用にしか整備されていなくてやはり危険だから？なのかなと。スキーの時はゴンドラのみなのでしょうかね？
> レイルジェットで召し上がったリンツァートルテ、ミニサイズでかわいらしいですね。ホールサイズしか見たことがなかったので、思わず注目しました(^^)
そうなんですね～。ミニサイズでちょうど良かったです。まさかこの後に列車を降ろされるなんて思いもよらず幸せに食べました（^^）食堂車からスタッフさんが来てサーブしてくれて食後、片付け時に支払いだったのですが、その時はもう重大アナウンス後でした（^^；
> 無事にウィーンに到着されて何よりでした。いきなり電車から降ろされることなんて、国内ではそうないですよね。こんなときだんな様がいらっしゃると心強いですね。
こういうことがあるから帰国前はちょっと余裕をもって移動した方がよいですよね。当初、リエンツから空港までこの列車で帰国前日に移動すればよいかなと思っていたので危なかったです。それにしても、あの代行（だったのかどうかも不明）バスに乗った方々はどうしたのだろう？と今も思います。動画を撮っていた方もいたのでもしかしたらあの押し合いへし合いの様子がどこかに流れているのかなぁとも。
batfish
2026年10月27日22時48分 返信する -
ソーレ谷を検討してみたいです
遅ればせながら今夏のソーレ谷とリエンツでのご滞在記を楽しく拝読いたしました。マドンナ・ディ・カンピリオは5年前に滞在した懐かしい場所ですし、カルス・マトライアー峠付近も昨夏に歩きました。でもブレンタ山塊の懐へ分け入る勇気はありませんでしたし、東チロルではマトライ村に滞在したのでドロミーテン小屋行きのシャトルバスにも（朝が早過ぎて）乗れませんでした。相変わらず険しい道をものともせずにお歩きになっていて凄いなぁと思います。また、電車・バス・ゴンドラリフトで各々予期せぬ事態に遭遇されながらも、何とか大過なく旅を完遂され何よりでございました。
実は我が家も来夏にはオーストリア中部と北イタリアで未踏の地域を巡りたいと考えてまして、詳細はこれからですがトナーレ峠は行ってみたい場所のひとつです。ポンテ・ディ・レーニョ村に滞在するしかないのかなと思っていたんですけど、ソーレ谷に滞在する方がペイオやフォルガリダにも行けて、ゲストカードの特典も大きく良さそうだなと感じました。検討してみたいと思います。Re: ソーレ谷を検討してみたいです
おーとさま ご無沙汰しております。
旅行記を見ていただき、メッセージもありがとうございます！！
毎年のヨーロッパハイキングを楽しまれているようで羨ましい限りです。
Val di Soleは地図を見ていて興味を持ち、お試し的に行ってみたのですが、なかなか面白いエリアでした。よくわからないまま行ったので展望台に上ってハイキングは適当という日々でしたが、山の名前もわからず新鮮で楽しかったです。公共交通機関がもう少し充実するとよいなぁと思います。ドロミテ主要エリアより滞在費が少しリーズナブルで１週間縛りがなかったのも今年の旅行の決め手になりました（^^）
ポンテ・ディ・レーニョは多彩なハイキングが楽しめそうですよね。機会があったら滞在してみたいところです。
おーとさまはマトライに滞在されたのですね。行けなかったマトライ…（^^；リエンツより静かに滞在できそうですね。
来年の計画、存分に楽しんでください。どうかこれ以上円安が進みませんように…と思います。良い旅をなさってください♪
batfish2026年10月26日23時25分 返信するソーレ谷のバスダイヤについて
早速にご返信いただきありがとうございます。
円安が進んでから我が家は欧州で殆ど外食をしなく（できなく？）なりました。いつも3食自炊ですので、batfishさんご夫妻が山小屋ランチや宿でのハーフペンションを楽しんでいらっしゃるのを拝読して、羨ましいな～と指を咥えてます（笑）。
トナーレ峠行きのバスですが、夏季にはメッツァーナを9時半に出るバスで行けるなら、朝寝坊の我が家にはちょうど良い気がします。8時台のバスは無いんでしょうか？ 次発は11時台になっちゃいますか？ 帰りは15時台を逃しても17時台くらいに便がありますか？ すみませんが、もしお分かりでしたらお教えくださいませ～。
トレンティーノ自治県のゲストカードは乗車登録が必要なんでしたね。5年前のことなので忘れてしまってました。バスなら乗車時に運転手の指示に従えば大丈夫でしょうけど、列車に乗る場合は忘れちゃいそうですねぇ…。2026年10月27日10時39分 返信するRE: ソーレ谷のバスダイヤについて
おーとさま こんばんは！
こちらこそお返事をありがとうございます！！
Val di Soleの話をできるのが嬉しいです♪
> 円安が進んでから我が家は欧州で殆ど外食をしなく（できなく？）なりました。いつも3食自炊ですので、batfishさんご夫妻が山小屋ランチや宿でのハーフペンションを楽しんでいらっしゃるのを拝読して、羨ましいな～と指を咥えてます（笑）。
本当に円安憎しです（^^；我が家も山小屋ランチはパニーニ（2人で一つ）と水というパターンになってきました。あとはせいぜいスープという感じでそれでも日本円に直すと5000円近いのですよね～（涙）物価高騰もあってなかなかヨーロッパが遠くなりました。
> トナーレ峠行きのバスですが、夏季にはメッツァーナを9時半に出るバスで行けるなら、朝寝坊の我が家にはちょうど良い気がします。8時台のバスは無いんでしょうか？ 次発は11時台になっちゃいますか？ 帰りは15時台を逃しても17時台くらいに便がありますか？ すみませんが、もしお分かりでしたらお教えくださいませ～。
