まりんさんへのコメント一覧(3ページ)全45件
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乞食？
まりん様
初めましてこんにちは、ムロろ〜んと申します。
この度はチベット旅行記に投票をして下さいましてありがとうございます。おかげさまでチベットの方とお話しすることができ、自分の目で文化に触れることができて良かったと思っています。
キュウサイコウの旅行記を拝見しています。
私も機会あれば行ってみたいところです。
昼食の食堂で乞食の件の記載がありましたが、ちょっと気になりました。
お寺の近くだと、巡礼者がよくそのように布施をお願いする習慣があるとガイドさんから聞いたことがあるのです。チベットでの話です。
ガイドさんも私も１元か５０角札しか渡していませんが、巡礼者はそれで食をしているとのことだそうです。
でも堂々食事中に入ってきて、それはちょっと「？」だと思いますよね。お寺でならまだ分かるのですが。
違う印象でしたらスミマセンm(--)m
飛行機のフライトの変更ってよくありますよね。私は上海の浦東国際空港でよく迷うのです(>_<;)。
こんな私ではありますが、今後も旅行記を書いて参りますので、何卒宜しくお願い致します。
ムロろ〜ん(-人-)
RE: 乞食？
ムロろ〜んさま！投票&メッセージありがとうございます！
３を拝見してお坊様だと知りました〜(^^♪
チベットへの旅はとても感慨深いものだったのではないでしょうか？
さて乞食さんの件ですが、確かに今思えばその人たちは何かブツブツ言ってましたね~あれ、お経なんですねきっと！
昨年四川省の若璽蓋（ルォールガイ、ゾルゲとも言います）に行った時に茶館や食堂でマニ車を回しながらブツブツ言ってるおじさんやおばさんに、連れの中国人が迷わず寄付（？）してました。お布施なんですね〜
いやいや~勘違いしてました！
教えていただきましてありがとうございます！
でも、チベットの方々はお風呂に入らないし、乞食なのかなんなのかわかんないんですよ〜(~o~)生活習慣の違いですが・・・
ところで、ムロろ〜んさんがお坊様と言うことでお聞きしたいのですが、チベット僧の多数の自殺者のことをどうお考えでしょう・・？
仏教の教えとしては、当然自らの命を絶つことはご法度だと思いますが、どうしてチベットの若い僧侶は政府に対して抗議の意味で自殺してしまうのでしょうか？？
インドに亡命してるダライ・ラマもそんなことお望みではないと思うのですが・・宗教のことは難しくてよく分らないのですが、チベット教含めてチベット文化圏が大好きな私はとても悲しいのです・・
まりん2012年06月06日18時27分 返信するRE: RE: 乞食？
まりん様
本当に今回の旅は思い出深いものとなりました。
> さて乞食さんの件ですが、確かに今思えばその人たちは何かブツブツ言ってましたね~あれ、お経なんですねきっと！
> 昨年四川省の若璽蓋（ルォールガイ、ゾルゲとも言います）に行った時に茶館や食堂でマニ車を回しながらブツブツ言ってるおじさんやおばさんに、連れの中国人が迷わず寄付（？）してました。お布施なんですね〜
> いやいや~勘違いしてました！
> 教えていただきましてありがとうございます！
> でも、チベットの方々はお風呂に入らないし、乞食なのかなんなのかわかんないんですよ〜(~o~)生活習慣の違いですが・・・
そうですよね(笑)。言葉も分からないですし、そこでガイドさんもきちんと説明すればいいはずなのにと思いました。せっかくの文化交流ですもん。日本にも例えば四国のお遍路も例として挙がります。お遍路の方にお布施(お金だけでなく車に乗せて宿へ案内したり、みかんを一つあげたり等)をすると空海上人の描かれた紙札を下さるのです。巡礼習慣も世界各国ありますので面白い面が見れて良かったのではないかと思いますよ。
>
> ところで、ムロろ〜んさんがお坊様と言うことでお聞きしたいのですが、チベット僧の多数の自殺者のことをどうお考えでしょう・・？
