スペイン/イタリア/フランスのうち、2ヶ国旅行について
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スペイン/イタリア/フランスのうち、2ヶ国旅行について
- 投稿日:2018-11-15
- 回答:22件
締切済
はじめまして。こちらへの投稿は初めてです。
4トラベルの記事を見て試行錯誤しながら海外旅行に行き始めた、海外旅行ビギナーです。
さて、今回はまだ計画中ではありますが、以下についてご相談させていただきたいです。
ご経験のある方、実際現地に行かれた方にアドバイス等々いただけると嬉しいです。
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【渡航先】東京 → スペイン/イタリア/フランス
【人数】成人4人(※詳細別途)
【時期】4月上旬〜中旬
【日数】4泊〜5泊 ※6泊も一応候補として検討
【予算】70〜90万(現地利用分も含む)
【ホテル】★5レベルのホテル(アパルトメントは今回は対象外です)
【航空券】エコノミークラス(日系またはエミレーツ・カタールを検討)
※ダイナミックパッケージでの予約予定
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ざっとご質問させていただきたい内容を列挙いたします。
補足を別途下部に記載しますので、合せて目を通していただいた上で回答いただけると大変助かります。
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4泊〜5泊で2ヶ国の旅行を計画中です。イタリア、スペイン、フランスでの現実可能な組み合わせはありますでしょうか。
↓,半綉条件を踏まえた上で、費用70〜90万での渡航は可能な範囲でしょうか。
※現地利用分は、食費や土産などを抜いた、現地での移動費や入場料のことです。
この時期ヨーロッパは復活祭などがあるようですが、時期的には一応被らないようにして行く予定です。混雑具合はどのような感じでしょうか。
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【補足】
■
今回の目的は「家族旅行」になります。
父、母、弟、私の計4人で、全員成人済で父が76歳です。(ので、あまりハードスケジュールは組みたくありません)
2ヶ国を回る目的としては、まず≪1:スペインに行きたい≫という点と、≪2:列車に乗りたい≫という希望が上がっています。
ただし、日数が少ないので移動だけで1日潰れてしまうというのは避けたいです。
列車には乗りたいですが、何度も往復するつもりはないので行き帰りの往復程度で済ませたいです。
※尚日帰りでは難しい距離だと思いますので、ホテルは2ヶ所になるかと思われます。
飛行機の乗り継のスムーズさも含めて(なるべく観光に時間が割けるよう)組み合わせのアドバイスをいただけると嬉しいです。
▽一応各国でみたいなと思っているところです(位置関係などはとりあえず無視して記載しています)
・スペイン…バルセロナ(ガウディ建築)※他範囲が広すぎて検討が付かなかったです、、
・イタリア…ローマ、ヴェネツィア
・フランス…パリ(とりあえず)
■◆
記載の通り費用は食費も含めると100万ほどで収まるようにしたいので、MAX90万を上限に置きました。
エアラインは日系だと高くなってしまうので、世界的評価も高いエミレーツやカタールを利用してみたいという気持ちもあり、この2つを上げています。
ちなみに東京での発着は、羽田成田どちらでも可能ですが羽田のほうが有難いです。
あと出来れば父が結構太目(笑)なので、座席は少しでも広いと助かります。
※エールフランスは座席指定が有料と伺っています。エミレーツやカタールも別途料金が発生するのでしょうか。。
また、列車に乗りたいという点から、列車の料金もこの費用に含めてカウントしていただければと思います。
オプショナルツアーは基本的に付けない方向ですが、ツアーでないと入れないところは別途検討します。
(例えばスペインのカタルーニャ音楽堂はツアーでなければ入れないところがある、という記事は見ました)
尚、事前に予約して行けるところや、フランスのミュージアムパスのようなものも積極的に利用していきたいので、安くなる工夫があれば教えていただきたいです。
最後にホテルをランク★5程度としましたが、費用を抑えるためにランクを落とすことは可能です。
条件として「バスタブがある」「ツインベッドルーム」「朝食付き」の【ラグジュアリーホテル】を満たすところを希望しています。
■…
5月のGWにフランスへ行った事があります。ヴェルサイユ宮殿などはミュージアムパスはありましたが、2時間近く並びました。
その他の所要場所もパスはありましたが結局セキュリティチェックを受けるために並んだ記憶が多々あります。
4月の平均的な混雑具合と、特に混雑する場所などはありますでしょうか。
家族の体力面も考えたプラン作りがしたいです。
【最後に】
2ヶ国を移動したり、直行便以外を利用するのは初めてです。
(ハワイでオアフ島からハワイ島へ移動したことはあるのですが、あれはトランジットに含まれるのか…)
何か気をつける点や、日系のエアラインではここが困ったなどアドバイスありますでしょうか。
また、フランスでもトイレにやや困ったところがありました…。
イタリアでは特にトイレが少ないという記事をよく目にします。
スペインも同様なのでしょうか。
(追加で別途質問事項が出てきた際はまた改めて質問させていただければと思います)
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いとはさん
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回答 22件
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回答日:2018-11-16
文章読むと 質問する前に ご自身で 航空機のダイヤ 調べたほうが良いのでは? ホテルの選択は、ダイヤ決めた後です。
ひとつの国3日滞在とすれば、7日間では 二か国です。
お礼
ご回答有難う御座います。
そうですね。ホテルは二の次でしたので、まずは国と航空券の確保から先に始めたいと思います。
3日滞在を目処にもう少し見てみたいと思います。
有難う御座いました。(by いとはさん)1 票
快特さん
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回答日:2018-11-16
んー。。人任せすぎて笑ってしまった。。
ホテルも5つ星でとか。。飛行機もホテルも全部調べたら自分でみれますよね?
聞くなら、オススメのホテルとか安いチケット情報とかならわかりますけど。。
1から100まで知りたいならツアー会社使ったらどうですか?
4泊5日で2カ国は厳しい。
まあ、ポルトガルは物価も若干安いしオススメはします。バルセロナからポルトまでたしか2時間くらいだったかと。
バルセロナは2泊あればある程度有名どころは見れるかと。ただ、旅程決めたらはやめにチケットをネットでかわないと売り切れることもあるので気をつけてください。お礼
ご回答有難う御座います。
すみません、知識が足りず皆様のお知恵をお貸しいただきたく質問させていただきました。
バルセロナからポルトガルでもそのくらいのお時間で行くことが出来るのですね。情報有難うございます。
また、2泊程度で、とのことですので、バルセロナかマドリードを拠点に+国内でどこかを足しても良いのかなと思えてきました。
チケットは売り切れたら措置もなく翌日か諦めるしかないとのことですので、注意していきたいと思います。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
Tank さん
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回答日:2018-11-16
フランスへは1度、イタリアへ2度、そして今は2度目のスペイン旅行計画中です。いずれも、ほぼ公共交通機関を使って移動するタイプの旅行です。
第1目的がスペインといのはバルセロナ限定ですか?
私は1度目はバルセロナのあと、ポルトガルに移動する旅行でした。
バルセロナは魅力的ではありますが、いかんせんガウディだけの世界です。
行くのであれば、入りたい施設の予約が必須だと思われたほうが良いと思います。私はサグラダファミリアは翌日のチケットしか取れませんでしたし、カサミラは1時間近く待ちました。
黒いマリアさまのいるモンセラットへも行きましたが、タラゴナなどを日帰りで合わせるのも良いと思います。
第2目的の列車移動ですが、目的は「乗ること」か「車窓」かどちらでしょう?
