モバイルNavigoには現地のSIMカードが必要なのでしょうか

Question

7月10日週にParisに滞在予定です。Navigoの購入予定ですが調べてみるとiPhone/Androidともにiledefrance-mobilites公式のアプリ版モバイルNavigo (日本でいうモバイルSuica)があるようなのでこちらのインストールを考えています(NFC付iPhoneです)。

但し公式サイトや過去の口コミを見ると「互換性のあるキャリアのSIMカード」が必要とも記載されており、日本国内キャリア(AU)のSIMで稼働するか定かではありません。フランスでは旅行用現地SIMではなく国内キャリアの海外データ定額接続サービスの活用を予定しています。

こちらのモバイルNavigoの使用に際し日本国内キャリアのSIMでも稼働するかご存知の方の情報頂ければ大変助かります。

meanyan · Answer

tommy 9056 さん今年の4月にモバイルNavigoを使用してきました。その際は現地SIMではなく、他社のローミングを利用していましたが、問題なく利用することができました。おそらくですが、モバイルNavigoだけを利用するのであればSIMはなくても(ネットに接続されていなくても)NFC Type A/Bが付いている携帯であれば問題ないと思います。詳細はこちらの旅行記に書いてあります。https://4travel.jp/travelogue/11823705

クレモラータ · Answer

世界データ定額の690円／24時間を使うのですよね。よもや、海外ダブル定額ではないですよね。凄く高くつくのでご注意を。

問題のSIMですが、実はSIMが近距離無線通信に対応するか否かは、日本でも問題となることがあるのです。一般には公表されていませんが、auのSIMではモバイルSuica が使えないことがあるとか、特にソフトバンク/YモバイルのSIMは種類が沢山あって、中には全くダメだったりする・・・とか。

Navigoに関しては、掘り下げた記事がほとんどないのですが、2021年の時点ではまだiPhoneが未対応だった時の記事がとても参考になります。Vianavigoが複雑で必ずしもつか勝手が良いといは限らず、しかもわかりにくいことも含めて。

www.watch.impress.co.jp
全文引用すると著作権に触れるので、かいつまんで。鈴木淳也さんが書かれています。
対応SIMがOrange/Soshだけ（後者は前者のサブブランド）なのは、

Smart Navigoでのチケット情報はSIMのセキュアエレメント(SE)に保存されるため、SIM内部のセキュア領域へのアクセスが必要。このため、キャリア指定が行なわれている。この時点でauのSIMは脱落します。機種指定は不明だが、恐らく、確認済みなのがサムスンの機種だけなのだろうと。しかし、ここは正直よくわかりません。下に、2019年の記事を載せておきます。

これは全く知りませんでした。香港の八達通はこのFeliCa技術を使っていますが、CSLのSIMでエミレーションさせ、プリペイドSIMとして売り出したが対応機種が出ずに全く広がらず消え去ったとか。この点、良く期限切れになったりするし、使えなくなったりするものの、モバイルSuicaは頑張っているようです。今までボロクソに言ってきたが、考えを改めます。台湾の悠遊カードも携帯端末ではエミレーションできないし。

と言うことで、SIM内部に関わることなので、現時点で日本のSIMカードが使える可能性はゼロでしょう。まだ、auローミング予定なら、OrangeのSIMを購入するか、恐らく、travel.orange.com
Orange Holiday Europe 8GB 19,9ユーロのeSIMでもOKのはずなので、これを買った方が安いと思います。

www.iledefrance.fr
Smart Navigo : votre smartphone devient votre titre de transport

De nombreux smartphones compatibles avec Smart Navigo

Dans un premier temps, Smart Navigo est disponible avec les smartphones Android (version 4.4 et au-delà) munis de la technologie NFC et fonctionnant avec l’opérateur Orange ou Sosh, mais aussi avec les mobiles Samsung dotés de la fonctionnalité Samsung Pay achetés en France et fonctionnant avec n'importe quel opérateur de téléphonie.

当初は Orange/SoshとAndroidの組み合わせのみだが、maisの後は、Samsung Pay搭載機種とどの通信会社との組み合わせも可能とあります。その後は、全てのユーザーが使えるようにすると。2021年初めの時点では変わっていないようです。

Et pour les autres smartphones ? Des discussions sont en cours avec les principaux fabricants pour étendre rapidement l’offre à l’ensemble des usagers.

lelab.orange.frによれば、ただし、いつのことなのは不明ですが（iPhoneが出てきていないので古いかも）、
Le passe Navigo sur smartphone
Disponible sur Google Play Store, les usagers devront être équipés d’une carte SIM NFC Orange / Sosh, quel que soit leur mobile NFC, ou bien d’un smartphone Samsung compatible*, quel que soit leur opérateur.

やはり、上と同じで、Orange SIMかサムスンの対応機種なら使えるとのことです。iPhoneはこの分野では遅れているので、多分、現時点でも無理だと思います。

調べながら書いているので、上とは少し状況が変わりました。一年前の時期です。

atadistance.net
Apple Pay Navigo launch in 2023, open loop coming in 2024

November 2021: Le Parisien reports that IDFM suddenly terminated their partnership with Orange, IDFM announces a HCE + app strategy for Smart Navigo on Android that will launch in 2022. In other words, IDFM will do everything in their own app.
February 2022: Le Parisien reports Smart Navigo on Apple Pay will launch in 2023, IDFM confirms on Twitter and also announces EMV open loop support coming in 2024 in time for the 2024 Paris Summer Olympics.

