非常識なことだったのでしょうか？

回答日：2019-03-05

その現地係員にメリットのない話だったからでしょ。
そもそも現地係員にそんな裁量権があるのか疑問だし、仮に催行会社に報告して認められ 催行会社の収入になったとしても現地係員の収入ならなければ意味がない。むしろ他の客も真似しだしてクルーズ希望者が減ったらマージンが減るリスクさえ出てくるでしょう。旅行記に書かれでもして今後そういう客が増えても困る話。

現地係員の負担だけ増えるのだったらまさにボランティアだし、逆に損する可能性さえある。そもそも3000円ちょっとのお金ですしね。催行会社に内緒でドライバーと二人でコッソリやろうとするほど大した額でも無い。

こうしたいんだけど、可能でしょうか？その場合の費用は？と順を追って尋ねるべきでしたね。
その後の現地係員の態度もどうかとはおもいますが、融通を利かせてもらうのに自分の都合だけで話を進めようとしたら、非常識と思われても仕方ないですよ。

回答日：2019-03-02

木曜が好きさん

こんにちは！

上海には6年半住んでいました。
ほかの回答者の回答を見てちょっと驚いてしまって、質問者さんからのそれに対する反応を見て、当時の状況を判断してから、回答しようと思ったので、今の段になってしまいました。

結論から言うと、私は質問者さんのガイドさんの申し出自体は特に非常識だとは思いません。やっぱり中国は日本とは違って、たとえばコンプライアンスなんてそこまで浸透していません。はっきりいって、「交渉次第」のところがあります。なので、質問者さんが何か要求があって、それを相手方に伝えるというのは、特に問題ない行為です。しかし、中国では、いかに「相手とうまく関係を作って」「交渉するか」というのが何事においても重要だと思います。

ネットで調べてみましたが、ナイトクルーズの料金はグルーポンみたいなもので、98元でした。ということは、ツアーだとツアー参加者一人当たりの値段はもしかしたらそれよりも安いのではないかと想像します。

そうなると、単純に考えて、送迎込で350元だったクルーズツアー代で、100元クルーズ代として引いたとしても、250元。200元だと少なすぎます。つまり、相手の反応を見て、交渉すべきだったと思います。もう少し多くお金を出すとか…

ガイドさんの反応を見れば一目瞭然なのですが、中国在住が長かったからか、どう読んでも、「お金が足りないのよ！」という風にしか読めません。つまり、提示した金額が「非常識」ということです。

最後までしつこく怒ったり、無視したりしたというのは、それを理解してくれなかったことにしつこく怒っていたからだと思います。このしつこさは、このガイドさんの性格的なものがあると思います。

質問者さんもあまり気にしないでまた楽しい旅を続けてください。

回答日：2019-03-02

様々な回答があり、勉強になります。

小生の考えです。個人的な感想ですので悪しからず。


話の順序に、行き違いが生じた原因があったように感じます。

先ず、「バスには同行しても、クルーズは乗らない」ということが可能か否か聞く。

ガイドさんが（承認は自分の権限外だとか、安全管理責任を果たせない受けられない）ということなら、潔く、断念する。

可能ということであれば、「クルーズ代金分安くならないか」を聞く。

ガイドさんが（値引き承認は自分の権限外だとか、禁止されていて）受けられないということなら、潔く、断念する。

場合によっては貴殿を認めると、申込済の参加者も、その条件で安く参加に変更希望が多数出てくることも考えられる


ガイドさんの提示金額が納得できれば、参加させてもらう。いやなら引き下がる。

＞＞そう悪い話ではないと思うのですが、・・・・

貴殿から見るとそうかもしれませんが、
ガイドさんの立場からは、全員がクルーズ不乗船に変わったり、クルーズは個人払いで切符を買う人も出かねない。そんなことになったら解雇されかねず、ガイドさんにとってはリスクも大きいかも。


即ち、オプショナルツアーは定められた条件での参加/不参加の選択です。

『費用は、お客様の都合により一部利用されなくても原則として払い戻しはしません。』という規定の会社もあります。

「条件を変える権限は主催者側にある」という前提での、

「例外を、特別に承認していただく」という、お願いする立場での客の態度、姿勢とでも申しますか・・・・

が行き違いの原因のように感じました。

回答日：2019-03-02

3回目の回答ですが、
この掲示板で質問したことで、不快な気持ちになったのではないかと思います。
回答へのお礼で、明らかになったことなどをよく読めば、質問者様が非難されることはないと思いますよ。
掲示板では、良く読まない回答もあるので。

