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朝8時と夕方6時

  • 朝8時と夕方6時

    • 投稿日:2019-06-23
    • 回答:13

    締切済

    タイに一年ぶりに行きます。

    去年も、朝公園を散歩していて、8時に国歌が流れたので、タイ人と同様、立ち止まったのですが、外国人だから、歩いてもいいんですよねー。

    何度もタイに行ってますが、8時と18時、動いているせいか、国歌をあまり聴いたことがなく、立ち止まった回数も多くありません。

    みなさん 、どうされてますか?

    また、かなり昔、王宮前広場で行列が出来ていたので並んだら、プミポン国王のポスターを配っていました。ゴミになるので、断りましたが、嫌な顔されました。
    現在の新国王のポスターを配っていて、また、拒否したら不敬罪で捕まりますか?
    新国王の顔は、あまり好きに慣れない顔です。

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    はたさん

    はたさん

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回答 13件

  • 回答日:2019-06-24

    東南アジア、南アジア等と仕事で付き合い始めて四半世紀、タイに拠点を移して15年ほど経つ者です。

    「みなさん 、どうされてますか?」とのお問いかけですので、自分の考えを述べさせていただきますね。

    既に「郷に入っては郷に従え」との言葉も出ていますが、外国人として外国にいる以上は、「(人権に関わるようなものは別として)個人の主張に関係なくその地のやり方に従うのがマナー」だと思います。

    例えばもし日本のココイチで食事をしているときに横に座ったインド人旅行者が手でカレーを食べ始めたら「ギョッ」としますよね?(←実話ではなく、あくまで例え話です。)
    ただ、インドにおいては単なる習慣以上に「たとえ洗ってあってもそれ以前に誰が使ったかわからないスプーンを使うよりも、自分の手で食べる方がキレイ」という価値観もあり、インドの一部の人にとっては全く正しい行いでもあるわけです。
    ですから彼の行いをインドの価値観を無視して安直に批判するのは不見識な行いである一方で、日本人全員がインドの価値観に知見を持つことは無いという現実もあります。
    ですからその逆を当てはめると、自分が海外で「ギョッ」されるような行いをしないことも大切だと思います。
    自国外に出たら「自国の常識は世界の非常識かもしれない。」という思いは常に心に置いておくべきだと考えています。

    8時/18時の国歌に対する対応も同じだと考えます。
    現時点で直立不動にならないからと言って不敬罪で咎められることは無いでしょう。実際バンコクなどではタイ人全員が止まっているわけでもありません。

    ただ、立ち止まらない外国人を見て不愉快に感じるタイ人はいるかもしれない。
    立ち止まる外国人を見て不愉快になるタイ人は多分居ないでしょう。
    そこで「自分はそのどちらの外国人になるべきか?」…っていうことだと思うんですよね。
    ですから知らないならともかく知見を得た以上は、旅行者も後者の対応を取るべきだなぁ…とは思います。

    国王のポスターの件についてもそう。
    受け取らないだけで不敬罪に問われることは無いでしょう。
    そして確かに多くの旅行者とっては国王のポスターは価値のないものかもしれませんが、「タイの国民が王室を敬愛している」という知見があるのであれば、配っている人を含む周囲のタイ人の気分を害さないよう、気持ちよく受け取り大切に携帯しその場を去るのが良いと思います。
    もちろんそのまま持ち帰るのが良いのですが、どうしても邪魔になるのであればトイレの個室など人目につかないところに行ってからカバンにしまい、日本に帰ってから処分するなどすればよい話です。
    外国人として、個人がタイの国王や王室に対してどう思うかは問わず、タイに限らず王室は敬意を払わなければならない対象であり、場に応じてそれを過不足なく表現する必要があるということです。
    これは宗教に対しても同様だと思います。

    まぁちょっと文章にすると硬くなっちゃいましたが、旅行者として楽しく過ごしつつ、旅行先の人たちを嫌な気持ちをさせないという配慮もとっても重要だと思います。

    お礼

    ありがとうございます。

    参考にさせていただきます。

    (by はたさん)