Trentino TransportiのWEBサイトを見たら、もう冬ダイヤになってますね。夏ダイヤをどこかに保存しておけばよかったです。私が旅行前にメモっておいた候補の時間でよければお知らせします。
平日（土曜日含む）：Mezzana駅 8:30 → Passo Tonale 9:12
10：30 → 11：12
休日 ：Mezzana駅 10：10 → Passo Tonale 10:52
なぜか往路はこの3つしか調べていなかったみたいです。すみません（^^;
Dimaroからの列車との乗り継ぎで見てるからその間もあるかもです。
というか、9：32発はメモっていなかったです。適当ですみません…
帰りは
平日： Passo Tonale発15:13、16:16、17:16、18:16 2本に1本直通です。
休日： Passo Tonale発15:52、17:52
こちらもDimaroまでの列車乗り継ぎで見ているので特に休日はもう少しあるかもです。
そのほかにSummerBusというバスが日に4本くらいあったのですけど、Peio方面はPeioまで行くのにPasso Tonale方面は途中のVermiglioまででした。【5】Peio編の旅行記最後に時刻表写真を添付しました。このようなバスが今後増えていくとよいですよね。
> トレンティーノ自治県のゲストカードは乗車登録が必要なんでしたね。5年前のことなので忘れてしまってました。バスなら乗車時に運転手の指示に従えば大丈夫でしょうけど、列車に乗る場合は忘れちゃいそうですねぇ…。
列車は駅構内のQRコードを読み込んで人数をタップすればOKでした。実は発車ギリギリだったので何もせずTrentoから乗車したのですけど、検札に来たスタッフはVal di Soleカード画面をちらりと見せたらもう「あぁ、いいよ」と面倒そうに行ってしまったのでした。
でも、アプリだとちょっと面倒ですよね…
Val di Sole、今回は行けなかったのですけど、Rabbiも面白そうなんです。PeioもRabbiも温泉があるのですが、値段の高さに早々に諦めました。悲しい…(^^;
batfish
2026年10月27日20時04分 返信するバスのダイヤは問題なさそうですね！
早速に貴重な情報をありがとうございます！
日曜・祝日以外は概ね1時間毎にバス便があって、これなら全く問題なさそうです。やはりソーレ谷で貸アパートを探してみたいと思います。
ただ、来夏の旅の最後の滞在地として考えているので、「サマー・バス」の運行期間には間に合いそうもありません。でも何とかなるでしょう。
ラッビ村も確かに面白そうですね。村から歩き始めるとすると余り高地には行けないでしょうが、サエント滝辺りまでなら周回できそうでしょうか。
テルメも気軽に行けなくなりましたね。我が家も水着を毎年一応持って出掛けるんですけど、いつも使わず仕舞いで帰って来ます。
我が家は欧州でのランチはいつも手作りのサンドウィッチかおにぎりです。物価の高いスイスでもサンドウィッチ用の食パンは1斤1フラン強で買えますし、お米も1㎏が2フラン以下なので、日本より安いかも…と思います。2026年10月27日20時51分 返信するRE: バスのダイヤは問題なさそうですね！
おーとさま 引き続きありがとうございます！
> 日曜・祝日以外は概ね1時間毎にバス便があって、これなら全く問題なさそうです。やはりソーレ谷で貸アパートを探してみたいと思います。
> ただ、来夏の旅の最後の滞在地として考えているので、「サマー・バス」の運行期間には間に合いそうもありません。でも何とかなるでしょう。
改めて見ましたらサマーバスの運行期間は1ヶ月程度なんですね。まだ試行の段階かもしれないですね。路線バスがドロミテ主要部のSADバスなどと比べると本数が少ないので、ちょっとそこがなぁ…と思っていたので、もう少し頑張ってほしいところです（^^）
> ラッビ村も確かに面白そうですね。村から歩き始めるとすると余り高地には行けないでしょうが、サエント滝辺りまでなら周回できそうでしょうか。
> テルメも気軽に行けなくなりましたね。我が家も水着を毎年一応持って出掛けるんですけど、いつも使わず仕舞いで帰って来ます。
Rabbiはシャトルバスが出ていて山歩きのバリエーションを高めてくれそうなのです。数ユーロかかりますが条件が合えば利用価値がありそうです。
https://www.visitvaldisole.it/en/stelviobus-rabbi
RabbiのあたりはStelvioエリアになるのがちょっと驚きでした。Val di SoleはBrentaドロミテとAdamelloとStelvioに囲まれており、魅力的だと思います。
他にもPeioやVermiglio（だったかな）からもシャトルバスが出ていた記憶です。Peioはできれば谷奥に行くバスが走ってたら…と思うのですが今年はそれはなかったです。
> 我が家は欧州でのランチはいつも手作りのサンドウィッチかおにぎりです。物価の高いスイスでもサンドウィッチ用の食パンは1斤1フラン強で買えますし、お米も1㎏が2フラン以下なので、日本より安いかも…と思います。
3食自炊というのもすごいことです！でもパンやお米がそんなに安いならアパート滞在なら間違いなく自炊一択ですね。私は不精なのですぐに出来合いのものに走りそうです。いつかおーとさまのようにアパート滞在しながらハイキング三昧するのが夢です。高齢の親のこともありだいぶ先になりそうですが…（^^；
batfish2026年10月27日23時56分 返信するステルヴィオバス
