ヨーロッパの3~5か国をまわりたいです。交通手段など教えてください。スイス、フランス、プリトヴィッツェ、ザルツブルグ、
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ヨーロッパの3~5か国をまわりたいです。交通手段など教えてください。スイス、フランス、プリトヴィッツェ、ザルツブルグ、
- 投稿日:2017-07-08
- 回答:16件
締切済
ヨーロッパに行きたいところが何か所かあります。
1つ1つ行くと、何度もいくようになるので、若ければいいですが60を過ぎているので、1回に2〜5か国回りたいです。
移動の便利なお勧めルートを教えてください。
2回に分けたり、この国だけ単独でというのでもいいです。
値段は安いほうがいいです、当方62才です。
行きたい国の候補は、今のところイギリスのコッツウォルズ。フランスは行っているので、東南部を見たいです、シャガール美術館によりたいです。
スイスは、1度行っていますが、エギーユドゥミディがまだなのと、ヴェンゲンの教会からの渓谷をまたみたいです。
プリトヴィッツェも湖と滝がみたいです。
オーストリアは、すでに単独で行っていますし、これからも行こうと思うので、寄れたらよりたいですが、どちらでも
スペインも行きたいですが、行きたいところはソフィア王妃美術館と、サグラダファミリアです。ここは別に行ってもいいです。
他にも、北欧に行きたいですが、見当はずれの方面にあるので、こちらはツアーで単独で行こうと思います。
行くのは17日くらいか、または24日か、31日になると思います。
一番可能性が高いのは17日ですが、だとしたらイギリス、フランス、スイス、プリトヴィッツェかなと思います。利用規約に違反している投稿は、報告する事ができます。問題のある投稿を連絡する
bitteさん
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回答 16件
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回答日:2017-07-15
sottoさん、こんにちは。
>荷物はスーツケースの場合は機内持ち込みサイズで115センチですね。でも、包丁とか持っていきたいので、預入になるのかな、それとも包丁やめようかな。ピーラーでもりんごは剥けるし。
う〜ん、包丁ですか・・これは機内持込は不可ですね。
本当に持っていくなら預け入れになります。ピーラーもある意味では武器にもなるので、航空会社に聞いておいた方がいいでしょうね。
リンゴは僕は欧米人のように、皮がついたまま食べますけど・・
>スペインもバスが安いんですね。トレドに行きたいと思っています。
バスも安いですよ。次のところにも書きましたけど、
http://4travel.jp/os_qa_each-59570.html
朝トレドをでてバスだと1時間半でマドリード。5.4から6.7ユーロです。
https://www.busbud.com/en/toledo-madrid/r/ezj4sr-ezjmgt
https://www.goeuro.com/lps/?id=Y29ubmVjdGlvbl9wYWdlLmNvbS5idXMuMzc4ODIzLjM3ODY1NQ==
ただ、高速鉄道のAVEだと30分程度ですが、12.9ユーロから。
お礼
果物ナイフは前回スイスで食事をサンドイッチでも作ろうと持っていったのですが、使ったのはチーズをきるときだけでした。
あとは、日本から持っていったお茶や、「レトルト」あ、レトルトも持ち込みできないですね。 乾燥させたごはんなどが、食べきれなくて、結局持って帰りました。
チーズを切るだけなら、テーブルナイフで充分ですが。それは持ち込みどうなんでしょうかね、聞いてみます。リンゴは確かに包丁なくていいですよね、
スペインのトレドのバス代ありがとうございます。うれしいです。これいただきです。
私は62才で、ウィーンではシニア割引で交通費が安かったのですが、今回行くイギリス、スペイン、クロアチアは乗り物などの割引ってあるんですか。
なんか、イギリスは年金生活者はタクシー安いみたいです。友達が言ってました。
(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-13
sottoさん、こんにちは。
>全部行けなくても、これから1年おきにウィーンには行く予定なので、その時に行けばいいと思いました。
そうですか。そういう意味では、クロアチアのザグレブはウィーンからバスで5時間。1日8便ですので、飛行機を利用しなくてもすみますから楽ですけどね。来年まで考えておいてください。
http://www.buscroatia.com/vienna-zagreb/
>ロンドンまでの飛行機は、まだ決定ではないですが、マイルで行こうかと思っています。
>もしマイルの場合は、イギリスにもどって往復でと思います。ANAです。
ロンドンの周辺空港からは格安航空機がたくさん飛んでいるので、安く行けるのは事実ですが、飛行機に乗る数が増えますけど・・
ANAのマイルの使い方を知らないのですが、往路はロンドンまで、帰りはザグレブからというのでも可能のように思えますが・・または、近場のウィーンかフランクフルトかチューリッヒあたりで。一度、聞いてみたらいかがでしょうか?