私はあちこちで列車に乗っていますが、もし眺めを考えるのであれば、スイスを除いては期待外れになるかと思います。スイスだけは、どこを走っていても感動的でした。スイスからイタリアへ抜ける列車などは魅力的ですね。
2泊×2〜3都市、3泊×2都市にしないと、翌日には荷物をまとめることになるので落ち着きません。たとえば、フィレンツェに泊まるとすれば、ご両親のお疲れ具合によっては2日目はお2人で市内散策、ご姉弟で日帰りシエナへ行くなどもできるように考えるといいのではないでしょうか。
ローマは2度行きました。
慣れれば難しくないのですが、初めてでは思うように回るのが難しいことと、ものすごい人出なので待ち時間が長く、思うような旅程が組めないと思います。
2ヶ国行くなら、例えばフランスの美食の街リヨンからジュネーブを経由してミラノといった感じになるのでは?
飛行機移動以外で、その3ヶ国のうちのふたつを繋げるのは、なかなか難しいですね。かといって、飛行機移動は前後の時間が結構無駄なので、1ヶ国内の2都市を回るのが現実的かな、と思います。
たくさんのアドバイスが届きましたので、なにか良いントが見つかるといいですね。
ちなみに、三ツ星でもバスタブ付はありますよ。
お礼
ご回答有難う御座います。
何度も行きたくなるほどやはり素敵なところなのだな、と改めて実感いたします。
家族希望の2ヶ国が回れるなら、バルセロナのガウディが見れれば一先ず良いかなと思っている程度でしたが、皆様ポルトガルとのセットをオススメされますね。こちらの方は正直あまり考えてはいませんでしたが、プランの中でもう少し考えたいと思います。
何処も予約は必須なようなので、当方も旅行の際は予約してから向かいたいと思います。
黒いマリア様ははじめて伺いました。そちらも少し調べてみたいと思います。
列車ですが、こちらは詳細に記載できておらず申し訳ありません。希望は「車窓」でした。
確かにスイスはとても綺麗な景色が堪能できそうです。機会があればスイスはいずれ行ってみたいな、と思います。素敵な情報嬉しいです。
移動の度に荷物を纏めて都度動くのは大変ですもんね…こちらは両親の希望ももう少し確認するようにいたします。
ローマもとても魅力的でいつか絶対行きたいと思っておりましたが、思った程個人で動くのが難しいと、皆様からも同様の回答をいただきましたので、もしイタリアを選ぶ際はツアーも含めて検討したいです。
そうですね。今回は日程に余裕があるわけではないので、飛行機移動を繰り返すのはあまり理想では無いかもしれません。
改めて1ヶ国にするか、2ヶ国にするならどのように組み合わせるべきかを検討したいと思います。
このようなハチャメチャな質問に真摯にお答えいただき、感謝しかありません。
(3つ星でもバスタブのあるホテルはあるのですね。ホテルだけ先にもう少し検索してみたいと思います)
丁寧にご回答いただき有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
nouzouさん
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回答日:2018-11-16
たくさん回答が出ていますね。
ご希望の都市はどこも人気の観光地ですから、たくさんの方が訪れている場所なので、イロイロな意見が出てくると思います。
わたくしはご希望の都市全てを個人で回りましたが、いずれも日程に余裕があったので、焦らずダラダラと公共交通機関を使用して観光しました。ただし夫もわたくしも言葉に不自由が無いので、多少の事は現地で解決できました。
ホテルに関してなんですが、1部屋に4人で宿泊するのは非現実的だと思います。
いくつかのホテルは「ファミリールーム」という部屋を用意していますが、コレは「大人2+小さい子供2」という概念であって、大人4という発想は無いと思います。大人4の場合は稀にスイートで対応可というホテルもありますが、こうなると普通の部屋2部屋取るよりも高くなる可能性があります。
それに・・・大人4人が一部屋に・・・となると、お風呂だけでも凄く時間かかりますよ。ついでにトイレも1個ですし。。。。忙しいスケジュールで大人4人が都合をつけてバスルームを使うのは、家で行うよりも、ずーっと面倒です。
ホテル代はGWのパリと同じレベルになります。
スペインに行く場合なんですが、この国は「食事の時間」がスペインです。
朝は一応普通で、ご希望の3ヵ国の中では、一番!朝ご飯のレベルが高いです。
昼は1時から4時。
そして!!夜は早くて8時半、美味しい店に至っては9時開店です。
日本人の感覚だと、「食べ終わって、部屋でゆっくりしたい」時間です。。。
コレが慣れるまでツライというか、特にわたくしの様な下戸にとっては、嫌でした。でも慣れてくると、ヨーロッパでの夕食は8時以降が普通になってくるんですから、人間、慣れって怖いなぁーと。。。ご両親はいかがですか?この件は事前に頭に入れておいた方が良いと思います。
7時から開店している店は調べて行って下さい。バルセロナに行くのであれば、1軒お勧めはあります。
フランスとイタリアはどちらも7時から営業しています。ただし現地の人は8時以降にやってきます。
トイレはネットで便座に敷く紙を購入して下さい。便座の無い場所を想定して、2枚重ねにして1回分ずつ畳み、小さいジップロックに小さ目のトイレットペーパーと一緒に入れて、観光に出かけます。この便座用紙で「安心して」座れます。
家では、2枚重ねの方をダブル、1枚(便座がある場合)はシングルと呼んでいます。イタリアはほぼ・・・ダブル必須ですね。
個人旅行で妥協できない(しない方が良い)のが、ホテルのロケーションです。
節約の為にホテル代を削り過ぎると、「街ハズレ」になってしまいます。ツアーの人はツアーバスが迎えに来てくれるので多少の街ハズレでも大丈夫ですが、個人旅行は自力で移動しなければなりません。疲れた、チョット休みたい・・・という場合、非常に面倒になります。ロケーションだけは「便利な場所」にして下さい。
観光スケジュールはユッタリ過ぎるくらい「緩く」組んで下さい。
スケジュールは緩く・・・ですが、食事処はシッカリ調べて行きましょう。現地で「どーするー」はハズレの確立が高くなるので、予め調べて行く方が良いですよ。予約が必要なレストランもありますし、美味しいモノを食べたい場合は予算も必要になります。場所によってはスーツが必要になるので、予約する場合はドレスコードも確認してください。
お礼
ご回答有難う御座います。
>たくさん回答が出ていますね。
まさかこんなに回答いただけると思っていなかったので凄くありがたいです。
旦那様との個人手配でのご旅行、また言葉に不自由がないとのことで、凄く羨ましいです。
(当方意思疎通が問題なく取れるかと言われるとやや微妙なところなので…)
ファミリールームに関する点は当方も気になっておりましたので、ご助言感謝いたします。
やはり小人と言う意味でしたか。アジア方面であればスイートでも十分今回の予算で行けそうな雰囲気ですが、ヨーロッパでのスイートはちょっと難しいしなと思っておりました。
そして2人で部屋を借りた時ですら、夜のツアーに参加した際、お風呂待ちで寝るのが遅くなってしまったので、難しいという点はよく肝に銘じておきます。
朝ごはんのレベルが高いと聞いて少し驚きました。そうなのですね。
21時閉店は早いですね。。サマータイムに驕らずにお店をきっちり確保したほうが良さそうです。
恐らく両親においては早い時間でも問題はないかなと思いますが、私と弟が日付を越えてのご飯が多いので伝えておこうとおもいます。
>小さいジップロックに小さ目のトイレットペーパーと一緒に入れて
トイレ事情ですが、こちら凄く目から鱗でした。確かにこれなら座ることが出来そうです。イタリアに限らずヨーロッパ旅行の際はこちら早速実践したいです。
ホテルについてもアドバイス有難う御座いました。