> 仏教の教えとしては、当然自らの命を絶つことはご法度だと思いますが、どうしてチベットの若い僧侶は政府に対して抗議の意味で自殺してしまうのでしょうか？？
> インドに亡命してるダライ・ラマもそんなことお望みではないと思うのですが・・宗教のことは難しくてよく分らないのですが、チベット教含めてチベット文化圏が大好きな私はとても悲しいのです・・
すごく難しくて、これは本当に申し訳ないのですが、彼らの立場を踏まえた上で感想をうまく言えるかどうか、自信がありません。なにせ本当に命がけですから。ですのでここではちょっと見解を控えさせて下さいね(>人<)。
実際に新聞でお読みになっているかと思いますが、昔から民族問題として取り上げられています。中国政府も実際にチベット人を含めた少数民族に対して保護政策を実施し、教育の向上や道路設備、文化保護などをされてはいるようです。これは今回一緒に旅をしたガイドさんからの情報です。
ですが、チベットの方々も本当に素朴で優しいですよ。まりんさんもお分かりだと思います。彼らにとって一番うれしいのは「平和」であり、我々も含めた多くの外国人がチベットに興味を持ち、文化や習慣を尊重しながらおしゃべりができるくらい旅をして欲しいことだと思うのは私だけでしょうか？
ムロろ〜ん(-人-)2012年06月06日22時16分 返信するRE: RE: RE: 乞食？
ムロろ〜んさま
私はガイドから「あれは乞食です」と聞いたんです(笑）
そのガイドは漢族で２４歳と若く、ちょっといい加減なガイドでした。
何でも、お父さんがラサで軍医をしてると言ってましたね。
ラサでチベット族を制圧するために軍人がチベットの人々を殺すのは当然と言うようなことを言ってました。
後「少数民族は危険ですから決して話しかけないでください」って言ってました。
あ~・・中国はこういう教育をしてるんだ、と思いましたよ。
とても難しい質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
そうですね、これはとてもデリケートで難解なことですよね。
チベットの人たちが安心して暮らせる平和な国になってほしいです。
でも、私のチベット地域に行っての感想は・・ここは中国ではないな、と思いました！漢族の文化と全然違います。
九寨溝・・ほんとうにキレイですよ〜(*^_^*)
ぜひぜひ機会があったら行ってみてください！
私ははまってしまい3回も行きました！また行く日が来るかもしれません☆
今秋ですがタイに行く計画をしてまして、バンコクやチェンマイでお寺巡りをするつもりなので、世界の平和を願い手を合わせて来たいと思います。
あ・・普段から身近なお寺に行きなさいと仏様から叱られそうですね(笑)
次の旅行記も楽しみにしてます(^・^)
これからもどうぞよろしくお願いします♪
まりん2012年06月07日18時29分 返信するRE: RE: RE: RE: 乞食？
まりん様
色々とこちらも勉強になりました。ありがとうございます。
今後ともよろしくお願い致します。フォローもお願い致します。
> 今秋ですがタイに行く計画をしてまして、バンコクやチェンマイでお寺巡りをするつもりなので、世界の平和を願い手を合わせて来たいと思います。
そうそう、タイの仏教寺院を訪ねる際には服に気をつけて下さいね。おそらくガイドブックには載っていると思いますが、なるべく露出しないようなものでお参りした方がベストです。どこのわけの分からんヤツがレンタル料とかいって服をレンタルするのもいますので、事前に注意をして行ければ幸いです。
余計な一言を記してしまいました。失礼致しました(-人-)。
ムロろ〜ん(-人-)2012年06月07日23時39分 返信する -
旅
まりんさん
私の旅行記へのご投票ありがとうございましたー♪
前回お邪魔した時に面白くって一気に読んでしまったまりんさんの旅行記。
私、面白すぎて投票するの忘れてたね。
すんません。
ゴキちゃんがスープにねぇ。確かにそれ位でオノノイテいては中国旅行は無理なのでしょうなー。
ニイハオトイレも結構衝撃ではありますが、、、
もっともっと沢山おもろい旅行記たのしみにしてまっせー（笑）