なんと、Orangeの縛りは無くなってしまったが、アップルに関しては微妙なところ。
French journalist Nicolas Lellouche independently confirmed the Apple Pay Navigo 2023 launch directly with IDFM and posted some details. Expect direct adding in Wallet app with Apple Pay recharge, similar to Suica, PASMO, Clipper, TAP and SmarTrip. An updated ViaNavigo app will provide extra features for commuter passes and more service options.

support.apple.com
Apple Pay を使える交通機関

ヨーロッパ
フランスはありません。

appleinsider.com
これも一年前ですが、

France's Navigo travel card will improve Apple Pay support in 2023

Under a test phase in 2022, compatible iPhones and Apple Watches will be able to replace the Navigo pass. By 2024, tickets could be purchased directly with Apple Pay and integrated into the Wallet app itself.

やはり、モバイルスイSuicaのようにWalletで使えるようになるのは来年にようです。パリ五輪までにはとか。

support.apple.com
Ajouter une carte de transport à l’app Apple Cartesを読む限り、使えるような気がするのですが、よく読んだら、Navigoとは一切書かれていません。

Bonjour RATPというアプリでチャージは可能なようです。

やはり、一番正確なのは、
www.iledefrance-mobilites.fr
Application Île-de-France Mobilités

Comment charger des titres dans votre téléphone et valider avec ?
A noter également : le service de chargement de titre dans le téléphone n’est pour l’instant pas disponible sur iPhone.
やはり、切符購入はできないようです。

Comment charger votre passe Navigo avec votre téléphone ?
Pour charger votre passe Navigo avec votre téléphone NFC, vous devez disposer d'un smartphone compatible :

Android : la majorité des téléphones Android NFC à partir de la version Android 6.0 sont compatibles ;
iOS : tous les iPhones à partir de l'iPhone 7 disposant à minima de la version iOS 13 et iOS 14.5 pour les iPhones XR, XS et XS Max.
一方、チャージは可能。

これらを総合的に判断すれば、iPhoneでは物理カードのチャージは可能だが、モバイルカードとして購入・使用はできない。

最後が、www.numerama.com
Mis à jour le 01 juin 2023 à 08h58なので1ヶ月前。
Comment recharger un passe Navigo avec un iPhone ou un smartphone Android

Comment avoir sa carte Navigo sur son iPhone ?
Quid de l’iPhone ? Cette fois, tout dépend d’Apple qui teste activement la solution depuis ses laboratoires californiens. Pour le moment, il n’est pas possible de remplacer une carte Navigo par un iPhone. D’autres villes, comme Lyon, acceptent l’iPhone comme moyen de payer le métro directement aux bornes pour entrer sur les quais, grâce à Apple Pay.

これで、全てわかりました。

・通信会社の縛りは過去のこと。auのローミングでも多分OK。ただし、あくまでフランス国内SIMを前提にしていることをお忘れなく。
・ iPhoneにアプリを入れて、物理カードの課金はできるが、切符を買ったり、仮想カードとして使うことはできない。要するに、Walettに入れて使うことはできない。

あまり、現時点ではあまり役には立たないような気がします。

三田めぐろう · Answer

tommy 9056さん、こんにちは。このページに書いてることが全て(グーグル先生の翻訳で分かります)と思いますが、https://www.iledefrance-mobilites.fr/titres-et-tarifs/supports/smartphone要は・Navigoの物理カードに結び付けて、色々と対応するアプリはアンドロイド、iOSのどちらも対応。・Navigoをスマホに入れる場合はアンドロイド8以降の一部を除いた端末で可能だが、iOS(iPhone)には対応していない。Huaweiと Honorはそもそも使えない、等、現代風ですが、ここにはSIMによる制限には触れられていないので、(SIMとしては)auのローミングでも問題ないように見えますが、まずはiPhoneは対応してないですね。下の方に、物理カードを結びつけるためのやり方の写真が出ています。日本人なら(?)マイナンバーカードの読み込みで、必ず苦労しているはずなので、あの要領(?)を思い出せばうまくやれると思いますが、カード型の場合はわざわざスマホで操作するほどの沢山のことはしないと思うので(後から10回券を入れたり、バスの乗車券を入れたり、等)あまり意味がないような気がします。私はそれより問題と思うのは、現段階では日本のiPhoneはnavigoがエクスプレスモードに対応していない事でhttps://support.apple.com/ja-jp/HT212171アップルウォレットの「追加」をタップすると、交通系ICカードで、米国3種類、香港のオクトパスカード、中国のたくさんの交通カードが上がっていますが、ここに載っているものはエクスプレスモードに設定できるので、いちいち認証しなくても改札を通れますが、エクスプレスモードの設定ができないと、改札でいちいち認証(指紋等で)しなければなりません。これは案外面倒では・・・例えば福岡市営地下鉄ではhttps://subway.city.fukuoka.lg.jp/topics/detail.php?id=1812クレカのコンタクトレスカードでロンドンみたいにキャップ(上限)を設けるという画期的(!)サービスを始めましたが、日本のアップルペイはコンタクトレス機能(タッチ決済)もエクスプレスモードに設定できないので、アップルペイで使うと、いちいち認証が必要なので、いかがなものか・・・という感じです。ちなみにアンドロイドは(設定にもよりますが)このような制限はないので、アプリの画面さえ出せば、認証なしで反応してくれます。ラグビーのW杯が迫っているので、矢継ぎ早に対応してくる可能性もあるので、しばらくサイトを追っかけた方がいいとは思いますが・・・素敵なご旅行になることをお祈りします。

メトロ (地下鉄) Metro

モバイルNavigoには現地のSIMカードが必要なのでしょうか

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