またまた素晴らしい情報をありがとうございます！
ラッビ村のシャトルバスは9月初旬までの運行なので、来夏の我が家も利用できそうです。これを使えばサエント滝は近いですし、コルヴォ湖周辺にも登れそうですね。
マレ～ラッビ間のバス便が少なそうな点が気になります。メッツァーナ村辺りに滞在できれば買物も便利かなと思ってるんですが、マレ駅でバスに乗り継いで「ステルヴィオ・バス」に間に合うのかなぁ…？2026年10月28日10時31分 返信するRE: ステルヴィオバス
おーとさま こんばんは！
> ラッビ村のシャトルバスは9月初旬までの運行なので、来夏の我が家も利用できそうです。これを使えばサエント滝は近いですし、コルヴォ湖周辺にも登れそうですね。
> マレ～ラッビ間のバス便が少なそうな点が気になります。メッツァーナ村辺りに滞在できれば買物も便利かなと思ってるんですが、マレ駅でバスに乗り継いで「ステルヴィオ・バス」に間に合うのかなぁ…？
MaleーRabbi間のバスは確かに本数が少なかったように思います。シャトルバスが15～30分おきに出る（多分車利用の方のためどんどん出るのかなと）路線もあるのでどうにかなるかな～と考えていました。とは言っても我が家はマドンナ・ディ・カンピーリオに行く方を優先していたのでRabbi方面は時刻表などメモってませんでした（^^；
ハイキング初日マドンナに着いたら雨だったので、すぐ折り返しのバスでRabbiに行ってみればよかったです。Val di Soleは曇りだったようなので…
batfish
2026年10月28日20時47分 返信する -
尾根道はわくわくします
batfishさん
表紙写真のいかにも気持ちよさそうな尾根道が印象的です。やっぱり尾根道は魅力的ですね。それからEurope Panorama Wegって壮大なネーミングと思いました。オーストリア最高峰GrossGlockner が関係しているのでしょうか。
Europe Panorama Wegだけでは物足りないと感じただんな様が、熟練者向けコースに寄り道されたのですね。歩く気満々のだんな様と何となく気乗りしないbatfishさんのご様子が対照的でした。少しだけと言いつつも、アドラーラウンジがはるか下に見えているのでかなり登られたことが分かります。
下りのゴンドラが営業していなかったのはショッキングな出来事でしたね。こちらでハイキングがゴールと思っているからよけいに疲れましたよね。でも、いつかまた、あのときあんなことがあったねとだんな様と思い出話になると思います。旅行しているといろんなアクシデントがありますね。
名残惜しいですがこの日でハイキングは最後なのですか。山旅がいつまでも続けばいいのにと思ってしまいます。
ウィーンへの道のりはオーストリアを大横断になりますね。ウィーンではおいしいケーキを召し上がったのでしょうか。甘いもの大好きなので楽しみにしています。
poodle714RE: 尾根道はわくわくします
poodle714さん こんばんは！
いつもありがとうございます！！
> 表紙写真のいかにも気持ちよさそうな尾根道が印象的です。やっぱり尾根道は魅力的ですね。それからEurope Panorama Wegって壮大なネーミングと思いました。オーストリア最高峰GrossGlockner が関係しているのでしょうか。
見晴らしの良い気持ちの良い尾根道でした（^^）
壮大なネーミングは自称と思われます（^^）多分あちこちに同じ名前のコースがありますよね。万人向けの安全なルートなので一押しにしたかったのかなぁと思いました。グロースグロックナーを眺めながら楽しく歩けました。
> Europe Panorama Wegだけでは物足りないと感じただんな様が、熟練者向けコースに寄り道されたのですね。歩く気満々のだんな様と何となく気乗りしないbatfishさんのご様子が対照的でした。少しだけと言いつつも、アドラーラウンジがはるか下に見えているのでかなり登られたことが分かります。
仰る通り、私にしては結構登りました。登るのはよいのですが最近、下りでこけることが多くてそれが怖いのですよね（^^；特に岩稜のやせ尾根は命に係わるので無理しないようにしています。
> 下りのゴンドラが営業していなかったのはショッキングな出来事でしたね。こちらでハイキングがゴールと思っているからよけいに疲れましたよね。でも、いつかまた、あのときあんなことがあったねとだんな様と思い出話になると思います。旅行しているといろんなアクシデントがありますね。
結構ショックな出来事でした。まさか動いていないとは…がっかりしてからの登り返しのきつかったことは今でも話題になります。いつかマトライには行けたらよいのですけど。
> 名残惜しいですがこの日でハイキングは最後なのですか。山旅がいつまでも続けばいいのにと思ってしまいます。
> ウィーンへの道のりはオーストリアを大横断になりますね。ウィーンではおいしいケーキを召し上がったのでしょうか。甘いもの大好きなので楽しみにしています。
ハイキング終了しました。本当は翌日も移動前に少し歩こうかなと思っていたのですが、Osttirolカード利用の展望台散歩になりました。
ウィーンは暑くて甘いものには食指が動かず…行列が多かったのもあります。もちろん物価の高さも大いに関係した感じです（^^；
batfish
P.S. 旅サラダ、昨日はグリンデルワルトでした。フィルストからバッハアルプゼーへの道、ハイカーの多さにびっくりです。混んでる感じですね～。来週もスイス編があるのか今回で終わりなのかわからず…もう少しスイスを見たかったです。2026年10月19日07時34分 返信する -