状況からすれば、現地解散が許されず、オプショナルツアーに参加しなければ、現地旅行会社がホテルに2往復するツアー内容なので、完全にオプショナルツアーの収益狙いのぼったくり企画だったと思います。

他の方の話にもありますが、オプショナルツアーを強要するのは、中国、韓国が多く、価格を安くする為、日本の旅行会社が現地旅行会社に料金を払わないから、生じることなので、問題の原因は、格安ツアーそのものにあります。
オプショナルツアーの強要は、違法なので、日本の旅行会社に言うべきものですが、トカゲの尻尾切りのように現地旅行会社を変えるだけで、何も変わりません。

この回答には、返事はいりません。
他の回答者を非難するつもりはないのですが、状況を良く読まない、そんな回答に対しても、丁寧なお礼を書かれているのを見て追記したものです。

回答日：2019-03-01

木曜が好きさんへ
追記
上海は日本から数多く飛行機が飛んでいるので、資料を調べて危険地域の裏通り行かなければ、まず大丈夫です。

外灘のクルーズも乗り場の所で90元ほどで販売しています。
南京路も豫園も外灘から直ぐ近くです。

ただ、いつ病気に成るかも分からないので日本語が通じる病院や大使館の電話番号くらいは控えていくといいですよ、いつ何が発生するか分かりませんからね。


僕は10回ほど上海は出掛けていますが、常に航空券もホテルもネット予約して出掛けています。安いですよ。上海地下鉄詳細もスマホアプリで有りますよ。

回答日：2019-03-01

きっと控えめに尋ねたのでしょうから非常識ではないと思います。係員は一人からいただく料金の総額にこだわりがあったのではないでしょうか？内容はどうであれ350元いただきたかったのかなーと。

回答日：2019-03-01

木曜が好きさん、はじめまして。
格安ツアー大好きのkamaと申します。

大変でしたねー。
旅行会社のアンケートに書いて、
報告なさったらいかがでしょうか？

ＨＩＳのツアーで上海に行った時、
現地係員の方はお金の話しかしなかったです。
結局は、オプションツアーや土産物屋からの収入しか
彼らの実入りが無いからということなのだと思います。

ＪＴＢの旅物語のマレーシアツアーでは、現地係員の方から
ホテルの部屋に直接電話があって、
「オプションに参加しないのはあなただけ。バスの都合が悪い」と、言われ、
渋々参加した経験があります。
「格安ツアーだから仕方ない」と思えるようになりました。

自由に過ごしたいのであれば完全フリーで旅行するのが正解。
この場合の係員さんの立場であれば、
タクシーでお帰りになるのが、筋だったのかもしれません。

次回はステキな旅になるように祈っています。

回答日：2019-03-01

こんにちは。

実際その状況をみていませんので。。

勿論多くの方が書いてらっしゃる、ツアー内容と違うことという単純なことかもしれませんが、
現地係員さんにとって、木曜日が好きさんの言い方にカチンときたかもしれませんし、
お金の話をしたことで、雇い主でもない人にお金を出すからと、
使用人みたいに使われると捉え、イヤな気持ちになったかもしれません。

いきなりお金の話をするのではなく「クルーズには参加しないのですが、
送迎していただくことは可能でしょうか」という尋ね方をしていたほうが、
怒りも違ったかもしれませんね。

反対の立場で考えた場合、例えばですが、仕事中営業車で会社へ戻ると仮定して、
「通り道にあるんで、3万払うから送ってもらえないか？」と言われたら、
あまりいい気がしないことないですか？