>私は、10日くらいの旅なら、ボストンバッグ(30リットルくらい)1つでどこでもでかけているので。
僕も似たような感じで、ソフトバッグで20リットル以下です。
>飛行機の値段は、持っていく荷物の重さで高くなるのですか。ちなみに8きろ〜10きろくらいだと思います
格安航空機だとそうなりますね。
まず機内持込ですがライアン・エアの場合、55cm x 40cm x 20cm in size and 10kg in weight 以下のこと。あとは預入で、予約時に登録しておくとそれなりに安いですが、空港であわてて預けるとなると高いです。
https://www.ryanair.com/gb/en/useful-info/help-centre/faq-overview/Baggage#0-2
イージージェットの場合は、次を読んでください。
https://lcc-navi.tokyo/easyjet-baggage/
>他の人が勧めている、ロンドンからのスペインツアーとか、スロベニアツアーなどはご存知ですか、それが安いのならそれを利用してもいいかなと思いました。
僕はほとんどいつも自力なので、知りません。イギリスからだと航空機は安いし、スペインやクロアチアなどはバス代が安いし、行きたい場所にバスで行けるので、あまり考えないですね。
行きたい場所にバスででも行きにくいという場合、時間がないけど数か所行きたい場合はツアーを利用します。
またいろいろご検討ください。
お礼
飛行機のこと聞いてみました、
>往路はロンドンまで、帰りはザグレブからというのでも可能のように思えますが
可能でした。ヨーロッパ内なら同じマイル数で、同じアライアンスなら使えるそうです。
飛行機の値段についても調べましたが、出発の20週前が安くなることがあるそうなので、お正月までに入り口と出口をきめたいです。入り口はほぼイギリスに決定です。
荷物はスーツケースの場合は機内持ち込みサイズで115センチですね。でも、包丁とか持っていきたいので、預入になるのかな、それとも包丁やめようかな。ピーラーでもりんごは剥けるし。
スペインもバスが安いんですね。トレドに行きたいと思っています。
これから、色々なことを調べて行って、行きたいところがわかってくると思います。
クロアチアは次回にして、ニースとモナコ、スイスもいいですし。
せっかく行くのなら、イギリスとスペインは2度目行かなくて済むようにしたいです。(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-13
sottoさん、こんにちは。
丁寧にURLを見ていただけたようなので、安心しました。
>ヨーロッパ内の飛行機が、電車並みの運賃だとは驚きました。
>スイスは物価が高いので、3泊を2回するかどうかはわかりませんが、その分プリトヴィッツェに行きたいと思います。
先ほどの案はスイスとクロアチアの日程を充分すぎるくらいにしています。飛行機代は、提示されている分+荷物の追加料金となりますので、実際には倍くらいになります。
スイスは少なくてもいいのであれば、スペインにも行けますよ。
sottoさん、こんにちは。
では、次の案でじっくり考えてみてください。旅程としては余裕があると思いますが、一つ一つ検討してもらうといいと思います。来年はまだ航空機の価格とか出そろっていないので、例として9月1日からで検索しています。それを来年1月か2月になったら、再度検索しなおしてみてください。ホテルはその頃に予約するのがいいかと思います。「キャンセル無料」というのが少し高く設定されていますが、それだと後に取り直したりできるので便利です。
シャガール美術館に行くことを含めます
1日目、成田からロンドン着。例えば、ケンジントン地区に宿泊
https://goo.gl/DXHFCX
ホテルは左の欄で、評価が7以上、1.1万円以下で絞っています。
2日目、ビクトリア・コーチ・ステーション集合でコッツウォルズに1泊2日のツアー。荷物は簡単なものを持参し、ほとんどのものはホテルのベル・キャプテンに預かってもらう。
https://www.veltra.com/jp/europe/uk/london/ctg/2488:Cotswolds/
4日目、ロンドンからマドリードに飛ぶ。EasyJet とかRyanair は荷物の量によってだいぶ価格が上がりますが、安いです。ただヒースローではなく、スタンステッド空港(STN)、ルートン空港(LTN)、ガトウィック空港(LGW)などを利用しますので、そこまで移動が必要です。それも考慮して出発時間などを決めてください。
https://goo.gl/fso8by
午前中に出て、午後にはソフィア王妃美術館に行けますね。マドリード泊。
https://goo.gl/vXEkjZ
5日目、AVEで3時間で移動するか、飛行機にするかで、バルセロナに移動。
https://goo.gl/UY3w8j
ホテル
https://goo.gl/txG5vw
サグラダファミリア観光。
6日目、もう少しガウディの作品を見ましょう。
7日目、ニースに飛んでシャガール美術館。僕はマティス美術館もよかったです。
https://goo.gl/mQLSkC
ホテル
https://goo.gl/CFtFR4