Noodle -
面白すぎー♪
まりんさん
イヤー、旅してますねー♪
とっても楽しそうっ！！！
色々計画した事が駄目になったりすると蒼白しちゃうけど
そんな事も全然お構い無しにEnjoyしてしまっている
天然（失礼）に明るい人柄に脱帽です。
私なぞは駄目になると係りの人に取りすがるしか脳がなく、
みっとも無いったら、、、。
少しはまりんさんを見習わないと駄目だとつくづく感じましたー。
続きも楽しみに読ませていただきますー！！
NoodleRE: 面白すぎー♪
> まりんさん
>
コメントありがと〜♪
いやいや、たまたまいい旅友さんに巡り会えたからなんとか旅できたけど一人じゃ無理ですわ〜
バスがつかまらない時は焦ったけど、なんとかなるさって思ってましたね。
とりあえず、現地語が片言でも喋れたらなんとかなりますね。
旅友さんは英語オンリーでしたが、羌族の民宿で交渉してくれましたからすごいなと思いました。ボディランゲージで英語なんて全く分からないオバちゃんに値切ったんですから・・
フリーで旅する人はみんなそんな感じなのかな？
「イケメンゲット」でどんなイケメンを捕まえたんだと見てくれる人に期待させて、結果プーさん＆建華（じぇんほゎ）ってのがいいでしょ！^m^
あの人たちにもかなり助けてもらって、ほんとに感謝してます。
こういう出会いがツアーにはないもんね(*^_^*)
まりん2011年10月14日10時21分 返信する -
■ こんにちは、はじめまして。
まりんさんこんにちは。
はじめて私の旅行記にご訪問いただきありがとうございます。
これからもお暇な時にお気軽にお越しいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
bigwell
2011年10月13日06時35分返信する -
えっ！今読み返していたのですが
まりんさん
ソフィホテルだったんですか。
僕の泊まったホテルは向かってその左隣にあったババッチィーホテルでした。
高そうなホテルでしたね。
リッチャーやわー。
beijing-fan
僕の最後まで見ていただいて（投票までしてもらって）有難うございました。これからもよろしくお願いします。RE: えっ！今読み返していたのですが
こんにちはbeijing-fanさん
ソフィテル成都ですか？
初めて成都に行った時がそうでした！
JTBのツアーでしたし（５人ツアーでした。約24万）初めての海外でしたのでホテルのランクアップをしました。
でも今回はホテルなんてもんじゃなくて、ユースホステルと民宿ですよ^_^;
しかも１泊４０元とか８０元とか・・
beijing-fanさんの泊まられたホテルもいいお値段じゃないですか！？
九寨溝では１回目が九寨天堂、２回目はシェラトン（2回目は32万旅行会社に払いました）でした。
成都でもソフィテルと２回目がホリデーイン世紀城成都（四つ星）だったので、食事はすごく良かったですね。
今回はお金をかけない旅でしたので安い所でしたが、これもまた楽しかったです(^^♪
今回は航空券・宿泊・交通・食事、全部で約11万でした。
安い所のトイレの汚いのはしょうがないですね。。次回僻地に行くときは100均のトイレブラシを持って行って掃除しようと思います（笑）
こちらこそ楽しい旅行記をありがとうございました！！
ご主人様は我眉山でもご機嫌が良かったみたいですね♪
ご主人様にお伝えください・・「チベット族はイケメンが多いんですよ」と!！(^・^)
これからもよろしくお願いします☆ミ
まりん2011年10月08日17時04分 返信するRE: RE: えっ！今読み返していたのですが
まりんさん
2回のツアーは高額だったんですね。
大体JTBのツアーだと言うのがリッチィーです。
日本で一番高い旅行社だと思っています。
> でも今回はホテルなんてもんじゃなくて、ユースホステルと民宿ですよ^_^;
> しかも１泊４０元とか８０元とか・・
それはいい経験をなすったと思いますが、この間ヴェトナムで事故が有りましたから、程々にしないとやはり危険ですね。