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    KBKKさん

    KBKKさん

  • 回答日:2019-06-24

    東南アジア、南アジア等と仕事で付き合い始めて四半世紀、タイに拠点を移して15年ほど経つ者です。

    「みなさん 、どうされてますか?」とのお問いかけですので、自分の考えを述べさせていただきますね。

    既に「郷に入っては郷に従え」との言葉も出ていますが、少しブレークダウンすると外国人として外国にいる以上は、(人権に関わるようなものは別として)「個人の主張に関係なくその地のやり方に従うのが当然のマナー」だと思います。

    例えばもし日本のココイチで食事をしているときに横に座ったインド人旅行者が手でカレーを食べ始めたら「ギョッ」としますよね?(←実話ではなく、あくまで例え話です。)
    ただ、インドにおいては単なる習慣以上に「たとえ洗ってあっても誰が使ったかわからないスプーンを使うよりも、自分の手で食べる方がキレイ」という価値観もあり、インドの一部の人にとっては全く正しい行いでもあるわけです。
    ですから彼の行いを安直に批判するのはインドに対して不見識な行いである一方で、日本人全てがそういった見識を共有することはあり得ないという現実もあります。
    ですから、逆に自分が海外で「ギョッ」されるような行いをしない心がけは大切だと思います。
    上記の架空のインド人旅行者も店のスプーンを使うことに抵抗があり且つ日本の習慣の知見を得たなら、マイスプーンや使い捨てスプーンを購入し持ち歩けば、そこまで日本人をギョッとさせることも無いでしょう。
    何人に限らず自国外に出たら「自国の常識は世界の非常識かもしれない。」という思いは常に心に置いておいた方が良いと思いますね。

    8時/18時の国歌に対する対応も同じだと考えます。
    現時点で直立不動にならないからと言って不敬罪で咎められることは無いでしょう。実際バンコクなどではタイ人全員が止まっているわけでもありません。

    ただ、立ち止まらない外国人を見て不愉快に感じるタイ人はいるかもしれない。
    立ち止まる外国人を見て、不愉快になるタイ人は多分居ないでしょう。
    そこで「自分はそのどちらの外国人になるべきか?」…っていうことだと思うんですよね。
    ですから知見を得た以上は、旅行者も後者の対応を取るべきだなぁ…とは思います。

    国王のポスターの件についてもそう。
    受け取らないだけで不敬罪に問われることは無いでしょう。
    そして確かに多くの旅行者とっては国王のポスターは価値のないものかもしれませんが、「タイの国民が王室を敬愛している」という知見があるのであれば、配っている人を含む周囲のタイ人の気分を害さないよう、気持ちよく受け取り大切に携帯しその場を去るのが良いと思います。
    もちろんそのまま持ち帰るのが良いのですが、どうしても邪魔になるのであればトイレの個室など人目につかないところに行ってから折ってカバンにしまい、わからないように処分するなどすればよい話です。
    外国人として、個人がタイの国王や王室に対してどう思うかは問わず、タイに限らず王室は敬意を払わなければならない対象であり、場に応じてそれを過不足なく表現する必要があるということです。
    これは宗教に対しても同様だと思います。

    まぁちょっと文章にすると硬くなっちゃいましたが、旅行者として楽しく過ごししつつ、同時に旅行先の人たちを嫌な気持ちをさせないという配慮とっても重要だと思います。
    もちろんそのための下調べも必要になりますよね。

    自分自身は異文化に触れるのが旅の最大の楽しみでもありますので、こういった視点をもっています。



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    KBKKさん

    KBKKさん

  • 回答日:2019-06-23

    基本はその国の国民ではないので、「不敬」とは思われないでしょう。

    ただその国に訪れ、お邪魔(旅)しているので、敬意は払いたいかな。

    アメリカでスポーツ見ていて、ナショナル・アンセムがあったら起立する、
    ぐらいの心構えはほしいですよね、旅行者であっても。

    脱帽したり、直立不動であることはないと思いますが、
    周りの人々の迷惑にならない振る舞いを心掛けたいですね。

    夕方のBTSの駅連絡通路で、そのシーンに出会ったことがありますよ。
    欧米系は気にせず(知らず?)ガシガシ歩いてましたが、
    端によって、国家が終わるのを待ちました。

    政治形態や政権どうこう、というよりもそういう振る舞いをするタイの方々に敬意を表して。


    う〜ん、ポスターは難しいですね、
    「日本人です」と伝えたのかな??