8日目、まずニースからジュネーブに飛びます。
https://goo.gl/iQqnSk
OuiBus か EasyBus で空港からシャモニーに移動。1時間15分、15から19ユーロ。
http://www.ouibus.com/line/chamonix-geneve-aeroport
http://www.easybus.com/en/geneva-airport/cheapest-airport-transfers
シャモニーからエギーユドゥミディ。往復32ユーロ。ここで2泊。
http://www.chamonix.com/aiguille-du-midi-timetables-and-rates,180,en.html
10日目、シャモニーからヴェンゲンまで鉄道で4時間強。午後と翌日に観光。2泊。
https://goo.gl/maps/eAoGrAbdvD52
12日目、Wengen から Zurich Flughafen まで約3時間強。8:03発11:16着など3回か4回乗換。
https://www.sbb.ch/en/buying/pages/fahrplan/fahrplan.xhtml
ザグレブに飛行機で飛ぶ。約1.5万円から。
https://goo.gl/tQq2p9
時間があれば、バス・ターミナルに移動し、バスでプリトヴィチェに行く。約2時間20分。79クーネ。
http://www.buscroatia.com/zagreb-plitvice/
プリトヴィチェのホテルで2泊。
https://www.booking.com/region/hr/plitvice-lakes.ja.html
14日目、リエカまで行ってもいいかもしれません。アドリア海を見る。またはスプリトを経由してドブロブニクか・・どちらかで宿泊。ザグレブかドブロブニク観光。3泊
http://www.buscroatia.com/plitvice-lakes-zagreb/
http://www.buscroatia.com/rijeka-plitvice-lakes/
http://www.buscroatia.com/plitvice-lakes-split/
http://www.buscroatia.com/split-dubrovnik/
16日目、ザグレブかドブロブニクから帰国。
https://goo.gl/NKmTEu
https://goo.gl/eoVDmZ
お礼
おはようございます。
今回、質問をたてたのは、イギリスもスペインもブリトヴィッツェも行きたい。
だけど1つ1つだと、往復の飛行機に長時間乗るのを3回しなければならなくて、苦痛。
また、ツアーで行くと、興味がないものまで見せられる。好きなところでゆっくりできない。
等が理由で、1人でいけないかと思って、交通網から調べようと思いましたが、自分1人じゃ調べられない。ということです。
全部行けなくても、これから1年おきにウィーンには行く予定なので、その時に行けばいいと思いました。
今回、全部行けますが、スペインに行かなければ他全部まわっても、行けそうですが、スペインに行くなら、ウィーンからアクセスのいいところは、次回にしたいです。
ロンドンまでの飛行機は、まだ決定ではないですが、マイルで行こうかと思っています。
もしマイルの場合は、イギリスにもどって往復でと思います。ANAです。
候補はいくつもありますが、5月23日発、6月11日帰国、ロンドンから帰る場合は日にちがかかるので少し伸ばして検索かけてみました。
先ほど調べたら、羽田発で13万円台の料金なので、もしお金を出すにしても、片道ずつ買うより往復のほうが安そうです。もし、ザグレブアウトのほうが安いなら、安いほうにします。
ロンドンから泊りで、コッツウォルズはいただきです。そのようにしたいです。
イギリスの湖水地方に1泊で行って、ピーターラビット関連を見てもいいです。
ホテルは、(朝飯がついて)泊まれればいいので、バスタブがなくても大丈夫です。前回は、エクスペディアで予約して行きましたが、ほとんどが8000円くらいで、中に3日くらい、高い宿を入れて、その時にバスタブを使っています。
私は、10日くらいの旅なら、ボストンバッグ(30リットルくらい)1つでどこでもでかけているので。荷物は宿に預けて、リュックが40リットルなので。それにわけてでかけたいです。
飛行機の値段は、持っていく荷物の重さで高くなるのですか。ちなみに8きろ〜10きろくらいだと思います
前回は、山も行ったし、ウィーン観光もしたし、オペラなどコンサートも4つ行ったので、靴も洋服も同じものというわけにはいきませんでしたが、今回は洋服は幾分少なめと思います。
大きな荷物をもって、何回も乗り継ぐのは、効率が悪いので、ニースとスイスは次回持ちこしで行こうと思います。
そうするとイギリス⇒プリとヴィッツェ⇒スペイン⇒イギリスか
イギリス⇒スペイン⇒プリトヴィッツェ⇒イギリスか
イギリス⇒スペイン⇒イギリス⇒プリトヴィッツェ⇒イギリスになります。
他の人が勧めている、ロンドンからのスペインツアーとか、スロベニアツアーなどはご存知ですか、それが安いのならそれを利用してもいいかなと思いました。