あまり主要な場所から離れすぎてしまうと、休みたい場合やトイレは勿論、多分治安もあまり良くない場合も多いですよね…。こちらは必須で押さえて行きたいと思います。
>観光スケジュールはユッタリ過ぎるくらい「緩く」
こちらは個人的に肝に銘じておかなければならないところです…(汗)
回りたいところが多く、いつも質より量を優先してしまいがちで、まさにご指摘の通り食事はなんとかなるだろうと思って出掛けてしまいがちです。
今のところは大きくミスをしてしまったところはないですがドレスコードについては現地で調達するかそれなりのものを用意する必要も事前確認も必要ですね。
注意していくようにしたいです。
丁寧にアドバイスいただき有難う御座いました。とても分かりやすいご助言でした。(by いとはさん)0 票
ivankaさん
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回答日:2018-11-16
私が書いた続きです。
航空会社のメール受信登録をしておくとセール通知がこれから沢山来ます。特にカタールは多い。
エミレーツはセール特価のSpecial運賃、それとSaver運賃だけは座席指定料が必要。48時間前に無料化しますがいい席は残っていないこともあります。旅行会社から買った航空券が直後に座席指定が出来るのかは知りません。B777-300ERという機材はカタールは3+3+3=9列、エミレーツは3+4+3=10列です。横幅が狭いということ。
セール時に買えばもちろんどの航空会社も安く買えるチャンスではあります。
バルセロナからパリの区間のエールフランスは早割で5万円としますと航空運賃総額45万円〜50万円必要。
宿代ですが35万円と見積もりましたがアパートメント・ファミリールーム4人使用にすれば半額にもできますし2都市の内1都市をそうすることもできますがアパートメントは除外なさるそうで。
他人から言えばアパートメントかホテルランクを落とせば予算は逼迫して来ないと思います。
朝食はカフェでも摂れます。イタリアのホテルはほぼ朝食付きですが開始が8時からのホテルもあります。
お礼
再度書き込み有難う御座います。
航空会社のセール情報をメールで受け取れるサービスもあるのですね。
(そのようなものがあるのも知らなかったので調べてみます)
おおよその運賃総額やホテル代の目安も有難う御座いました。お手数お掛けします。
イタリアは朝食8時からになってしまうところもあるのですね。。
朝食の時間等々も合せて確認してみようと思います。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
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回答日:2018-11-16
私のヨーロッパ旅行プランの作成と実行をご参考までに。
1.同行者と訪問都市の特定
同行者とは関心が異なり、訪問都市の選定に一番手間取ります。
親子で行きますが、40才台の息子と70才台の私とでは年代も知識も関心事も異なります。
2.日程の特定
同行者が休暇をとれる範囲内で
ヨーロッパ内の到着日到着空港と出発日出発空港を特定します。
2.航空会社の選択
ヨーロッパ系日系航空会社のサイトに入って、上記のデータを入力し、運賃を比較します。
最安値を予約します。
同じ運賃だとしたら、全日空のマイレージが付く方を選択します。
3.ヨーロッパ内の移動手段
主として鉄道を利用します。長距離夜行がある場合は夜行寝台を利用します。
利用したことがある夜行寝台
ミュンヘンベネチア間
ミュンヘンフィレンツエ間
ミラノパリ間
パリバルセロナ間(現在は廃止)
ユーレイルパスを利用するか、個別に手配するか料金の比較を行います。
ユーレイルパスを利用する方が安い場合はユーレイルパスの一等を利用します。
鉄道は日本国内で予約を完了します。
4.宿泊場所の選択
出発交通機関の最寄りホテルを選択します。値段は安いところを選びます。
BOOKING.comを利用します。
翌日出発が空港なら空港徒歩圏内のホテル、翌日出発が鉄道駅ならば、鉄道駅周辺ホテルを選択します。
五つ星とホステルとかでは選択しません。
5.同行者との連絡手段の確保
同行者(息子)とはホテルと訪問都市までの交通機関は共同して利用しますが、現地では別行動です。
次に会う場所と時間を決めて、落ち合います。
両者の連絡手段は携帯又は最近はスマホ+グローバルWIFI+LINEを利用します。
6.予算制限
条件に合ったプラン作成を優先し、特に予算制限を設けません。
7.カード決済
従前は、私のカードで予約、支払い、カードのポイントは私のみ。
支払った額の1/2は現金で同行者へ請求。
最近は、同行者がカードで支払い、カードのポイントは同行者のみ。
8.昨年11-12月、12日間のイタリア、スイス、フランス旅行の費用
同行者の息子がカードで支払った二人分の航空機、鉄道運賃、ホテル代、夕食代、カフェ代、グローバルWIFIの総額は52万円。
私はその1/2を負担し、私自身単独で支払った孫への土産代、海外旅行保険、タクシー代は含んでいません。
9.マイレージ
同行者息子と私は全日空のマイレージを集めて、Tポイントに変換して買い物に利用しています。
10.最近の旅行
最近の旅行実績は、私の旅行記をご覧ください。
最終日の旅行記
ユーレイルパス発注先レイルヨーロッパより流出したカード番号、パスワード イタリア、スイスとフランスの旅の総括 11日12日目 CDG、チューリッヒ、成田まで
https://4travel.jp/travelogue/11311085お礼
ご回答有難う御座います。
実際のプランを添えてのご助言凄く参考になりました。
パリ↔バルセロナの夜行列車は今は廃止されているのですね。
皆さま1等車両との記載をされているので、こちらも乗る場合は早めに手配したいと思います。
出発する場所の付近のホテルを選ぶ、という点も意識しておきます。
連絡手段についても有難う御座います。WIFIを2つにしようか迷っていましたが、別行動の事も考えて2つ予約しておこうと思います。
旅行記も参考に拝見させて頂こうと思います。
具体的なプランで分かりやすかったです。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
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回答日:2018-11-15
いとはさん、はじめまして。
私はスペインが大好きで13回行っています。
☆今年はイースターが4月21日と例年よりかなり遅く、セマナ・サンタ(聖週間)が4月14日〜4月21日です。私はこの時期には行ったことがありませんが、この後に続くセビージャ(セビリア)の春祭りに行った時はホテルが高騰していて1星でも100ユーロ以上しました。
できれば4月14日より前に行った方がいいです。
☆航空会社はヨーロッパ乗継しか選びません。朝、成田を出発すると夕刻から夜に到着。ホテルで一晩ゆっくりすれば翌日朝から元気に行動できるので楽です。
また、ダイナミック・パッケージを選ぶより、航空券とホテルは別々に手配した方が選択肢が広いし、かえって安いかもしれません。私はいつも航空券は航空会社のサイトで購入、ホテルはbooking.comで予約します。
航空会社を比較して、コメント書きます。
・イベリア(何と言ってもマドリードまで直行!、ただし14時間乗り続け)
・ANA(フランクフルト等で乗継、機内映画が充実)、
・エールフランスまたはKLM,(パリ・アムステルダム乗継、安いチケットあり、機内が寒い)
・フィンエアー(ヘルシンキ経由は最短、10時間でいったん機を降りられる。空港の買い物が楽しい。フィンエアーのサイトで見てもコードシェア便でヘルシンキ経由でなくガッカリすることも多い)