トレチメ似てます
batfishさん
朝食のカイザーゼンメルのお皿を見て、オーストリアへ移動されたことを感じました。
ホテルの朝食が6時半からって都会並みですね。というかリエンツは都会ということですね。朝が早いと一日を有効に使えて得した気分じゃないですか？
それからハイキングバスというのがあるのですね。予約は必要なく路線バスのようにバス停で待っていればいいのでしょうか？曜日によって行き先が異なるとのことですが、どんなバリエーションがあるのか気になりました。
batfishさんの歩かれたコースが載っていないかなと思って自宅にあった「ヨーロッパアルプス登山・ハイキング（金原富士子著）」を探してみたところ、「ホーエス・テルル“ルードル・エラー・ヴェーク”とカールス・バーダーヒュッテ」で掲載されていました。旅行記を見せていただいたときにいかにも難しそうに感じましたが、コースの難易度が▲▲▲△で、はやり山の経験者向けとありました。この本は文字が多くて地図もないので分かりにくくほとんど活用されていません。それにひきかえbatfishさんの旅行記は写真が多くてイメージがつかみやすいですね。こんなに難しそうなら無理とすぐに分かります（笑）。
poodle714RE: トレチメ似てます
poodle714さん こんばんは！
いつもありがとうございます！！
> 朝食のカイザーゼンメルのお皿を見て、オーストリアへ移動されたことを感じました。
> ホテルの朝食が6時半からって都会並みですね。というかリエンツは都会ということですね。朝が早いと一日を有効に使えて得した気分じゃないですか？
そうなんです。6時半から朝食と聞いて嬉しくなりました。
イタリアは大抵７時半からで１番のバスとかゴンドラは諦める感じになるので…おかげで余裕をもってハイキングに出発することができました。
> それからハイキングバスというのがあるのですね。予約は必要なく路線バスのようにバス停で待っていればいいのでしょうか？曜日によって行き先が異なるとのことですが、どんなバリエーションがあるのか気になりました。
Osttirolのページにパンフレットが出ているのです。↓
https://www.osttirol.com/fileadmin/userdaten/pdf/a-z/Folder_Wanderbus_Lienz_2026_Ansicht.pdf
もし開けなかったら”Osttirol wanderbus ”で検索してみてください。
こちらのpdf画面だと地図も出ているので大体の場所がわかって便利です。
１週間滞在するなら他の場所にも行ってみたいと思いました。
当日乗車前にインフォメーションで確認したのですが、予約不要でパンフレットに書かれた駅前バス停で待っていればよいとのことです。ミニバスでその場で現金払いしました。お宿でいただいたWelcome cardを使うと往復17ユーロで少し割引があったようです。
> batfishさんの歩かれたコースが載っていないかなと思って自宅にあった「ヨーロッパアルプス登山・ハイキング（金原富士子著）」を探してみたところ、「ホーエス・テルル“ルードル・エラー・ヴェーク”とカールス・バーダーヒュッテ」で掲載されていました。旅行記を見せていただいたときにいかにも難しそうに感じましたが、コースの難易度が▲▲▲△で、はやり山の経験者向けとありました。この本は文字が多くて地図もないので分かりにくくほとんど活用されていません。それにひきかえbatfishさんの旅行記は写真が多くてイメージがつかみやすいですね。こんなに難しそうなら無理とすぐに分かります（笑）。
金原富士子さんのこちらのガイドブック、poodle714さんもご存知なんですね！しかも所有されているとは。。。私は図書館で借りたのですが、仰る通り文字が多くてわかりにくいですよね（^^；たくさんのコースが紹介されているのに勿体ないなぁと思います。あの本にも紹介されていたのですね。私がこのコースというかドロミテンヒュッテを知ったのは写真が多い大判の「オーストリアアルプスハイキング案内」という古い本からかもしれないです。ちょっと記憶がおぼろげなんですが、多分そうかなと思います。まだ図書館にあるかもしれないので確認しに行こうと思います（^^）
今月の旅サラダ（土曜日朝）はスイスが舞台です（^^）昨日はZurichでしたけど、グリンデルワルトやブリエンツ湖も登場しそうで楽しみにしています。
batfish
2026年10月05日00時06分 返信する旅サラダのスイスうれしいです
batfishさん
早速のお返事をありがとうございます。
教えていただいたハイキングバスのパンフレットを拝見しました。
鳥瞰図？パノラマ地図？というのでしょうか、知らない人にもリエンツ周辺の地形がよく分かるし、バスのこともとても詳しく書いてありますね。ご紹介くださりどうもありがとうございました。
「オーストリアアルプスハイキング案内」にも「ドロミテンヒュッテからカールスバーダーヒュッテ」として掲載されていました。batfishさんが帰りに歩かれたコースだけ紹介されているようです。行きに歩かれたのは、破線ではなく点線のコースだと思いますので、難易度は全然違うだろうなと思います。
旅サラダは毎週録画していますがまだ見ていなかったので、スイスが取り上げられていることを知りませんでした。これから楽しみに見てみたいと思います。ありがとうございました。
poodle7142026年10月05日19時24分 返信するRE: 旅サラダのスイスうれしいです