スペインも2都市行きますが、移動はやすいほうで、列車でも飛行機でも、同じくらいなら早い飛行機優先で。
スロベニアもアドリア海にも行きたいし、せっかくなのでお勧めのところに行きたいです。
まだ、計画はスタートしたばかりなので、行く方向が決まったら、3か国の中でどこに行きたいか決めて、さらどこに何日間いくかきめていきたいです。
(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-11
sottoさん、こんにちは。
では、次の案でじっくり考えてみてください。旅程としては余裕があると思いますが、一つ一つ検討してもらうといいと思います。来年はまだ航空機の価格とか出そろっていないので、例として9月1日からで検索しています。それを来年1月か2月になったら、再度検索しなおしてみてください。ホテルはその頃に予約するのがいいかと思います。「キャンセル無料」というのが少し高く設定されていますが、それだと後に取り直したりできるので便利です。
シャガール美術館に行くことを含めます
1日目、成田からロンドン着。例えば、ケンジントン地区に宿泊
https://goo.gl/DXHFCX
ホテルは左の欄で、評価が7以上、1.1万円以下で絞っています。
2日目、ビクトリア・コーチ・ステーション集合でコッツウォルズに1泊2日のツアー。荷物は簡単なものを持参し、ほとんどのものはホテルのベル・キャプテンに預かってもらう。
https://www.veltra.com/jp/europe/uk/london/ctg/2488:Cotswolds/
4日目、ロンドンからニースに飛ぶ。EasyJet とかRyanair は荷物の量によってだいぶ価格が上がりますが、安いです。ただヒースローではなく、スタンステッド空港(STN)、ルートン空港(LTN)、ガトウィック空港(LGW)などを利用しますので、そこまで移動が必要です。それも考慮して出発時間などを決めてください。
https://goo.gl/otHkQE
ニース空港からシャガール美術館へ。ニース泊。
https://goo.gl/CFtFR4
5日目、まずニースからジュネーブに飛びます。
https://goo.gl/iQqnSk
OuiBus か EasyBus で空港からシャモニーに移動。1時間15分、15から19ユーロ。
http://www.ouibus.com/line/chamonix-geneve-aeroport
http://www.easybus.com/en/geneva-airport/cheapest-airport-transfers
シャモニーからエギーユドゥミディ。往復32ユーロ。ここで3泊。
http://www.chamonix.com/aiguille-du-midi-timetables-and-rates,180,en.html
8日目、シャモニーからヴェンゲンまで鉄道で4時間強。午後と翌日に観光。3泊。
https://goo.gl/maps/eAoGrAbdvD52
11日目、Wengen から Zurich Flughafen まで約3時間強。8:03発11:16着など3回か4回乗換。
https://www.sbb.ch/en/buying/pages/fahrplan/fahrplan.xhtml
ザグレブに飛行機で飛ぶ。約1.5万円から。
https://goo.gl/tQq2p9
時間があれば、バス・ターミナルに移動し、バスでプリトヴィチェに行く。約2時間20分。79クーネ。
http://www.buscroatia.com/zagreb-plitvice/
プリトヴィチェのホテルで2泊。
https://www.booking.com/region/hr/plitvice-lakes.ja.html
13日目、リエカまで行ってもいいかもしれません。アドリア海を見る。またはスプリトを経由してドブロブニクか・・どちらかで宿泊。ザグレブかドブロブニク観光。3泊
http://www.buscroatia.com/plitvice-lakes-zagreb/
http://www.buscroatia.com/rijeka-plitvice-lakes/
http://www.buscroatia.com/plitvice-lakes-split/
http://www.buscroatia.com/split-dubrovnik/
16日目、ザグレブかドブロブニクから帰国。
https://goo.gl/NKmTEu
https://goo.gl/eoVDmZ
お礼
ありがとうございます。
ヨーロッパ内の飛行機が、電車並みの運賃だとは驚きました。
スイスは物価が高いので、3泊を2回するかどうかはわかりませんが、その分プリトヴィッツェに行きたいと思います。
ニースも行けそうですね。(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-10
sottoさん、こんにちは。
書き込んだ分は、日程を合わせるまでの余裕がなかったので、中途半端になっていますが、充分にsottoさんの希望にかなっていて、特に無理はないように思いますよ。
>航空機、3回と4回で倍違うなら、ゆっくり途中でたのしんで、時間がかかるなら途中で、泊って飛行機は3回にしたいです。