・スイスインターナショナル(最近安いので、来年のGWのマドリード往復をスイスで購入しました)
*座席指定は有料でも航空券購入の時に必ずします。長いフライトで真ん中になったら辛いのでどうしようと、乗る直前まで心配しつづけるのが嫌だから。
☆日程
・どうしても2国行きたいなら、エールフランスで。航空券を東京⇒パリ⇒バルセロナ⇒東京と購入。パリで2泊してバルセロナに向かいます。バルセロナからパリ経由で帰国。
・お勧めは東京⇒バルセロナ(2泊)RENFE(国鉄)のAVE(高速電車)で、マドリードへ行き2泊、マドリード⇒東京
☆ホテル
5星でも、普通の部屋は何もなかったり狭かったり・・・。4星でスーペリアのお部屋がお勧め。
スペインでは普通、部屋に湯沸かしポットがありませんが、スーペリアでは湯沸かしポットだけでなくネスプレッソが置いてあったりします。
私はbooking.com で、部屋の広さや設備、普通の部屋との差額など考慮して選んでます。
少し高くても、キャンセル料金が直前までかからないプランにします。他に泊りたいホテルが見つかったり、同じホテルでも料金が下がれば取り直しできます。
☆トイレ
スペインの町中で行きたくなったらバルに入って飲み物を一つ頼み、トイレを利用します。マックなどではトイレに暗証番号を入れないと開かない鍵がかかっていますが、レシートに暗証番号が書いてあります。
☆タクシーは安いし安全なので、ぜひ活用してください。普通のタクシーに4人で乗ったこともありますが、一度はスーツケースが一つ入らずに後部座席の3人が膝の上に乗せてなんとかなりました(スーツケースは大型1個、中型2個)。荷物がなければ問題ありません。
☆費用については、航空券を買うタイミング、往復の曜日、ホテル等々により、かなり変わりますが、4月初めならば100万以下で何とかなるとは思います。
また何かご質問があれば、どうぞ♪
お礼
ご回答有難う御座います。
スペインに13回!凄い回数ですね。そしてそれだけ魅力的なんだなというのが凄く伝わってきます。
イースター、来年は例年より遅い時期に当たるのですね。ある意味上旬から中旬にかけて行こうとしていたので良かったのかもしれません。
1つ星でもそんなにですか…一応ほぼこの時期で確定の予定ですが、改めて確認しておくようにします。
確かに朝出発の夕刻に到着後1晩ゆっくりという流れは理想的かもしれません。(移動だけでも疲れてしまいますので)
なるほどバラバラでの予約ももう少し考えてみます。(予約票を出すだけの手軽さがあるので代理店を通してになってしまいがちですが、予算重視になると個人手配のほうが安いですね)
また細かな航空会社の比較までいただけて大変ありがたいです。そしてもうチケットの手配まで進めていらっしゃるのですね。流石です。
座席指定についても家族4人横並びのほうが負担も少なくありがたいので、こちらも優先的な候補に入れたいと思います。
バルセロナばかりで考えていましたが、マドリードからの戻りという点も含めて検討したほうが良さそうですね。
おすすめも参考にさせていただきます。
やはりホテルの星ランクはあくまでも目安で様々ですね。
個人手配の利点は途中の変更も(自分で上手くできれば)気軽に出来る点は大きなメリットですし、同じホテル内での変更も取り直しが出来る点も良さそうです。
ヨーロッパ内はカフェやバルでのトイレ利用は場合によっては必須になりそうですね。
それからマックは暗証番号。こちらでお伺いしていなかったら現地でオロオロしていたかもしれません。。助かりました。
タクシーは他の方もスーツケースに関してもご助言いただけましたので、空港からの利用の際は注意するようにいたします。
(荷物がなければ4人乗車は問題ないとのことで、こちらも参考にします)
タイミングと往復の曜日、ホテルの調整などもう少し確認して、なんとか費用内で収まるように再度検討したいと思います。
経験者ならではのアドバイスとてもありがたかったです。有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
夏への扉さん
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回答日:2018-11-15
航空券で値段を抑えるために、パリとフランクフルトの空港を経由するものを避けたほうがいいと思います。諸税が高くつく傾向にあります。
エミレーツはシート間隔がエコノミーでも広めだそうです。他の航空会社と価格が同じならエミレーツを利用することをおすすめしますが、空港で乗り継ぎするときに記号のような文字が並んでますので、、、それと、今の予算ではエミレーツの航空券だけでオーバーすると思います。
今、東京〜スペインで調べると、日程にもよりますが、香港や韓国経由で一人当たり10万弱で諸税込みでチケット残っているようです。
『スペイン』と『列車』が必要絶対条件なら、.丱襯札蹈覆らフィゲラスに日帰りで行けます。フィゲラスはフランス目前です。国境越えをしたいなら少し時間を追加するだけで往復できます。
▲泪疋螢奪匹覆蘆羌離列車でトレドに、近郊線でアランフェスに日帰りで行けます。
『スペイン』ともう一ヶ国なら、バルセロナからバスで『アンドラ公国』へ日帰りという手もあります。スペインとフランスの境目にある小さな国です。税金があまりかからない国なので、週末になるとフランスからわざわざ買い物に押し寄せるような買い物天国らしいです。まだ行ったことはありませんが来年の夏あたり計画しています。山の中にあり自然を感じてのんびりできると思います。
ホテルですが、4つ星ホテルでファミリールームであれば、4人で4泊で7〜8万というところもまだあります。ベッドの種類、数もエクスペディアやBooking.comなどで見ていくと詳細が書かれているので、立地も見ながら探してみてください。
いつも割とお金のかかる時期におひとり様で旅行していますが、現地で贅沢放題してきてもトータルで20〜25万で済んでいます。一番安上がりで15万とか。
4月ならだいぶ安く抑えられると思いますよ。お礼
ご回答有難う御座います。
そもそもの頭が抜けておりましたが、言われてみれば税なども考慮出来ていなかったので、こちらも見ておくようにいたします。
エミレーツについての情報も有難う御座います。費用についてはホテルの見直しも含めた上で考えて行きたいと思います。。
やはり中華圏の経由は安いですよね。経由地はもう少し検討いたします。
条件からの回答も助かります。
フィゲラスやアランフェスは見れていませんでしたが、ダリ美術館や街並みも全然違って面白いです。
アンドラ公国先日たまたまテレビで見たところ、ご飯が凄くおいしいと言われていましたので少し気になっていました。
(そしてここに国があったことも初めて知りました)
買い物もできるところなのですね。情報有難う御座います。
そうですね。ハイシーズン内ではありますが、まだ4月なら安く済ませられるかなと思ってプランを立てていましたので、もう少し頑張ってみたいと思います。
有難う御座いました。
(by いとはさん)0 票
cherryさん
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回答日:2018-11-15
こんにちは。現在マドリード在住で、イタリア、フランスへも旅行したことがある者です。
4月のヨーロッパ旅行、いいですね!
日が長く、暑すぎず、観光には最適のシーズンです。
2019年のイースターは4月14日―21日のようですから、その時期を避ければ
(いつも混んでいる場所は別として)そこまで混雑にぶつからず、旅行を楽しめるのではないかと思います。
他の方と重複する部分も多いかと思いますが、以下私の経験としましては
●所要日数
ローマ(最低丸3日、バチカン抜きなら2泊3日でもいけるか?)
バルセロナ(丸3日)
パリ(2泊3日でもいけるか?)