poodle714さん こんばんは！
こちらこそお返事をありがとうございます！！
> 早速のお返事をありがとうございます。
> 教えていただいたハイキングバスのパンフレットを拝見しました。
> 鳥瞰図？パノラマ地図？というのでしょうか、知らない人にもリエンツ周辺の地形がよく分かるし、バスのこともとても詳しく書いてありますね。ご紹介くださりどうもありがとうございました。
他にもHut Taxiなどもあって地図と照らし合わせて検討すればハイキング計画が無限に広がりそうなのですけど…円安、物価高が収まらない限り取らぬ狸の･･･になりそうで（^^；
Osttirolは滞在地を移りながら長く楽しめそうなエリアに思えます。
> 「オーストリアアルプスハイキング案内」にも「ドロミテンヒュッテからカールスバーダーヒュッテ」として掲載されていました。batfishさんが帰りに歩かれたコースだけ紹介されているようです。行きに歩かれたのは、破線ではなく点線のコースだと思いますので、難易度は全然違うだろうなと思います。
そうなんですね！帰りのコース往復でしょうか。危ない箇所はないですが、ちょっと樹林帯の登りがダラダラときついかもしれません。途中から眺めがよくなり晴れ晴れすると思います。私も読んでみようと思います（^^）
> 旅サラダは毎週録画していますがまだ見ていなかったので、スイスが取り上げられていることを知りませんでした。これから楽しみに見てみたいと思います。ありがとうございました。
旅サラダ・スイス編、楽しみですね♪旅行気分で見たいと思います。
batfish2026年10月05日21時48分 返信する -
Val di Sole いいですね！
こんにちは、いつも旅行記を見て、参考にさせてもらってます。Val di Soleは行きたくて、色々調べているのですが、なんちゃってハイカーなので、なかなか手が出ません。参考になる、旅行記が少なく自分たちで、歩けそうな所かどうか、分らない部分があり、不安でした。badfishさんの旅行記を見つけとても、参考になりました。トナーレ峠は、いいですね。是非行ってみたいです。私たちは、今年雨の日に、トレントのゲストカードで、鉄道で、Mezzana迄行ってみましたが、トナーレ峠は遠いので、やはり、Val di Soleで宿泊したほうが、良さそうですね。それからロンバルディア州ですが、私たちはPonte di Legnoから、Case Di Visoに行ってきましたが、とても良い所でした。ここに行くバスも、出発前では、調べられませんでしたが、前年と同じ時間でありました。今年は、歴史的（？）な円安でホテルや、食事代をかなり、ケッチテ旅行しました。なるべくゲストカードが、貰える所とか安く行けるチケットがないか、探しました。なので、オーストリアのチロル地方から、南チロルに移動する場合に、EuregioTagesticket2Plus というチケットを使います。これは、インスブルックのチロル交通局で買ったことがあるのですが、今回はインスブルックを通らないので、メールで問い合わせたところ、バスの中で買えるというのでドライバーに、そう言って買おうとしましたが、知らなくてチロル州内乗り放題のチケットを発券してそれのことだというので一度支払いしましたが、途中で調べてくれて発券し直してくれました。それだと、イタリアの、アルト・アディジェ州内までなら、一枚のチケットで2人使えるので、とてもお得です。€46でした。トレンテｲーノの交通局のホームページでも、バスのドライバーから買えると、案内があります。 私たちは、年を重ねてきて気候も色々変わってきていて、いつまで出かけられるか判りませんが、badfishさんの旅行記を、参考に出かけたいと思っています。ありがとうございました。
是非！（RE: Val di Sole いいですね！）
mikikogoyuさん こんばんは！
旅行記を見ていただき、メッセージもありがとうございます！！
> こんにちは、いつも旅行記を見て、参考にさせてもらってます。Val di Soleは行きたくて、色々調べているのですが、なんちゃってハイカーなので、なかなか手が出ません。参考になる、旅行記が少なく自分たちで、歩けそうな所かどうか、分らない部分があり、不安でした。badfishさんの旅行記を見つけとても、参考になりました。トナーレ峠は、いいですね。是非行ってみたいです。私たちは、今年雨の日に、トレントのゲストカードで、鉄道で、Mezzana迄行ってみましたが、トナーレ峠は遠いので、やはり、Val di Soleで宿泊したほうが、良さそうですね。
今年、トレントからMezzanaまでお出かけされたのですね！！長旅でしたね（^^）MezzanaからPasso Tonaleまでバスで1時間弱はかかるのでやはりVal di Soleに泊って行きたいところですよね。乗り放題リフトカードもエリア別に買えるのでお得度を検討するのもありだと思います。Mezzanaあたりから出るゴンドラもあって、今回は足を延ばせなかったのですが、色々楽しめると思います。あと行きたかったけど行かなかったのがRabbiです。Maleからバスでのアプローチです。公共交通機関だと本数が少なくてハイキングも制限が多いですが、Madonna di Campiglioにも行けるしVal di Soleは魅力あるエリアです（^^）
＞それからロンバルディア州ですが、私たちはPonte di Legnoから、Case Di Visoに行ってきましたが、とても良い所でした。ここに行くバスも、出発前では、調べられませんでしたが、前年と同じ時間でありました。