僕も本当はホテルはその程度までに落としたいのですが、ご主人様がねー。
最初の頃のバスタブがないと嫌だということはなくなりましたが。この間のはシャワーがでないホテルがひとつ有りまして閉口しました。
> beijing-fanさんの泊まられたホテルもいいお値段じゃないですか！？
これはどういう意味でしょうか？高いというのでしょうか、安いというのでしょうか。
結局、その貧ジャングホテルじゃない、ビンジャングホテルに出たり入ったりしましたが、合計4泊しました。払ったお金は朝食付きで、総額560元でした。1泊の料金ではありません、4泊の料金です。
> 今回はお金をかけない旅でしたので安い所でしたが、これもまた楽しかったです(^^♪
> 今回は航空券・宿泊・交通・食事、全部で約11万でした。
僕も今回は一人12万円位で納まりました。
帰りの飛行機で一緒になったツアーの方は一人30万円と仰っていました。
> 安い所のトイレの汚いのはしょうがないですね。。次回僻地に行くときは100均のトイレブラシを持って行って掃除しようと思います（笑）
そうですね。しかし、手の付けようのない物もありますからどうなのでしょう。男性は何とかなりますが、女性はたいへんですよね。
> ご主人様は我眉山でもご機嫌が良かったみたいですね♪
> ご主人様にお伝えください・・「チベット族はイケメンが多いんですよ」と!！(^・^)
はい、十分に学習したことと思います。ちょっと間を置いてチベット行を切りだすつもりです。でも、イケメンの事を忘れない内にですね。
アドバイス有難うございます。
beijing-fan
2011年10月08日21時49分 返信する -
やっぱり分かりません。
改めて再度読みましたが、うっかりするとわからないですね。
今はわかっているから、理解できますが。
入場券とロープウエーの券を買ったと言うところできがつくのでしょうか。
これを僕が行く前に読んでいたとしても、多分、分らなかったと思います。
僕の頭が悪いですね。
一般の大きな入場口とロープウエーの乗り場は全く別の所です。一般の入場口から入るとロープウエーの乗り場には行けませんから、注意して下さい。
くらい、言って貰わないと頭が回らなくなったおっさんには、分かりません。（まりんさんにどうのこうの言っているわけではありませんから、誤解なさらない下さい。自分の頭の悪さを嘆いているだけですから）
それに人が少ないですね。やっぱ暑いからでしょうか。
今度いけるとしたら、シーズンオフに行きたいです。
（水の量が少ないとか問題が有るのかもしれませんが）
人民を眺めるのは都会だけで十分です。
済みませんボヤいてしまいまｓた。
beijing-fanRE: やっぱり分かりません。
たしかに分り辛いですね(>_<)
私は１回目に行った時に現地ガイドさんがちゃんとロープウェイ乗り場を知ってたので、通常の入り口から更に西方面にロープウェイ乗り場があるのを知ってました。入口から乗り場までは無料シャトルバスがあります。
中国人のガイドさんいなかったんですか？？ロープウェイを利用するツアーならガイドさんのミス&無知ですよね。。。
実は旅行記には書いてないんですが、今回私たちは公共バスで黄龍の入り口で下りず、乗り場まで直接行ったんです（入口で下りようって言ったのに、ぷーさんが「ロープウェイはここじゃない！」と言いまして・・）。乗り場には荷物を預けるところがなかったので、一旦通常入口のビジターセンターまで戻り荷物を預け、それからシャトルバスに乗り、ロープウェイ乗り場までバスで行きました。
そのいきさつも含め、beijing-fanさんが行かれる前に旅行記にあげれば良かったです(>_<)
そしたらbeijing-fanさん&ご主人様に五彩池を見てもらえたのに〜
ほんとにすみません〜（汗）
人が少ないのは朝が早かったからだと思います！
松藩６時半出発、８時前には黄龍に着いてましたから。
ツアーの人たちは大抵お土産屋を回ってから黄龍に行くので、早くてもお昼前か正午を過ぎてからになると思います。
beijing-fanさんなら個人でも行けると思いますよ！