ベネチアは行ったことがないのでわかりません。
…ですので、<2か国に行きたい>と<列車で移動したい>という希望は
この日程では難しいかと思います。
国をまたぐ場合は飛行機のほうが速いですし、値段も下手したら列車のほうが高いです。
●<2か国に行きたい>を優先するならば、飛行機を使って
・バルセロナとパリ
・ローマとパリ
でしょうか。
●<列車を使いたい>なら、イタリア国内のみ、ローマとベネチアの組み合わせが現実的かと思います。
●<スペインに行きたい>を優先するならば、
バルセロナを拠点にして、あとは1日フィゲラスなどの郊外…というパターンでしょうか。
バルセロナ+マドリードという組み合わせもありです。
(マドリードはバルセロナほど見所は多くなく、コンパクト。
美術館めぐりをしなければ1泊2日で見て回れます。)
※2都市間は電車もあるみたいですね。
●諸都市について
ローマ…歴史的見所の宝庫で、見所たっぷりです。
地下鉄、バスありますが、観光名所からそこまで近くないので
結果的にけっこう歩くことになります。
効率よく、体力を使わず見たければ、ツアーがいいかもしれません。
コロッセオ、バチカンの美術館は予約必須です。
バルセロナ…サグラダファミリアは予約必須です。じゃないと、数時間待ちになります。
グエル公園もすばらしいですが、市街地から少し離れており+かなり混むので、午前中に行ったほうがよいでしょう。
スペインのトイレ事情…フランスと同程度だと思います。
日本みたいにコンビニに行けばトイレがある、という便利さはありませんから
ホテルやレストラン、美術館等ですませる必要があります。
ちなみに、スペインバルと呼ばれるバー(居酒屋的な)のトイレは、かなり汚いです。紙がない、つまっている、ドアが閉まらない…
不快指数が高すぎて、とてもじゃないけど利用できない場合もあります。
美術館のトイレはきれいです(人が多くないから)
以上、参考になれば幸いです。
素敵なご旅行を!
お礼
ご回答有難う御座います。
現地にお住いの方からのご助言大変ありがたいです。
以前フランスへ旅行した際もはじめてのサマータイムでとてもビックリしました。それでも21時を過ぎると途端に暗くなってしまうので、時間と治安には引き続き注意しながら楽しみたいなと思っています。
イースターの時期も具体的に有難う御座います。21日が来年は該当するとの記事を読みましたが14日くらいから賑わってくるのですね。
バルセロナだけで(見る場所にもよるとは思いますが)3日も掛かるのですね。
なるほど…やはり何処に焦点を当てるかでまるっきしプランが変わってしまうんですね。
都市についての情報も有難う御座います。
ローマは他の方からもご助言いただきましたが、個人手配で周り切るのは大変なようですね。。いただいた内容からだと、混雑と移動で苦労する様子ですので、もう一度家族と話し合いたいと思います。
何処も午前中の行動が吉ということですね。夜はなるべく早めにホテルへ戻り、朝早くから行動できるようにしたいと思います。
スペインのバルについても有難う御座います。
紙がなくて詰まっててドアも閉まらない…衛生と言うよりは防犯の方も心配ですね。。
(行くことになりましたら、)なるべくホテルや美術館などを利用するようにしてみます。
丁寧にご回答いただき有難う御座いました。大変参考になりました。(by いとはさん)0 票
hanamaroさん
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回答日:2018-11-15
こんにちは
身軽な一人旅ならいざ知らず、家族4人の5泊の旅行であれば1カ国、1,2都市にしないと満足のいく観光は難しいと思います。
バルセロナが必須であればスペインに絞り、マドリード、セビージャ、グラナダ(アルハンブラ宮殿)などとの組み合わせがお奨めです。
ホテルは4星でツインルームが2.5万円程度です。(2室5泊で25万円)
一例:カタロニア ランブラス 4* Sup(Catalonia Ramblas 4* Sup)
https://www.booking.com/hotel/es/catalonia-ramblas.ja.html
航空券は予算の範囲で中東またはロシアの航空会社を選ぶか、航空会社を選んで予算を見直すことになりますね。
バルセロナに拘らなければ、私はパリをお奨めします。
パリを拠点にすれば日帰りまたは1泊で行けるところがたくさんあります。
リヨン、ストラスブール、ルーアン、モンサンミッシェル、など。
これらの「都市名yamada423」で検索すれば参考旅行記が見られます。
「パリの街歩き」https://4travel.jp/travelogue/10592998
バルセロナhttps://4travel.jp/travelogue/10538639
yamada423
お礼
ご回答有難う御座います。
家族の年齢や人数を考えるとやはりこの旅程は難しいんですね…。
具体的な観光地も有難う御座います。
いただいたホテルも見てみましたが、とても綺麗なところですね。もう少しホテルは幅を持たせて検索して見たいと思います。
航空会社を先に選ぶか、予算との兼ね合いで見直すか、ですね。承知しました。
皆様からもいくつかアドバイスいただけましたので、もう少し視野を広げてみます。
確かにパリは交通の便的にも利用しやすいかもしれません。具体的な旅行記も有難う御座います。心強いです。後ほど拝見し、参考にさせていただきます。
有難う御座いました。(by いとはさん)1 票
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回答日:2018-11-15
中東よりまだ韓国、中国、ロシア乗り継ぎがいいように思います。韓国、ロシア乗り継ぎ、パリまで直行便でユーロへいったことがあります。
パリまで行ってから、飛行機で他の国へ行ってまたパリ乗り継ぎでも良いですよ。
ホテルは、ヨーロッパはどこでもきれいだと思うので、豪華ホテルにこだわらなくても良いです。おそらく立地は高いほどいいと思います。
パリもイタリアも高級ホテルはどこでも高いです。四人で2部屋とって、一泊10万円までとしても、4泊して40万円、航空券サーチャージ込で一人10万円、4人で40万円で80万円。。。これはけっこう大変かなと思いました。
ホテルを一部屋2万円くらいにすれば、もっと長く滞在出来ますし、一泊しても四人で5万円以内なら何とかおさまります。
おすすめはざっとパリまで行って、ベネチアへ。そこから、フィレンツェかローマへ新幹線で行って、パリまで飛んで2泊して帰国ですね。
お礼
ご回答有難う御座います。
確かに直線距離で見るとそちらの国を経由した方が無駄がないように思えます。乗り継ぎに不安がありますが、その中ですとパリの方がいいかな、と思いました。
ホテルはそうですね。皆様からも色々とご意見をいただけましたので、もう少し根気強く見てみようと思います。
組み合わせも有難う御座います。
飛行機移動+列車で、フランスとイタリアのプランですね。こちらも検討させていただきたいです。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
ミロのブイ茄子さん
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回答日:2018-11-15
お返事をありがとうございます。
拝見して、3つだけ追記させてください。
ホテルには、必ずバスタブ付きのリクエストを出してくださいね。そうでないと、シャワーのみのお部屋になってしまうことがあります。
窓口でご相談、御手配されると手数料が上乗せされるので、お一人当たりの予算がもう少しかかってしまうと思います。
旅行保険をかける場合は、こちらもそれなりにかかりますので、旅行会社お勧めのものではなくネット保険を強くお勧めします。
対面ですとどうしても人件費がプラスされます。
それを安心料と思えるなら、それも良いと思います。
一人当たり一、二万円オーバーしたら…数ヶ月ランチを手作り弁当に変えます、私は 笑
頑張ってくださいお礼
こちらこそ先程は有難う御座いました。
バスタブの指定も(あるところは)あるのですね。承知しました忘れないようにします。
保険についても有難う御座います。クレジットカード以外も探していましたのでこちらも見てみます。
そうですね。ただ対面の方がキャンセルや何かあった時の相談がすぐに出来るのもメリットだと思っていますので、たまに全て自分で手配してしまうこともありますが、こちらはダイナミックパッケージと個人手配とでもう少し見積もり見て考えたいと思います。
(ちなみに今回カツカツなのでしばらく贅沢は我慢になります…笑)
本当に何から何まで有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
また行きたいさん
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回答日:2018-11-15
根本的なところですが、中東を経由するとヨーロッパまで20時間はかかりますが大丈夫ですか?