Ponte di LegnoからバスでCase di Visoに行けるのですね。ここはちょっとチェックしていましたが（Rifugio Bozziに興味があって）今回は行けないしとバス便までは調べていませんでした。教えていただきありがとうございます。いつかこのあたりも歩いてみたいです。
＞今年は、歴史的（？）な円安でホテルや、食事代をかなり、ケッチテ旅行しました。なるべくゲストカードが、貰える所とか安く行けるチケットがないか、探しました。なので、オーストリアのチロル地方から、南チロルに移動する場合に、EuregioTagesticket2Plus というチケットを使います。これは、インスブルックのチロル交通局で買ったことがあるのですが、今回はインスブルックを通らないので、メールで問い合わせたところ、バスの中で買えるというのでドライバーに、そう言って買おうとしましたが、知らなくてチロル州内乗り放題のチケットを発券してそれのことだというので一度支払いしましたが、途中で調べてくれて発券し直してくれました。それだと、イタリアの、アルト・アディジェ州内までなら、一枚のチケットで2人使えるので、とてもお得です。?46でした。トレンテｲーノの交通局のホームページでも、バスのドライバーから買えると、案内があります。
本当に円安には悩まされますね。コロナ禍を経てチケット類の値上がりも実感しており、ゲストカードのあるリゾートがよいですよね。教えていただいたEuregio Tagesticket 2Plusは全く知りませんでした。Sudtirolのウェブサイトにも記載されているのに、使い慣れたMobilcardしか頭にありませんでした。これを使えばTrentoからLienzまで二人で46ユーロで行けた可能性がありますね。次の機会があったら検討しようと思います！ありがとうございます。
＞私たちは、年を重ねてきて気候も色々変わってきていて、いつまで出かけられるか判りませんが、badfishさんの旅行記を、参考に出かけたいと思っています。ありがとうございました。
本当に、行けるときに行かないとという感じですね。我が家も高齢の親のことや自分たちの経済的、精神的な状況から旅行が難しくなってきましたが、できれば年1回は旅に出たいと思います。mikikogoyuさんの旅行記は4トラベルでなく個人ブログなどがあるのでしょうか？また情報交換できたら嬉しいです。今後ともよろしくお願いいたします。
batfish
2026年09月30日22時36分 返信するRe: Val di Sole いいですね！
こんにちは、わざわざ、お返事ありがとうございました。旅行記は読んで楽しんでいますが、自分では到底書けるものではないと、それに写真も、撮るのを、わすれていたり、最近はカメラ無しで、スマホのみ（それも良く判らなくて使っているので上手く撮れていません。）です。なので、皆さんの旅行記を読んで楽しんでいます。これからもわからないことがあったら、ここで皆さんに聞いたり調べたりと、4トラベルを有効活用したいと思っています。ありがとうございました。2026年10月01日08時20分 返信する -
乗り継ぎ成功ですね
batfishさん
やはりSan Candido駅からのギザギザの山並みに心ひかれます。あの名峰トレチーメに近づいているから当然と言えば当然ですね。以前この辺りを電車で通りかかったときにいつかここへ来てみたいと思いましたが、もう行くことはないのかなと少し寂しい気持ちになります。それにしても国境近くまでMobilcardが使えるのはお得感がありますね。
グランドホテルリエンツのような5つ星ホテルは憧れますが（特にお城のような外観）、汚れたトレッキングシューズをはいていたり山シャツを着ていたりすると場違いな感じがして気後れしてしまいます。利用されたHotel Moarhofでも、もう十分に高級ホテルだと思います。ハイキングのあとのプールなんて、優雅でリゾート感たっぷりですね。
poodle714Re: 乗り継ぎ成功ですね
poodle714さん こんにちは！
いつもありがとうございます！！
San Candido駅から見えるギザギザ峰、poodle714さんも心魅かれますか（^^）？私もいつかこの地域に滞在したいと思っています。昨年も今年も1度は考えたのですけど、宿泊費の高さと1週間しばりとで断念しました。トレチーメがあるエリアだから強気価格です（^^；
Mobilcardはだいぶ値上がりしましたけど、アナログで使い勝手がよいですね。このままアプリオンリーにしないでほしいです。
グランドホテルリエンツは確かに山歩き目的の私達には不向きですね（^^；遠くから眺めるくらいが良いようです。Moarhofはゲストもスタッフも大らかで過ごしやすかったです。予約時より円安になってしまい予算オーバーでしたが、ハーフボードの楽さを優先して宿泊しました。それにしても本当に円安、どうにかならないですかね…
batfish2026年09月27日17時04分 返信する -
台風は大丈夫でしたか？
batfishさん
掲載されている案内所の簡易地図を見ますと、黒い点線（熟練者向けコース？）をたどってRifugio Mantova al Viozへの分岐まで登られたのでしょうか。撤退とおっしゃっても来た道を戻るわけではないので、健脚な方は周遊コースとして十分に楽しめそうです。それに、表紙写真でPeio谷を見下ろしているところは、まるで頂上のように眺めがよい場所ですね。