一般に3回が安くて、4回が高いというわけではありませんので、誤解されませんようにお願いいたします。
つまり、今回はチューリッヒからザグレブまで飛ぶ分が Skyscanner のHPでは少し高くなっていたので、4回乗ると高額になっていただけです。これを別に予約すれば、充分に17万円となります。ただ、その区間を2万円で飛ばなくても、ミラノ経由、ベネチア経由、トリエステ経由でプリトヴィチェに行けます。少し面倒ですが、費用は2万円かからないので、考え処です。
あとはニースからリヨン経由でシャモニーが少しきつい旅程なので、飛行機を利用してもいいかもしれませんが・・近いといえば近いんですよね。
お礼
再度ありがとうございます。
どこに道があり、どこに空路があるかしらない私は、皆さんのアドバイスを今自分なりに理解しようとしているところです。
2万円くらいなら、飛行機がいいですよね、飛行機にしたいです。
今回のプランかなりピンポイントなので、移動に無駄があります。
シャガール美術館については、今回はやめます。
一番行きたいのは、プリトヴィッツェです、アドリア海を薦めている人もいるので、周辺にいいところがあれば、行きたいです。
ツアーは5時間滞在とか書いてありますが、私は天気が良ければ近くに1泊、天気悪く翌日ならよくなりそうなら、2泊くらいしたいです。
そのほかに、周辺を見てもいいです。
プリトヴィッツェなら、スイスにも近いかもしれないので、ついでにヴェンゲンとエギーユドゥミディと思いますが、エギーユについては、口コミを見て、それによっては行かなくてもいいかなと思っています。
スイスの他の行きたい展望台にはすべて行ったので、特に何かおすすめが口コミを読んでみつからなかったら、ヴェンゲンの谷でぼーっとしています。
他は、アクセスが便利なところを考えたいです。
スイス、プリトヴィッツェ、とどこか。イギリスかスペイン。
私は、長時間の飛行機が苦手で、誰でも苦手だと思いますが、日本とヨーロッパ往復の回数を減らしたいのと、ツアーだと、せっかくここまで行ったのに、ここには寄らないの?、とか、もっつゆっくりしていたいというわがままがきかないので、個人を計画しています。
安い飛行機のわかるサイトを教えてください。
よろしくお願いします。
いずれにしても、1年以上先の計画になると思うので、また煮詰まってきたら質問します。
(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-10
人生いろいろですね!
「60才を過ぎで若ければ」とは、あまりにもマイナス思考ですよ
私など70才を過ぎてから毎年2〜3回海外に出かけます。
私的には1ケ国に最低で1週間旅します。
多くの国を回るのでしたら、明確な目的がある場合でしょう。美術館巡り、又大自然めぐりなどに絞った場合で、あれこれ行くのはどうかなと思う。
一例として、スペインを楽しむなら10日ぐらいの滞在ですね!
マドリード、バルセロナ、マラガ、グラナダ、セルビア、バスで周遊など楽しいでしょう。
更に地中海に浮かぶバレアス諸島を訪ねるのも旅の醍醐味と思います。
どこの街にも市場があり、又骨董店など尋ねるのも思い出になります。
バス移動は旅行者と友達になる機会も多いです。私はそうした旅の出会いを楽しみクリスマス時期にはメール交換し、旅の思い出がよみがえります。
旅は費用をより安く抑えるのは貧乏の私にとって重要です。どこの街でも必ず安いい宿はありますよ。3星ホテルなど高級すぎます。相部屋でも良いですし旅仲間と楽しい思い出にもなりますよ。
人それぞれ旅の楽しみ方があり決して貴殿の考えを否定するものでは、ありません。まだまだ若いので沢山思い出になる旅を楽しんでください。
そして多くの国の旅仲間を増やしてみたら如何でしょう。
お礼
ありがとうございます、
お元気で羨ましいです、私は足と手と目に障害があり、年々ひどくなっています。
目が特に悪いので、見えているうちにいろいろ回りたいと正直少し慌てています。
去年暮れに新しい麻痺で入院したので、し残したことがないようにと思っています。
私の主人も70ですし、私の同業者のご婦人も71ですが、2人とも私より元気で、あなたのようです。
私は、たぶんこれから毎年のようにオーストリアに音楽の旅にでるでしょう。
今年行って、もう自分の家のある街のように感じています。
そのときに、少しずつ近くの国を見ていくのもいいかもしれないです。
スイス、フランス、オーストリアには、すでに単独でそれぞれ10日程行っていて、2度目に行くので、また行きたいところだけ絞ってみましたが、それだけのために行くのもどうかなと、計画をみて考え直しています。
今は、トピを立てたときとは違う考えになったので、また新しく質問をたてると思います。
それにしても、各国でお友達ができるなんて楽しいですね。
(by bitteさん)0 票
Viajeroさん
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回答日:2017-07-09
イギリスから入って、イギリスから帰るのがいいかなと思いました。
イギリスからはライアンエアがあるので、ライアンエアを乗りこなしてヨーロッパ周遊はどうですか?