    単に断るだけだと勘違いされる可能性も。

    なぜ配っていたかわかりませんが、断っただけでは「不敬罪」にはならないでしょう。

    破ったり踏みつけたり、あからさまな行為なら捕まるかもしれませんが。

    日本の天皇制とはちょっとスタンスが異なるので、
    なかなか難しい問題であると同時に、
    旅先ならではの貴重な体験ですね。


    おんたいむタイ
    https://delfin3.blog.so-net.ne.jp/

    タイレポート
    https://www.traicy.com/20190411-thai (前編)https://www.traicy.com/20190415-thai (後編)

    【参考URL】https://delfin3.blog.so-net.ne.jp/

    お礼

    配っていたのが、大きなポスターだったんです。
    持ち帰っても良かったんだけど、顔の中央に折り目が付くので、これはこれで、ダメだろうと 辞退したわけです。

    配り物は 2〜3種類だったので、ポスターのみ辞退。ポスターを配っていた人は、あれっ?て感じでしたね。(by はたさん)

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    merlionさん

    merlionさん

  • 回答日:2019-06-23

    私の経験と意志を述べます。
    海外旅行中の私、その国の国歌又は国旗を聞いたり見たりしたときは、必ず敬意を表し立ち止まる及び軽くおじきしています。

    『国王のポスターを配っていたならば、サンキューと言って受け取りましょう。受領拒否は、その国宝に反対している、タイが好きではないと受け取られてしまいますよ。』そして拒否しても不敬罪で捕まりません、安心してください。

    嫌な顔をされるのみて良かったですね、ここはタイ国だ・何しにタイに来たのか・帰れ!!と言われなくて良かったですね。

    『タイは日本ではありません、タイの常識等を考えての行動等が必要です』、顔で好き嫌いではないでしょう、国王という漢字ですよ・大切なのは。

    お礼

    >顔で好き嫌いではないでしょう、国王という漢字ですよ・大切なのは。

    そうですね。いかに国民に尊敬され、愛されるかですね。
    新国王も プライベートでペイントの入れ墨をして闊歩した過去(ドイツ2016)はあっても、そうなるように希望します。(by はたさん)

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    wtsnkeyさん

    wtsnkeyさん

  • 回答日:2019-06-23

    一度BTS駅で下車し階段下る途中でこれに会いました慣習は知ってたので周りの学生同様立ち止まりました。敬意を表す行為ですから当然だと思います。時間潰しに映画館で寝ようと思い入場。本編開始前に国王閣下が映しだされます全員起立します。これも知ってたので当然起立しします。大好きなプミポン国王殿下ですしタイだけでの経験。タイで王室に関しては国籍に関係なく影響を受けると思った方が良いです。大きなポスターだと持ち運びを考えますが受け取ったタイ人を真似るしかないでしょう。私は古い人間ですので国王のポスター貰えたら嬉しいです。前プミポン国王現チワラーンコーン国王です。タイはタイ王国が死式国名です。言論は自由ですが訪問地の国旗国家首長皇族には敬意を表すべきだと思います。

    お礼

    配っていたのが、大きなポスターだったんです。
    持ち帰っても良かったんだけど、顔の中央に折り目が付くので、これはこれで、ダメだろうと 辞退したわけです。

    配り物は 2〜3種類だったので、ポスターのみ辞退。ポスターを配っていた人は、あれっ?て感じでしたね。

    (by はたさん)

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    jujusmdさん

    jujusmdさん

  • 回答日:2019-06-23

    私は20回くらい仕事でバンコクに行き毎日、ルンピニパークでジョギングしているのですが、いきなり皆さんがピタッと止まられた時は時間が止まった?と驚きました。今は慣れたので対応できてます。やっぱりその地に行けばそこのルールに従って私も止まるようにしています。