Dimaroでのご滞在中は、連日お天気に恵まれて最後まで楽しめたのではないでしょうか。日本びいきのホテルのウェイトレスさんとも仲良しになれましたね。
次回はLienzへの大移動ですね。また楽しみにしています。
poodle714RE: 台風は大丈夫でしたか？
poodle714さん こんにちは！
いつもありがとうございます！！
台風25号も去って久々に晴れの朝を迎えました。昨日は鎌倉駅前の様子などをテレビで見てビックリしました。まだまだ土砂崩れなどわかっていない場所がありそうで被害が少ないことを祈ります。
> 掲載されている案内所の簡易地図を見ますと、黒い点線（熟練者向けコース？）をたどってRifugio Mantova al Viozへの分岐まで登られたのでしょうか。撤退とおっしゃっても来た道を戻るわけではないので、健脚な方は周遊コースとして十分に楽しめそうです。それに、表紙写真でPeio谷を見下ろしているところは、まるで頂上のように眺めがよい場所ですね。
そうなのです。黒い線が怪しいですよね（^^；
多分あまり歩く人がいないと思われ、ちょっとわかりにくかったです。目指す小屋まで行けませんでしたが、仰る通り十分満足して下山しました。元々出発時間が遅すぎて無理な計画だったと思います。下山ルートはとても眺めが良くて楽しかったです。
> Dimaroでのご滞在中は、連日お天気に恵まれて最後まで楽しめたのではないでしょうか。日本びいきのホテルのウェイトレスさんとも仲良しになれましたね。
> 次回はLienzへの大移動ですね。また楽しみにしています。
Dimaroの宿、5泊でも予約できたのであまり吟味せずに決めたのですが、スタッフさんが皆さん明るく親切で良い宿でした。食事も美味しいし、再訪したい気持ちもあります。
Lienzへはひたすら乗り物に乗っただけのただの備忘録ですが（^^；…お時間あるときにまたよろしくお願いします。
batfish
2026年09月22日11時26分 返信する -
旅の一番の目的地だったのですね
batfishさん
ガイドブック表紙写真を飾る憧れの山小屋へ無事に到着されて、よかったですね。
こちらへいらっしゃるきっかけとなったガイドブックの表紙が気になって検索してみました。左下手前のRifugio ai Brenteiと背後にそそり立つ山の対比が、写真の素人が見ても上手だなと思わせるような構図です。
グロステ峠からマドンナの町まできっと長距離を歩かれたと思いますが、帰りのバスはひどかったですね。今回はいろいろとあって…と書いておられたのは、このバスのことだったのでしょうか？
話は変わりますが、9月12日（土）に放送された「サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 憧れの観光大国スイス！世界遺産SP」をご覧になりましたか？
芸能人になりたいと思ったことはありませんが、仕事でスイスへ行けるなんてうらやまし過ぎると感じました。
poodle714RE: 旅の一番の目的地だったのですね
poodle714さん こんばんは！
いつもありがとうございます！！
> ガイドブック表紙写真を飾る憧れの山小屋へ無事に到着されて、よかったですね。
> こちらへいらっしゃるきっかけとなったガイドブックの表紙が気になって検索してみました。左下手前のRifugio ai Brenteiと背後にそそり立つ山の対比が、写真の素人が見ても上手だなと思わせるような構図です。
ようやく行けました。ミーハーですが、行ってよかったです。ただ、マドンナに泊っていたらもう少しのんびり楽しめたかなぁとも。まぁ値段重視で仕方ないですね（^^；
> グロステ峠からマドンナの町まできっと長距離を歩かれたと思いますが、帰りのバスはひどかったですね。今回はいろいろとあって…と書いておられたのは、このバスのことだったのでしょうか？
バス通過事件がそもそものはじまりでした（^^；この後もまだ疲れる出来事があって…でも無事帰れたし、今となっては笑いネタにできるのでよしとします。
> 話は変わりますが、9月12日（土）に放送された「サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 憧れの観光大国スイス！世界遺産SP」をご覧になりましたか？
> 芸能人になりたいと思ったことはありませんが、仕事でスイスへ行けるなんてうらやまし過ぎると感じました。
博士ちゃんスイスSP、見ました～（^^)
CMが多かったですけど、スイスの景色を色々見れて楽しい番組でした。ベルニナ線やアレッチ氷河など懐かしくて、行きたいな～と何度呟いたことか…マイエンフェルトは行ったことがないのですけど、結構観光地化されているのだなぁと感心したり…
物価が高いことも改めてわかり（アルプグリュム駅でのナッツケーキ…高い）なかなかスイスは遠いなぁと思いました。本当に芸能人、羨ましいですね！！
batfish
2026年09月16日19時33分 返信する -
紙の地図にはGoogleマップにない良さが
batfishさん
マドンナ・ディ・カンピーリオにご滞在の予定がコロナでキャンセル…それは悔しかったですね。6年ぶりに訪問がかなって何よりです。不本意ながらDimaroのホテルになってしまったようですが、とてもいいホテルだと思います。