お金があるならタクシー捕まえて送迎してもらってね、ということでしょう。

＞送迎で走るバスに、私が２００元払って乗り込む、
＞そう悪い話ではないと思うのですが、

それと、なんとなく上から目線だったんでしょうか。

あとはお国柄も多少あるかもしれませんね。
（日本では通用しても外国では通用しないことは多々ありますから）

その後ずっと怒っていることに関しては、その係員個人の性格でしょう。

回答日：2019-03-01

結論から言えば非常識です
皆さんの投稿通りだと思います

過去にイタリアのパックツアーに参加の際集合場所に何度も遅れた親子がいて他の参加者からも相手にされず最後にはパスポートが無いとかで全員が待たされた事がありました

投稿者さんの場合対ガイドさんだけのやり取りで終わり良かったと考えなければと思います

回答日：2019-03-01

団体旅行で決められたことと違うことをしてトラブルになったら、ガイドの責任問われます。全額払ってなら。

回答日：2019-03-01

団体旅行で決められたことと違うことをしてトラブルになったら、ガイドの責任問われます。全額払ってなら。

回答日：2019-03-01

格安ツアーだと言う事を考えれば非常識です。ツアー申込書にも単独行動は出来ない事になっています。格安ツアーの成り立ちを考えれば地元業者は一人でも多くオプショナルを利用してもらわないと利益が出ない構造です。たしかに業者はボランティアではありません。今後は格安ツアーは利用しない方が良いでしょう。一人旅をやってますが飛行機代、ホテル代、観光代、食事代の合計は３倍近くになります。その代りに何処へ行くのも自由です。
外国中でも特に中国は日本の常識は中国の非常識です。２００元払えば良いと言う考えは中国人をバカにしていると思われたのでしょう。

回答日：2019-03-01

追記です。

オプショナルツアーの足だけ使う、ということなんですね。

勝手に一方的に金額を言われたのが気に入らなかったのでは？
現場でツアーに参加を募る場合、状況にもよりますが、ガイドさんの手元にマージンが入る場合もあります。

どちらにせよ、マニュアルと違うことをされると面倒ですし、ガイドさんの気持ちはわかります。


このようなイレギュラーな提案をすることは、基本的に私は反対ですし、もし自分ならガイドさんに迷惑かける可能性もあるのでしませんが、もし私が提案するなら、万円と金額がかわるわけではないので、せめて金額は同じでいいから乗せていくだけさせてもらえないか、と頼んだと思います。


でもどちらにせよ、団体旅行は団体行動ですから、参加する以上は、他の参加者と足並み揃えて、同じ行動するべきだと思います。

回答日：2019-03-01

こんばんは

回答者の皆さま
質問者は、パックツアーで、行程を変えて離脱したいとか、勝手な行動をしたとかではなく、オプショナルツアーを係員が募っていた時の話をしているので、違う状況の話を回答しても、質問者が困るだけだと思いますよ。

回答日：2019-03-01

木曜が好きさん、こんばんは。

現地係員の対応は、日本では非常識！

日本のツアーだったら、お客様に無理な事を言われても丁重にお断りするだけで、その後にグダグダいう事はないはず。裏で悪口行ってたとしても、ツアー中にお客様に不快な思いをさせるなんてありえない。ボランティアではないのなら、お客様にプロとして接するべきです。

旅行客が現地や旅行会社の事情を知らなくても当然。
少しは勉強して行けと言う意見もあるかもしれませんが、危険地帯に行くのでないし、ましてツアーだから取りあえず旅に出て現地の事を知ったっていいでしょう。

格安ツアーを申し込んだのが、日本の旅行会社だったら・・・私だったら・・自分も不用意なオファーをしてしまったかもしれないけれど、それにしても、その後ずっと不快な思いさせられたとクレーム入れちゃうかな。

せっかくの旅に残念な思い出がついてしまいましたね。次は良い旅ができますように！

回答日：2019-02-28

これは大変非常識です。ガイドさんが怒るのは尤もです。特に中国人は面子を大事にしますから、馬鹿にされた気持ちになった事でしょう。この様なことは何処の国でも断られるでしょう。少しは相手の立場で物事を考えてあげてください。

回答日：2019-02-28

それは日本でも同じだと思います。ツアーなのに｢私は個人行動したい｣と言っても認められないでしょう。なおかつ、言葉も土地勘も連絡手段もない外人が、しかも夜に…行方不明にでもなったら係員は責任重大ですよ。
あなたは、
〉送迎で走るバスに、私が２００元払って乗り込む、
そう悪い話ではないと思うのですが、
(地元のバスを使えば、１０分の１以下です)

と考えてるようですが、確かに額面でいえば良い値ですね。でも、今回のケースで許可し問題が発生した場合、会社のルール通りではないので完全に係員個人の責任ですよね。お金をいくら払うからじゃない…日本も同じです。
ただ、中国人は｢面子｣の核心的な問題があり、面子がたたない事をされた場合は、今回のように二度と許す事はしません。それが全てでしょうね。
最後に、上海は中国の中でも平均収入は高いので、２００元はそれほど破格値ではないですしね。