乗ったことはないですが、有名なLCCで、いろいろ調べるとノウハウがネットででてくると思います。
ライアンエア
https://www.ryanair.com/gb/en/
たとえば、ロンドンのスタンステッド空港、(しりませんが)からクロアチアのザダルまで出ています。
それでザダールより、プリトヴィチェへバスで往復してきます。
バス クロアチア
http://www.buscroatia.com/bus-venice-to-croatia/
それから、またザダルからライアンエアでマルセイユへ
それからニース、そしてジュネーブ方面へ電車でスイス周遊
またライアンエアでスイスのバーセル空港より、ロンドンのスタンステッド空港
こんな感じでいきたい場所へ行けると思いますよ。
お礼
ありがとうございます。
ライアンエア、調べてみます。
(by bitteさん)0 票
ミロのブイ茄子さん
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回答日:2017-07-09
回答 したいのですが 言葉尻ではないけど 疑問なフレーズ
「移動に便利なルート」「料金 安いほうが良い」
「旅行期間 17日」
17日間の旅行 かなり難しい
1津の都市(国)滞在であれば、4都市滞在なら 12日(移動考えると14日)
日本ー欧州 2日 帰りも 2日 これで17日くらいになります。
予算 どのくらい考えていますか?
そもそも行きたい場所 目的は何でしょうか?<●●鉄道乗りたいなど>
お礼
ありがとうございます。
再度質問をたてますので、よろしくお願いします。
今回の質問で一番お聞きしたいのが、国と国をどういう交通機関が結んでいて、私の行きたい場所を拾っていくにはどういう経路が、コスパがいいかということです。
質問した時点では、地図でどこかはわかっていますが、そこに移動手段がなにがあるのか知らないでいます。
今現在もよくわかってなく、答えを参照しながら調べているところです。
また、フランスなどシャガール美術館にピンポイントで行けたらと思って質問していますので、例えばイギリスやスイスから、そこに行く乗り物は何があるのか知らないで質問しています。
質問した後の今は、シャガール美術館に行くためだけにフランスによるのは時間も交通手段に対する金額もロスが大きいかなと感じています。
スイスもフランスも、オーストリーもすでに行っているので、行きたいところが部分的なので、そこをつなぐのは難しいと思います。
しかも、なるべく安価な方法で行きたいと思っています。
1回で全部めぐるのは無理だと私も判断しているので、2回でも3回でもかまいませんが、1回に2か国は回りたいです。また、これはツアーで行ったほうがいいかなと思うのもあるので(北欧)、そこははずしてもいいです。
旅行期間は、17日間から1か月くらいまで変更できますが、17日なら毎年でも行けますが、1か月となると3年に1度くらいしかいけないので、現実的なのは17日〜19日になります。
行きたい月は5月6月あたりですが、来年というわけではなく、これからじっくりプランを練り、再来年、または3年後くらいに行きたいです。
目的は、今回はヴェンゲンにもう1度行きたい。ついでにエギーユドゥミディも行きたい。プッリトヴィッツェの湖、滝がみたい。これが第一です。
第2は、スペインでゲルニカをみて、サグラダファミリアで鐘楼にあがってみたいです。1と2を1回ですることができなければ、分けて、スペインはイギリスの組ませて、その次に行きます。
他の人も書いてくれましたが、好きなものは音楽です。音楽に関連して芸術も興味はありますが、絵画については、すでに日本でも色々見ているので、どうしてもというわけではないです。ただしスペインについてはピカソのゲルニカが見たいのと、建造物ですが、芸術に近いと思われるサグラダファミリアを気が済むまでみたいというのはあります。2時間で気が済むかもしれないです、何日もみていたいとは思いません。
あと花とかの小さな自然ではなく、パノラマのような自然が好きです。先日いったばかりですが、ヴェンゲンの教会の庭から見るラウターブルンネンの景色は、2日か3日眺めていたいです。
音楽が好きなので、オーストリアへは単独で行きましたし、これからも行く予定です。ですから、無理に今回行かなくてもいいですが、交通に便利ならよりたいです。
(by bitteさん)0 票
快特さん
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回答日:2017-07-09