76歳の方がいらっしゃるんですよね?
まだKLMやフィンエアーを選べ15〜16時間で行けます。
そちらの方がいいのではないでしょうか。
座席指定は搭乗30時間前から無料でできます。
ちなみにエミレーツは予約時に座席指定が無料でできます。が、ドバイ国際空港はトイレがよく掃除をしたりしていて、全体的に足りないと思います。
特に女性は長蛇の列です。
また、スペインもトイレは少ないです。
私は子連れだったので大変でした。
トイレが付いているはずの列車でもトイレが壊れたりしていて、本当に参りました。
76歳の方がいらっしやるということなので、もう少し他の地域も含めて検討された方がいいと思いますよ。
お礼
ご回答有難う御座います。
なるほど…飛行時間がそんなに延びてしまうんですね。。確かにそれは勿体ない上に負担が気になりますね。
別の航空会社でも検討してみようと思います。
空港のトイレ事情についても助かります。何処行ってもトイレは混み合いますね…。
長時間移動でのトイレ故障は大変ですね。。お察しします。
そうですね。トイレの件は私も含め家族にも関わりますのでもう少し検索してみるようにします。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
maamさん
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回答日:2018-11-15
私もこの辺りを探しているところなので、少しアドバイスできるかと思い回答します。
阪急交通社からホテルとエールフランスで23万円くらいで出ているので、少し探せばご希望の価格帯のツアーが出てくるかと思います。
このツアーが良いのは、エールフランスだということです。理由は、スペインまで同じ会社の飛行機で行けるため、荷物の受け渡しをしないで済むことです。JALはヨーロッパ内の移動には向かないためお薦めできません。、
ただ、ホテルは5★ではありません。ホテルのランクは、規模と歴史できまるので、快適性は星の数とは必ずしも比例しません。なので私は、3つ星くらいで治安と交通の便が良いところを選ぶようにしています。
また、この旅行期間で、ヨーロッパの新幹線で都市間の移動を行うのは時間の無駄だと思いますので、こちらもあきらめた方がよいかもしれませんね。
まだ時間があるので、ゆっくり探せばご希望に添える計画が作れるでしょう。
それと、計画の立案にはガイドブックが必須です。旅行代金に百万円出すつもりなのですから千円は僅かな金額です。
では良い旅を。お礼
ご回答有難う御座います。
JALはヨーロッパ内の移動に不向きなのですね。確かに向こうの航空会社は直行便も出ていました。
ホテルは治安と交通の便、という点も確かに大事な要素ですね。有難う御座います。
そうですね。まだ少し余裕もあるので、ネットの記事だけでは比較して見比べることも出来ないので、ガイドブックを広げて検討してみるのも良いかもしれません。
アドバイス有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
魚屋No1さん
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回答日:2018-11-15
こんにちは
私見ですが・・・
ホテルと航空券だけで一人20万円。鉄道を入れて約22万円で総計88万円。
羽田は高くなりがちなので、成田にすれば、90万円設定ならかなりぎりぎりですけどいけないことはないかな?と思いますけど、どうでしょう。
甘い見積でしょうか。
スカイスキャナーの調べ方は、上部のラジオボタンで複数都市にしてヨーロッパ内のINとOUTの都市を変えればOKですが、購入先はやはり信頼できる旅行会社か直接航空会社にした方が良いと思います。
トラブル時の対応が非常に不愉快でしたので、エクスペディアは何年も使ってないです。
上げられた3都市の中ではパリ…かな。ヴェネチアは航空券もホテルもヴァポレットも総じて高いと思いますし、ローマはあげられた中では一番スリの被害にあった知人が多いので、便数の多いパリの方が安い航空券が見つかりやすいと思います。
例えば、4月第1週の金曜日発バルセロナ行き、火曜日パリ発の便で見てみたら、カタール航空で12万円台、エールフランスでも13万円台でした。週末は高くなりがちなので、出発の曜日を変えればもう少し安い日もあるかもしれません。
アリタリアは経営不振になって以降、安いものの良い評判を聞きません…
座席指定は、安い航空券だと多くの場合は23時間前から無料で指定できる様になっていると思いますが、航空会社次第だと思います。
トランジットは、時間があまりにも短すぎるもの、一括発券ではないものを止めるくらいでしょうか。荷物の紛失は直行便でさえ積み残しがあることもあるので、1泊分の着替えを持ち込んでおくと安心です。
トランジットの空港では案内に沿って歩いていけば良いですし、分からなければ係員に聞けばたいてい教えてくれます。
スペイン→パリの鉄道チケットは、曜日にもよりますが、1等車両の返金不可チケットで約15,000円。必ず鉄道会社から直接オンラインで購入しましょう。
ホテルに出せるのは、お一人につき1泊15,000円〜16,000円程度ですね。
ヨーロッパは超豪華ホテルでない限り、星の信頼性ってどうなんでしょうね。
むしろ、多くのサイトの口コミを見比べて決めます、私は。
Booking.comなど使って、評価の高いお部屋を探してみてください。
その上で、ホテルのサイトも見てみると、ホテル独自の割引がある場合も時にはあります。
もしもJCBカードをお持ちでしたら、カード会社と提携しているホテルの割引が結構あります。
私はパリで利用し、オペラ座近くのリノベーションしたホテルに朝食付き約13,000円と格安で宿泊できました。
星は3ツ星でも、バスルームが広くてどこに行くにも便利。
中心部のホテルであれば、トイレもホテルまで戻ってしまえば良いかなといつも思います。
1部屋あたり1泊2万円を切る価格設定のホテルもありますので、こういったところを探せばクリアできる価格ではないでしょうか?