    お礼

    慣れですね。


    みなさん、止まる派のようです。
    それも、親日の国に対する対応なのかもしれません。または、日本国天皇と繋がりの深いタイ王国だからかもしれませんね。(by はたさん)

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  • 回答日:2019-06-23

    外国人でも立ち止まってます。外国人例外は通用しない。


    数分の事なので、郷に行ったら郷に従えです。


    但し、地域差が激しく、ピッサヌロ−クはとても
    保守的でしたが、別の地域では、タイ人でも普通に歩いて
    いる人も見掛けた事がある。

    お礼

    郷に行ったら郷に従えば、問題はないですね。

    音楽が流れればびっくりしますね。
    国内線では、音楽は流れないですね。
    みんな一斉に立ち上がったら、危ないですから。(by はたさん)

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    青山蒼渓さん

    青山蒼渓さん

  • 回答日:2019-06-23

    1 この国では 毎日 国歌 流れます。タイ人は、 立ち止まり、脱帽しています
    2 「外国人だから・・」の理論は 通じません。

     現実 タイ語で話しされても わかりません。 ただし 寺院での服装は
     国籍とは 無関係に 守る べきことです
     海外旅行では 「政治」「宗教」の話題は 注意しましょう<日本語で 話しても わかる人いますよ>

      レアの話ですが 浅草浅草寺で 特定の宗教関係者<外国人>から
     宗教ネタで トラブルに巻き込まれました。→ 寺の関係者ではないので、わかりませんと お断りしました。 
    都内●●地区では、ある宗教に絡む話は タブーです

    お礼

    ありがとうございます。

    特定の宗教って、、、
    統○○会とか、○○学○とか、何でしょう?
    ゾロアスター教とかモルモン教とか法○○とかですか?

    近寄らないようにします。(by はたさん)

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    快特さん

    快特さん

  • 回答日:2019-06-23

    はたさん、こんにちは。
    あいあ〜るです。

    外国人は歩いても良いと言うか、正確には立ち止まらなければならないということは無いですかね。
    国旗や国歌を蔑むような行為をしなければ、普通に歩いている分には問題ありません。

    私の場合は間違いなく日本人でと言うより外国人で最も多く公式の場でタイ国歌を斉唱しているでしょうし、間違いなく外国人で最も多くタイ国旗や王室旗・王族旗を所有しているであろう特殊な立場なので、止まってない所をテレビカメラや動画で撮影されでもしたら大炎上は免れません。
    自分の言動で何十万単位でタイ人の日本へのイメージが変わる可能性もあるので、かすかにでも聞こえたらどんな状況でも必ず立ち止まります。

    いくらタイでも普段訳も無く国王陛下の御肖像を配っているようなことはありませんよ。
    王宮前広場のその行列が、何か国王陛下に関係あるものだったのでは。
    万が一そんな場面に遭遇したら、軽く断って通り過ぎれば大丈夫です。

    お礼

    こんにちは

    >私の場合は間違いなく日本人でと言うより外国人で最も多く公式の場でタイ国歌を斉唱しているでしょうし、間違いなく外国人で最も多くタイ国旗や王室旗・王族旗を所有しているであろう特殊な立場。

    大使館とか日系団体の方ですか?
    または、タイの 旗屋さんですか?

    こないだ、政府系団体の方が、SNSでヘイト記事書いて、特定されて謝罪してた例があるので、気をつけないといけないですね。
    まぁ、あいあ〜るさんは しないでしょうけど。
    (by はたさん)

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  • 回答日:2019-06-23

    私の渡泰時は、前国王の喪中だったということもありましたが、私もタイに滞在中にその瞬間お世話になっている国に敬意を表するべきと考え、地元の方々によりそうような行動や服装をしました。

    お考えは人それぞれ、質問者様もいろいろなお考えがおありだと思うので、ご自身のお考えでした行動すればいいと思いますが、逆に意地になっていろいろ拒否すれば、拘束まではないもののトラブルの元になったり、お互い気分が悪くなったりします。
    断るなら一言断りの理由を言うなり、国歌に気がついたらせめて脱帽して一瞬立ち止まる程度のことはされておいた方が無難なのかなと思います。