私は4年前に50日間のヨーロッパ旅行をしました。あなたと同じぐらいの年でした。友人と二人でした。行ったところは チェコ スロバキア オーストリア スイス ハンガリーです。一応行く前に1か所5日間と予定を決めましたが、ホテルは最初のチェコだけ決めてあとは 現地で行く2日前ぐらいに予約をしました。タブレットを持って行ったので日本語のホテル予約サイトにアクセスすれば簡単に予約はできます。1か所5日の予定でしたが、結局ウィーンには10日、ブダペストには8日いました。30日のご予定と思いますが、行きたいところすべて回るには足りないと思います。せっかく行くのですからツアーのように駆け足で回ってはもったいないですから。コッツウォルズは一昨年行きました。私たちはみんな免許を持っているのに外国では無理だと思い持っていかなかったのですが、もし免許を持っていらっしゃるならぜひ持って行ってください。車は少ないので大丈夫です。私たちはバスとタクシーで移動することになったのですがこれだとどうしても無駄な時間が出ます。次に行くときは絶対にレンタカーをしようと思いましたから。ヨーロッパは鉄道の移動が便利だと思います。スイスのお得なパスのことも、また 旅行のようすも旅行記をアップしているのでご参考にご覧ください。
長い旅行なので 病気をすることもあります。友人が手を痛めて病院へ行ったのですが病院代よりも通訳代が高く(10万円ぐらい)かかったので保険にははいっていったほうがいいですよ。お礼
4年前のブログ拝見しました。居心地がよいところに長期滞在羨ましいです。自炊もなさったのですね、
今回の行きたい国の候補のうち4か国ぐらいはすでに行っていて、また行きたい、または見残したところなので、今はピンポイントでそこだけめぐるのが良いのか悪いのか迷っています。
駆け足でめぐりたくないところの1つにスペインのサグラダファミリアがあります。でも離れているので、現実的ではないとも思います。
これからコッツウォルズのブログ読ませていただきます。
免許は、国際免許でなくてもオッケーなのですか、
(by bitteさん)0 票
ポインセチアさん
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回答日:2017-07-08
sottoさん、こんにちは。
17日というのは7月17日ではなく、17日間という意味ですよね?次の4か国は回れると思います。2人旅として計画しますが・・また、9月1日出発としてみます。
イギリスのコッツウォルズは、ロンドンからツアーが楽かな?
フランスのシャガール美術館
スイスは、エギーユドゥミディがまだなのと、ヴェンゲンの教会からの渓谷
クロアチアのプリトヴィッツェ
1日目、成田からロンドン着。
例えば、ケンジントン地区に宿泊
https://goo.gl/DXHFCX
ホテルは左の欄で、評価が7以上、1.1万円以下で絞っています。
2日目、ビクトリア・コーチ・ステーション集合でツアー
https://www.veltra.com/jp/europe/uk/london/ctg/2488:Cotswolds/
3日目か4日目、ロンドンからニースに飛ぶ
ニース空港からシャガール美術館へ。ニース泊。
https://goo.gl/CFtFR4
4日目か5日目
ニースからシャモニーは夜行バスという手もありますが、これだと山で危険なので、お昼にリヨン経由で移動します。TGVを使うと早いですが(合計9時間弱)、高くなります。バスだとリヨンまで8時間で5から25ユーロ。
http://uk.ouibus.com/fare-calendar?origin=NIC&destination=XYL
https://www.busbud.com/en/bus-nice-lyon/r/spv0t7-u05kq2
リヨンからシャモニーまでは4−5時間、20から25ユーロ。
http://uk.ouibus.com/fare-calendar?origin=XYL&destination=CMX
https://www.busbud.com/en/bus-lyon-chamonix/r/u05kq2-u0hvk2
そこからエギーユドゥミディ。
ここで2泊。
シャモニーからヴェンゲンまで鉄道で4時間強。
https://goo.gl/maps/eAoGrAbdvD52
午後と翌日に観光。
ここからチューリッヒに移動してザグレブに飛行機で飛ぶ。約2万円。
または、インターラーケンからミラノ、ベネチア経由でトリエステに鉄道で移動(約8時間強)、その後バスでリエカに向かい(約2時間)、プリトヴィチェに到着。
http://www.buscroatia.com/trieste-rijeka/
http://www.buscroatia.com/rijeka-plitvice-lakes/
最後はザグレブから帰国。
航空機は4回利用すると29万円くらい。
https://goo.gl/UGS9A1
3回だと15万円くらい。
https://goo.gl/hFWHKS
どうでしょうか?