長文でごめんなさい。
私の周りを見ていると、男兄弟は大きくなってしまうとなかなか家族の旅行になんてついて行かないことが多い様に思います。
妥協できるところは妥協して、まずは頑張って探してみてください。
実現すると良いですね。お礼
ご回答有難う御座います。
発着場はあまり重要視はしていなかったものの、確かに羽田の便の方が高いというのは検討材料に入れるべきかもしれません。
>購入先はやはり信頼できる旅行会社か直接航空会社にした方が良いと思います
こちらも有難う御座います。一応いつも直接窓口の方と相談して決めているので、今回もそのようにしようかなと思っていました。
エクスペディアは使ったことがなかったのですが、利用時の口コミも参考にいたします。
("また行きたいさん"のご意見も参考にさせていただきます)
パリは直行便もありますし、負担的には少ないかもしれませんね。
それからローマは…ヨーロッパは何処もスリへの注意喚起が多いですが、ローマも大変なのですね。。
(当方フランスへ行ったときは必要以上に警戒しすぎて荷物検査を受けるたびに開けるのに時間が掛かり、警備員の方が苦笑いされていました笑)
上手く休みを動かせたら、他の方からもアドバイスいただきましたが平日のほうがいくらか安いというメリットは利用した方がいいかもしれませんね。
航空会社選びもなるべく費用と見比べながら、上手に選択できるよう検討します。
>座席指定は、安い航空券だと多くの場合は23時間前から無料で指定できる様になっていると思いますが、航空会社次第だと思います。
こちら23時間前から無料で出来るところもあるんですね。知りませんでした。確認してみます。
トランジットについても有難う御座います。
当方聞き取りは多少出来るのですが、自分から質問するのが翻訳機がないと難しいため、そこは頑張りたいと思います。
鉄道チケットも承知しました。鉄道会社等調べてみようと思います。
ヨーロッパのホテルは★3〜4はあまりあてにならないとだけ聞いたことがありますが、5つ星の指定をいたしましたが、"また行きたいさん"のようにもう少し自分で口コミを見ながら探してみるようにしてみます。
そうですね。口コミと更にホテルページなども見ればよりイメージが付きやすいです。
JCBカードもありますので、提携ホテルも見てみます。
朝食付きでそのお値段は安いですね。しかもバスルームが広いのは有難いです。
>男兄弟は大きくなってしまうとなかなか家族の旅行
家族全員仕事が忙しく、休みもバラバラでここ十数年家族旅行なんて行けなかったのですが、父も退職し母ももうじき仕事収め、一番休みが取れなかった弟の仕事がようやく一区切りで一生で最後かもしれない海外家族旅行です。
凄く励みになるお言葉有難う御座います。
なんとか実現して良い思い出を作ってあげたいと思っています。
お忙しい中たくさんアドバイスいただき有難う御座いました。
凄く分かりやすく、抑えるところを抑えて、贅沢しすぎなければいけるかもしれないと思えてきました。
もう少しちゃんと検討し直してみようと思います。本当に有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
また行きたいさん
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回答日:2018-11-15
私は仕事の関係で長期休暇が取りづらいので、ヨーロッパに行くときはほぼ4泊6日、もしくは5泊7日です。その日程で2か国、しかも観光付となると相当ハードスケジュールになると思われますので、1か国になされてはいかがでしょうか。お父様の年齢を考慮すると一つの都市に滞在するのがベストではないかと思われます。
列車に乗りたいというのであれば、ローマ、ヴェネツィア、もしくはバルセロナ、マドリッドでしょうか。手元の時刻表で見てみると、高速列車を使えばローマ-ヴェネツィアが4時間程度、バルセロナ-マドリッドが3時間程度の様ですから午前中を移動時間とすれば半日観光は可能ですね。
ヨーロッパの主要都市であれば5つ星でなくても4つ星でも十分贅沢感を味わえるホテルはたくさんあるので4つ星で検索されてはいかがでしょうか。それと4人が同じ部屋に寝るのか、2室に分かれるのか書かれておりませんが、基本的にホテルの値段は1部屋の値段ですので、お安く済ますなら4人1室の方が安くつくと思います。
もし私が76歳の父を連れてヨーロッパに4泊で行くとするならバルセロナ4泊で、1日は現地のオプショナルツアーに参加して近郊の観光、もしくはワイナリー訪問とするでしょうか。
一つの都市にとどまるなら交通費、宿泊費合計で一人20万円で行けそうですね。お礼
ご回答有難う御座います。
自分の日数のプランに近い経験者の方からのアドバイス助かります。
やはりこの日数では横断旅は難しいですか…(当方も長期休暇が難しいので、この日数での打診となりました、)
列車の時間も有難う御座います。なるほど拠点を変えずに観光地のみ列車で回って来るやり方ですね。
ホテルは4人部屋でも大丈夫かな…とは思いますが、お風呂やトイレを考えると出来るだけ2部屋のほうがいいかなと思っていましたが、こちらもホテルを見直す際に改めて確認してみます。
>もし私が76歳の父を連れてヨーロッパに4泊で行くとするならバルセロナ4泊で、
>1日は現地のオプショナルツアーに参加して近郊の観光、もしくはワイナリー訪問とするでしょうか。
こちらも有難う御座います。参考にしたいと思います!
貴重なご意見有難う御座いました。
(by いとはさん)0 票
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回答日:2018-11-15
こんにちは、arfaと申します。
注文が多いですね(^_^)
私は目的地までの航空券は直接サイトを見るのと旅行社のWEBサイトの両方を見ます。単純往復なら旅行社の方が安いことが多いです。
上記参加国を鉄道ならスペイン+フランスになりますか。航空機を使われればローマも可能ですが、むしろスペイン+ポルトガルをお勧めします。近いし鉄道も楽しめます。ローマ時代の遺跡はないですが大航海時代の繁栄が実感できますよ。バルセロナ入りリスボン出とかののチケットが無駄が無くていいですね。
エアラインはヨーロッパ線で価格も含めて評判がいいのはエミレーツ、カタール、エティハド、ターキッシュ、フィンエアーです。その次はアリタリアやKLMでしょうか。
ホテルは駅やバスターミナルの近くなど次の移動と観光するのに路線バスなどを見て取るので高級ホテルはわからないのでパスします。
サイトは私はエクスペディアが一番見やすいと思うのでお勧めします。航空券とホテルをセットにすると割引があったりします。
まぁ先に行き先を決めてあとは枝葉を決めて行くのがいいかと思います。お礼
ご回答有難う御座います。
スペイン+ポルトガルは考えていなかったですが、鉄道を重視するならそちらのほうが良いのかもしれません。
エアラインもたくさん有難う御座います。他航空会社も再度視野に入れてみようと思います。
見慣れたサイトばかり使っていましたが、検討の上で色々見て見るのもいいですね。エクスペディアや旅行社のものも再度確認してみたいと思います。
>先に行き先を決めて
そうですね…やはりここが決まらないと予定が組めないので、早急に相談し直そうと思います。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
arfaさん
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回答日:2018-11-15
五つ星、バスタブ
Barcelonaでツインルーム2室6万円。Roma8万円。Venezia9万円。Paris6万円
といったところ。口コミが上位にあって安めので。
ですから7万5泊として35万円。4つ星に下げましょう。
カタール羽田着22:40、エミレーツ羽田着22:45でタクシーになったら2台でないと荷物が乗らないのでは。
電車は終電間際が却って混んでいる路線もありますよね。
帰りは成田にしましょう。そして両社この時期安くない!