松藩で１泊するか、先に九寨溝に行けば高度順応できるので、高山病も心配ないと思います。ごはんも安くて好きなもん食べれますよ〜
ちなみに私が泊まった「九寨人家」は食事だけでも利用できます。
まりん2011年10月03日09時32分 返信するRE: RE: やっぱり分かりません。
まりんさん
恐れ入ります。
>
> たしかに分り辛いですね(>_<)
> 私は１回目に行った時に現地ガイドさんがちゃんとロープウェイ乗り場を知ってたので、通常の入り口から更に西方面にロープウェイ乗り場があるのを知ってました。入口から乗り場までは無料シャトルバスがあります。
>
> 中国人のガイドさんいなかったんですか？？ロープウェイを利用するツアーならガイドさんのミス&無知ですよね。。。
仲良くなった人達と、そのまま、一般入り口から一緒に入ってしまいました。全員がそこから入りました。
ガイドの質は最悪でした。中国語で説明が有ったのかもしれませんが。
食事の時間は間違える、モーニングコールの時間も間違える。とんでもないガイドでした。
最初にCan you speak English?と言われて、a littleと言うと、そのままでした。
僕よりも、もっとa littleだったんだと思います。
僕はお分かりの様に、所謂、関西で言う、文句言い？のほうなのですが、現地ツアーに関しては、混ぜて貰っている。お邪魔している。迷惑を掛けている。と思って参加しています。
いつもの様に、ガイドに文句を言うと、日本人がこれから現地ツアーに参加できなくなると思って、遠慮しています。
多分、彼は困った者が混じっているな〜との思いだったと思います。
通常、普通の人だったら何とかしようと努力するものですが、彼は一切お構いなし、日本人の僕を避けて仕事していました。（仕方がありません）
> 実は旅行記には書いてないんですが、今回私たちは公共バスで黄龍の入り口で下りず、乗り場まで直接行ったんです（入口で下りようって言ったのに、ぷーさんが「ロープウェイはここじゃない！」と言いまして・・）。乗り場には荷物を預けるところがなかったので、一旦通常入口のビジターセンターまで戻り荷物を預け、それからシャトルバスに乗り、ロープウェイ乗り場までバスで行きました。
>
> そのいきさつも含め、beijing-fanさんが行かれる前に旅行記にあげれば良かったです(>_<)
> そしたらbeijing-fanさん&ご主人様に五彩池を見てもらえたのに〜
やっぱ、五彩池が黄龍の看板なんでしょうね。
でも、僕のやっていることは何時もこんなような物です。
見逃すのも自分の責任、それと、その周辺へ行けたことで満足しているいい加減な旅ですから。
>
> ほんとにすみません〜（汗）
とんでも有りません、まりんさんには責任は全くありませんですから、謝らないで下さい。
>
> 人が少ないのは朝が早かったからだと思います！
> 松藩６時半出発、８時前には黄龍に着いてましたから。
> ツアーの人たちは大抵お土産屋を回ってから黄龍に行くので、早くてもお昼前か正午を過ぎてからになると思います。
そうです。例の引き回しが終わってからの、午後に行きましたかね。
>
> beijing-fanさんなら個人でも行けると思いますよ！
> 松藩で１泊するか、先に九寨溝に行けば高度順応できるので、高山病も心配ないと思います。ごはんも安くて好きなもん食べれますよ〜
> ちなみに私が泊まった「九寨人家」は食事だけでも利用できます。
有難うございます。しかし、我が家の実権を握っている我がご主人様をたぶらかして、再度は難しいでしょう。
四姑娘山近辺のお馬さんに乗って行くのに興味を持っていましたから、成都には又、行くかもしれませんが。
シャングリラ、麗江に抜けるコース、ランクルでラサに行くコース色々な魅力的な物がまだまだいっぱいありますね。
又、いろいろ沢山教えて下さい。
beijing-fan
2011年10月03日10時59分 返信する -
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