回答日：2019-02-28

こんにちは

私は団体行動の一部をカットして自由行動し、しかも料金を値切るなどもってのほかの非常識と思います。

市内を単独行動する能力のない客を一時的に管理下に置かず、その人が事故や犯罪に遭遇したらその責任を取らざるを得ない立場を思えば怒るのは当然です。

そのことに気づいて謝ることもしなければ翌日になっても納まらないでしょう。

半年たってもまだ気づかないのかね！

>送迎で走るバスに、私が２００元払って乗り込む、そう悪い話ではないと思うのですが、

このような自己中心の考えに対する世間の反応は中国とは無関係です。
今後の人生を楽しく生きるための反省の機会にされては。

yamada423

回答日：2019-02-28

現地係員は日本のツアー会社から預けられた現地担当者として動いている者と思われます。日本のツアー会社から指示(委託)された内容を反すると日本の会社から今後仕事が受けられなくなると思いますよ。

そうで有れば貴女は現地で自由行動が出来るフリーツアーが良かったと思いますよ。
航空券とホテルだけが設定されたツアーです。

若しくはツアーの企画会社にツアーを申し込む時に『クルーズには参加しないが、２００元で、参加者と一緒にホテルに送迎してくれないか』と話して申し込むべきでしょうね。

現地係員の立場に立てば企画違反した時の責任は重大です。

200元という金の問題ではないと思います。

格安ツアーでなければ日本人係員(現地を含む)もツアーに参加して案内するのが多いのでひょっとしたら理解が得られたかも知れませんね。

回答日：2019-02-28

正直申し上げると、このようなパックツアーに参加しながら、自分勝手に行動されると困る場合があるのは、私は昔同業者の立場でしたので、ガイドさんの気持ちは理解できます。
その理由はいくつかありますが、主な理由をあげます。

・格安ツアーの場合、安い代わりにお土産屋にそのツアー客を送り込み、そのツアー客を連れてきた分、その店から送客手数料的なものやキックバックがあります。
そのような手数料やキックバックがあるので、格安ツアーが成立します。

・途中離団したツアー客に、万が一何かあった場合、そのガイドさんやツアー会社の責任を問われてしまうので、途中離団する場合は、事前にツアー会社に申請して、離団届を出さなければいけません。
http://shop.knt.co.jp/tabitoru/guide/ridansho_mt.pdf
↑離団届のサンプル(近ツリ)です。

・パックツアーは団体旅行なのに、ある方が勝手に皆さんと違う行動を取られると、場合によっては私も僕もになり、あの人は好き勝手な行動していたのに私はダメなの？と言った具合に、バラバラになりかねません。
ひとりの些細な行動が、あの人もやってたから、とキリがなくなります。



もし、ツアー内容にご興味がないのなら、個人手配で自由にツアーを組んだ方がいいと思います。


参考になれば。

回答日：2019-02-28

団体行動を乱す（個人行動）に対して旅行会社は責任持てないですし、勝手に料金を設定して依頼するなんて非常識だと思います。
オプショナルツアーは土産物店などを回ったりして旅行会社にリベートも入りますし。

個人行動するなら自分でタクシー移動するべきです。

回答日：2019-02-28

こんばんは
非常識かと言われれば、係員にとっては、非常識だったのでしょう。
中国では、正規以外の料金をもらうと首になる可能性があるので、350元払って、クルーズに乗れば、係員が報酬を手にすることが出来たのに、200元手元にあれば、疑われるのがいやで150元穴埋めしなきゃならないと思ったんじゃないですかね？

また、クルーズの後に土産もの屋に連れて行き、キックバックを期待していたのかもしれません。

業界は、薄利多売、キックバックで生きているので、特に中国では、普通じゃないことを頼むと、こんな嫌がらせもあると思ってください。
気にしないことです。

格安ツアーでは、現地旅行会社に、料金を払わない日本旅行会社もあります。
現地旅行会社は、キックバックやオプショナルツアーで稼ぐしかないので、ボランティアでないと発言したと思います。
気にしない、気にしない。

回答日：2019-02-28

恐らくですが、何か事件が起きると大変だからでは？タクシーもたまにぼったくりもありますしね。ただ、監視社会なので、犯罪もかなり減ったと思います。翌日まで引きずる意味はわかんないですね。気になるなら、旅行会社通して聞いてみては…私は基本的どこでもツアーでは行きません。あとは、オプショナルツアーはかなり利益出ますからね。