Mezzana駅からは1884ｍの峠までバスで連れて行ってもらえるのですね。標高差がかなりありそうですし、途中にいくつもの町を通り抜けてくねくね道を走って乗り応えがありそうです。Trentino guest cardで費用もかからずにこのバス旅を楽しめるのですか。お目当てのPasso Tonaleはなだらかで広くて明るい峠ですね。Presena3000展望台からのPresena山は、一見、上るのが楽しそうに見えるのに、山頂からゴンドラ山頂駅を見下ろした写真を見せていただくととても怖そうで無理と思いました。標高が高いのですぐに息が切れませんでしたか。昔、ゴルナーグラート展望台で息が上がって思うように歩けなかったことを思い出しました。
poodle714RE: 紙の地図にはGoogleマップにない良さが
poodle714さん こんばんは！
メッセージをありがとうございます！！
> マドンナ・ディ・カンピーリオにご滞在の予定がコロナでキャンセル…それは悔しかったですね。6年ぶりに訪問がかなって何よりです。不本意ながらDimaroのホテルになってしまったようですが、とてもいいホテルだと思います。
2020年はフライトだけ予約済みでホテルは検討段階だったので、その点ではキャンセル料もかからずよかったのですが、その時と比べてすべての物価が上がっているのが残念ですね。年を取って自分の体力も落ちていて…行ける時に行かないとですね～
> Mezzana駅からは1884ｍの峠までバスで連れて行ってもらえるのですね。標高差がかなりありそうですし、途中にいくつもの町を通り抜けてくねくね道を走って乗り応えがありそうです。Trentino guest cardで費用もかからずにこのバス旅を楽しめるのですか。お目当てのPasso Tonaleはなだらかで広くて明るい峠ですね。Presena3000展望台からのPresena山は、一見、上るのが楽しそうに見えるのに、山頂からゴンドラ山頂駅を見下ろした写真を見せていただくととても怖そうで無理と思いました。標高が高いのですぐに息が切れませんでしたか。昔、ゴルナーグラート展望台で息が上がって思うように歩けなかったことを思い出しました。
Mezzana駅が標高900ｍ行かないくらいで、Fucineからぐんぐん標高上げていくのが楽しいです。行き帰り同じ道でしたけど、全然飽きませんでした。ゲストカードで無料は嬉しいですよね。Passo Tonale、とても広くて車で賑わうなだらかな峠でした。ここはほかにもゴンドラがあったと思うのですが、ちょっとよくわかりませんでした。隣のポンテ・ディ・レーニョの町への長～いゴンドラには気づいたのですけど…
Presenaの展望台は天気がよければ、アダメッロの氷河が目の前で素晴らしい眺めだと思います。この展望台が3000mの最初の地点だったのですが、高山病にならずよかったです。いきなり高地に行くと息が切れたり頭が痛くなったりしますよね。あまり長居せず中間駅に下りてから昼食にしたのがよかったのかもしれません。
紙の地図の方がいまだに好きです。Googlemapは街歩きにはよいですが、山については今一つですよね。とはいえ、ヴァルビオーロ湖はGoogleマップで見つけた気がします。（^^）
batfish
2026年09月01日22時46分 返信する -
ブレンタドロミテというのですか
batfishさん
Val di Soleは全く聞いたことがありませんでしたが、マドンナ・ディ・カンピーリオには聞き覚えがありました。もう30年も前に買った「地球の歩き方ヨーロッパアルプスを歩く」にかろうじて1ページだけ掲載されていました。それから、ずっと以前にmaremmamaさんファミリーもこの辺りを歩いていらっしゃいましたね。ガイドブックにコルティナ並みの高級保養地とありましたが、確かに石畳の素敵な街並みだと思いました。
この日に乗られる予定だったゴンドラはまた別の日になったそうですが、表紙写真のブレンタドロミテにより近づく感じ（真正面？）で、どんな風景が見られたのか楽しみです。
poodle714RE: ブレンタドロミテというのですか
poodle714さん
いつもありがとうございます！！
> Val di Soleは全く聞いたことがありませんでしたが、マドンナ・ディ・カンピーリオには聞き覚えがありました。もう30年も前に買った「地球の歩き方ヨーロッパアルプスを歩く」にかろうじて1ページだけ掲載されていました。それから、ずっと以前にmaremmamaさんファミリーもこの辺りを歩いていらっしゃいましたね。ガイドブックにコルティナ並みの高級保養地とありましたが、確かに石畳の素敵な街並みだと思いました。
poodle714さんは「地球の歩き方ヨーロッパアルプスを歩く」をお持ちだったのですね！私は図書館で何度も借りてました。ただ、数年前に譲渡（廃棄）されてしまい悲しいです。あの本、良かったですよね。更新を望んでいたのですが出ないですね…
マドンナ・ディ・カンピーリオはmaremmamaさんやsienamamaさんが行かれていて、いつかはと思っていたのですけど、実は2020年に計画していました。あいにくコロナ禍で航空券もキャンセルとなり、幻旅に終わったのです。今回、ミラノinなので行ってみようかとなり、ホテルを探すもコルチナ並みの高嶺の花…Val di Soleからもバスでアプローチできそうと思い、今回の旅となりました。ただ、バスが少なくてハイキングを存分に楽しむにはやはりマドンナ周辺に滞在するのがよさそうです。
> この日に乗られる予定だったゴンドラはまた別の日になったそうですが、表紙写真のブレンタドロミテにより近づく感じ（真正面？）で、どんな風景が見られたのか楽しみです。
まさにドロミテという景色でした。やたら逆光で写真がダメダメなのですけど、雰囲気だけでも楽しんでもらえたら嬉しいです。
batfish
2026年08月31日20時52分 返信する