エティハド成田便は12万以下。日本の旅行会社サイトで9万。
ターキッシュエア成田便もチェックを。
私はバルセロナからエールフランスあたりでパリへ行くかその逆で、そこから成田戻りをお勧めしておきます。
列車利用はいいアイデアが出ません。ヴェネツィア----ローマ間は近いですが旅情ある車窓風景でもないですし。フランスを地中海から北上すると田園風景が良いですが時間は喰いますし。
お礼
ご回答有難う御座います。
ホテルから調べようと入ってしまいましたが、確かに先にバスタブがあるホテルを検索した上で口コミを調べれば良かったですね。
(すみませんそういう頭がなかったです)
金額も詳細に助かりました。4つ星の中でも上手く探していけば見つかるかもしれませんね。
聞き馴染みのない航空会社でしたが評価も悪くないところなのですね。そして帰国の便が遅くなってしまうとラッシュになって余計に大変そうですね。。
成田も検討して考えてみます。
家族から上がったリクエストは所謂テレビで見るようなあの車窓からの風景的なのが見たいんだと思いますが、多分今回の日数的にはそういう移動を含めた旅は難しそうということですね。
もう一度検討しなおしたいと思います。有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
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回答日:2018-11-15
うーん....個人的に二ヵ国は日数の都合上、あまりお勧めし難いですね。
フランス・イタリア・スペインの中では、スペインが一番物価が安いです。
むりくりで2都市ならパリ&バルセロナ、パリ&ベネチア、ベネチア&バルセロナ、バルセロナ&ローマ、パリ&ローマ。これらの組み合わせは全て飛行機の移動になります。
どうしても鉄道の旅を望むのであれば、マドリード&バルセロナ、ローマ&ベネチアですね。いずれも早割で一等がお勧め。ベネチアへの移動は昼間がお勧めです。
星5のホテルはアメックスプラチナ経由で予約すれば、朝食付きになります。ただし対象ホテルは1泊600ユーロ位から。星5のホテルなら、ほぼ間違いなくバスタブは付いていますね。ただし星4にランクを下げて、ツインの一番安い部屋だとバスタブの保証は無くなります。朝食は何処もオプション(追加で払う)だと思います。部屋もかなり狭くなります。
現在ユーロ高なので、現在のご予算で星5は厳しいと思います。
ヨーロッパ観光はイースター後から本格的になり、4月はホテル代も上がり始めるので、節約は難しいと思います。
ヨーロッパのトイレ事情はフランスとスペインが同レベル、イタリアは更に悪いです。トイレットペーパーが無いのは序の口で、便座が無い所も多いです。
バルセロナは観光も楽しく食事も美味しいので、お勧めです。タクシーは非常に便利で、主要観光名所の側に必ず待機しているので、上手く利用して下さい。
ミュージアムパスのような物はありますが、割引きにしかならないので無駄です。
ローマはローマパスがありますが、3日間フル稼働してナンボの物なので、個別の購入&予約がお勧めです。ベネチアはとにかく物価高です。運河の見えない部屋でも、星4で一泊300ユーロ以上必要です。運河が見える部屋だと最低500ユーロ以上します。もし大運河に面しているホテル(ほぼ自動的に星5)で運河が見える部屋だと、一泊1000ユーロ〜なので、お勧めは小運河沿い。立地が良ければ十分です。
もしローマに行くのであれば、行きたい場所が含まれている1日観光ツアーか、ガイドさんを雇った方が効率良く観光出来ます。個人での観光は物凄く効率が悪いので、日程が短い方にはお勧めしません。
お父様の年齢を考慮すると、健脚でない限り、個人でのローマ観光はお勧めしません。バルセロナはタクシーを駆使すれば、問題無いです。ベネチアはちょっとブラブラするだけでも素敵な街です。ゴンドラも良いですが、水上タクシーは高額ですが、素晴らしい思い出の「乗り物」になりますよ。
観光で一番混んでいるのはローマですね。何処もベルサイユ宮殿並みか、もっと悪いです。なのでツアー又はガイドさん推奨。他は何処もパリ並みです。
お礼
ご回答有難う御座います。
凄く細かく丁寧に教えていただき勉強になります…!
2都市の組み合わせについても助かります。
(でも移動はやはり飛行機になるのですね)
他の方からも上がりましたが、列車はやはり同国内に限定したほうが良さそうですね。
ホテルについても有難う御座います。
やはりバスタブ指定を付けるために金額を上げてホテルランクを上げるか、下げてツイン含めて安さを取るか…になりますよね。。
朝食はオプション扱いも検討いたします。
…イースター前後は、とありましたが、上旬でももうそのような感じなのですね…。
トイレについても有難う御座います。やはり情報通り、イタリアはかなりトイレ事情が悪いと。。
もしかしたら便座がなく中腰で用を足すのは両親には大変かもしれませんのでそこはもう一度相談したいと思います。
観光についても詳細に凄く助かりました…。
いつも電車やバス、レンタカーを使ってしまうのでタクシーはあまり利用したことがないですが、今回はタクシーも検討材料に加えようと思います。
ローマは何となく記事でホテルが…と言うのは拝見していましたが、所謂ハワイのオーシャンビューと同様の扱いということですね。凄く分かりやすいです。
ローマはスペインよりは観光地が纏まっている印象(これも記事を読んでの受け売り)でしたが、個人で回るのは難しいのですね。
色々と聞きたかったところを細かに回答いただけて助かりました。
概ねなんとなく情報絞れてきたような気がします。
ローマはガイドまたはツアー推奨とのこと、憶えておくようにします。
もう一度話し合って費用や日数も踏まえた上で再検討しようと思います。
沢山回答いただいて有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
ivankaさん
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回答日:2018-11-15
あまり筋のいいプランとは思えないですね。
一人20万は無理でしょう。
1泊4万のホテルで1人分が2万で4泊で8万ですよね。
飛行機は10万では無理でしょう。
スペインと列車を両立させるなら、スペインだけにして、バルセロナとマドリッドというのはどうでしょうか?ハードなプランで初心者だと一旦狂いが生じると修正つかなくなります。ヨーロッパ内での移動も結局最低半日、利用する航空会社で乗継が生じると1日つぶれます。
どこか1カ国に絞りましょう。お礼
ご回答有難う御座います。
やはり日数的に2ヶ国の移動は厳しい距離…という事ですね。
>一旦狂いが生じると修正つかなくなります
とてもハッとさせられました。。
ストがあった際、予定を変更してその場で組み直したこともあり(結果的に帳尻を合わせてプランは全て完遂しましたが)それでもかなり強行的に回ってきたので良き思い出ですがゆっくりは出来なかったなと思います。
再検討したいと思います。
有難う御座いました。(by いとはさん)0 票
Doctorさん
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回答日:2018-11-15
すいません。投稿した後で申し訳ないのですが、
パリやヴェネチアということでホテル代は、もうちょっとかかるような気がしますね。立地による部分も大きいですし。
感覚的には、一人25万ではあまり余裕がないかなという気もしますね。
お礼
こちらも有難う御座いました。(by いとはさん)
0 票
ザッハトルテさん
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回答日:2018-11-15
海外旅行の費用の大部分は航空券代とホテル代です。
4月上旬はそれほど航空券代が高い時期ではありませんが、出発曜日や希望フライトによって幅もあります。
また5スターレベルのホテルでも、料金はさまざまですし宿泊地や曜日によってもかなり差があります。
ご自分で行きたいところのホテル代をエクスペディアやbooking comで下調べされたらどうですか?
航空券はスカイスキャナーやトラベルコで検索できます。
ざっくり航空券代で50万、ホテルが1泊6万円(3万×2部屋)で5泊なら30万。でもホテルはいろいろ注文があるようですし、結局自分で少しずつ調べるしかないですよ。お礼
ご回答有難う御座います。
なるほど出発の曜日なども料金に影響が出てくるのですね。。
(一応出発は金曜日の夜か土曜日中くらいを考えておりました)
そうなると連動して(曜日で)ホテルも高くなってしまうと…
スカイスキャナーとトラベルコも利用したのですが、2ヶ国をどのようにプラン立てれば良いかが分からず、それによって費用が変動するのかなと思いました。
なんとなく参考値程度に確認した上で、あとは細かい注文などを費用内でどのように組み立てられるかを店舗の方と直接話して決めて行った方が良いかもしれませんね。
(前回泊まったパリのホテルは確かにやや高めでしたし、ヴェネツィアも高めとのこと、有難う御座います)
もう少し私の方も条件のうちの妥協点などを見積もっておく必要がありそうです。
参考にいたします。(by いとはさん)0 票
ザッハトルテさん