    私はいつも海外に行ったら、「郷に入れば郷に従え」と思って、意識して行動しています。


    話はそれますが、かなり昔ですが赤坂のラーメン屋にいた時、向こうのテーブルで欧米の方と日本人でちょっともめていたので何かと思って聞いていたら、音を立てて食べるのは気分が悪いから立てるなと欧米の方が言ったようで、日本人(英語が話せた方のよう)はそれに腹を立てて文句を言っていて、ちょっとしたトラブルになっていました。
    それを見ると、各国のお国柄や文化、風習を体験するのも旅行なんだな、と思うようになり、それから旅がさらに楽しくなりました。

    お礼

    赤坂のラーメン屋の話は、興味深い話ですね。
    今は、多文化共生社会なので、お互いに文化を 尊重しあうようにしなければいけませんね。

    よくテレビで、東南アジアでいも虫とか昆虫を食べる番組紹介とかやってますが、ばかにするような番組は、ディレクターの良識を疑いますね。
    (by はたさん)

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    rioさん

    rioさん

  • 回答日:2019-06-23

    タイの法律は存じませんが、立ち止まらなくても、外国人が、不敬罪で逮捕されることは、まずないでしょう。

    しかし急いでいても、一旦は立ち止まり、(脱帽して)敬意を示したのちに、ゆっくりと、立ち止まった人の邪魔にならないように歩くのが、礼儀のように感じます。

    現在の新国王のポスターを配っていて、拒否しても不敬罪で捕まることもまずないと思いますが、ゴミ箱に捨たり踏んだりするのはトラブルの元になりそうです。
    丁寧にお断りなさるのが、礼儀のように感じます。

    参考URLによると
    『この罪(不敬罪)について特定の定義はなく、当局が自由に解釈し、当てはまると思うことを判断している。そして当局の政敵がしばしば不利益を被っている』
    というジャーナリストもいるそうですから、旅先でのトラブルリスクは、些細なことのように感じても、避けるにこしたことはないように思います。

    【参考URL】https://www.afpbb.com/articles/-/3227061?pid=21312287

    お礼

    ありがとうございます。

    興味深い記事でした。

    王室には、深く語らない。これがいいかもですね。(by はたさん)

    問題のある投稿を連絡する

  • 回答日:2019-06-23

    日本では見慣れない光景に当初は戸惑いましたが、お世話になっている国には礼をつくすべきと考え、タイの方と同じ行動をしています。タイの人たちの一日の節目になっていますよね。公の場所で起立しない外国人が警察官や警備員から起立を促される姿も見かけますが、指導レベルで終わっているようです。むしろ、回りの人たちから「礼儀をわきまえない」輩として、軽蔑の眼でみられることの方が心配です。

    お礼

    ありがとうございます。

    >公の場所で起立しない外国人が警察官や警備員から起立を促される姿も見かけます
    まだ、警察・警備の そのような場面を見かけたことがないので、時間に合わせ、見てきたいと思います。(by はたさん)

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  • 回答日:2019-06-23

    捕まった経験が無いので正確では有りませんが・・・

    \儷謀な反王室行動では無く、発言もしてないので逮捕されないと確信します。

    ◆崙本人は王室を支持しているんだぞ!」と見せ付けたいので必ず立ちます。

    ただし映画館を除き、レストランやバー等の施設ではタイ人も立たない様です。

    そ犒垣が続きますから王室と政治に関する発言は控える方が賢明かと思います。

    (年4−5回の渡航暦21年に成ります)。

    お礼

    100回くらいとタイ渡航ですね。すごいです。

    >準軍政が続きますから王室と政治に関する発言は控える方が賢明
    そうですよね。気をつけます。

    >ただし映画館を除き、レストランやバー等の施設ではタイ人も立たない様です。
    映画館では、突然 映画が止まり、映像が流れるのでしょうか?
    気になります。(by はたさん)

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    Bangkapyさん

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