お礼
出発は来年以降になります。
この質問をたてた時点では、調べてから行くので、2年後あたりを想定していました。
期間が17日とかです。
航空機、3回と4回で倍違うなら、ゆっくり途中でたのしんで、時間がかかるなら途中で、泊って飛行機は3回にしたいです。
行きたいところを絞らないと日程もきついし、旅費もかかることがわかったので、プラン練り直して、行きたいと思ったところは何日か滞在できるプランにしたいです。
行くところを絞って再度質問したいと思います。またよろしくお願いします。
ありがとうございます。(by bitteさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2017-07-08
回り方として
ロンドン・インでザグレブ・アウトの往路と復路の出発が異なるオ−プンジョ−のチケットを航空会社からネット購入します。
ヨ−ロッパ内の移動は鉄道になります。
ロンドン3泊でコッツウォルズやロンドン市街観光
ロンドン(London STPANCRAS)〜パリ(Pris Nord) 列車移動で所要時間2時間29分
パリ3泊で東南部観光
パリ(PARIS GARE DE LYON)〜ジュネ−ブ(Geneve) 所要時間3時間2分
ジュネ−ブからシャモニまではバスで移動 所要時間は1時間30分
シャモニ3泊
ヴェンゲン希望ならシャモニから移動してヴェンゲン2泊
ジュネ−ブ〜ザルッブルク(Salzburg) 所要時間は8時間21分チュ−リヒ中央駅(Zurich HBF)で乗り換え1回あり
ザルッブルク2泊
ザルッブルク〜ザグレブ(Zagreb) 所要時間6時間41分 直通
ザグレブとブリトヴィッツェと合わせて3泊
ザグレブ発でヨ−ロッパ内空港経由で帰国
ヨ−ロッパ内の列車移動は想像以上に快適です。
ザルッブルクとありましたのでザルッブルクも入れてみました。
こちらを参考にプランを立てて下さいね。
http://www.sncf.com/en/passengers
https://www.bahn.com/en/view/index.shtml
お礼
鉄道って早いですね、
ザルツブルグは、これから何度もオーストリアには行くので、今回は行きません。
実は今年もザルツブルグに行っています。
質問の答えを読んだ後に目的地を絞ったほうがいいと思いました。
例えば、ロンドンとスペインは次回にして、
スイス、シャガール、プリトヴィッツェとかにして、再質問をしてみようと思います。
詳しくお答えいただいているので、これからじっくり調べます。
もし、再度質問で何かありましたら、よろしくお願いします。(by bitteさん)1 票
travelさん
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回答日:2017-07-08
sottoさん
私は去年の6月にスイス(シャモニーを含む)、今年の5月にクロアチアに行きました。
シャモニーにはジュネーブ空港から乗り合いのシャトルバスで移動しました。ジュネーブ空港からホテルまで37.5ユーロでした。
シャモニーからインターラーケン(ユングフラウヨッホ)へはスイストラベルパスを利用し、鉄道で移動しました。
プリトヴィッツェ湖群国立公園へはザグレブ空港からレンタカーで行きました。レンタカーは1泊2日で約5000円、往復300キロで燃料代(ディーゼル)が2100円でした。
シャモニーはフランスですが、最寄りの空港はスイスのジュネーブ空港です。スイスは鉄道が発達しているイメージですが、シャモニーまでは高速道路のほうが短時間です。そのためジュネーブ空港からは複数のシャトルバスサービスがあります。
ユングフラウはもちろん鉄道です。登山鉄道はとっても高額なので、鉄道のパスを利用した割引など考慮する点がたくさんあります。
クロアチア国内は長距離バス移動が基本です。私はプリトヴィッツェ湖群国立公園で宿泊したので、スーツケースを持ってバスで移動したくなかったのでレンタカーを利用しました。1人だと費用はバスの2倍程度必要ですが、時間の制約が無かったのでレンタカーで正解でした。
私が行ったことがある範囲での経験のみですが、ご参考までに。
シャモニー旅行記
http://4travel.jp/travelogue/11147445
インターラーケン旅行記
http://4travel.jp/travelogue/11147812
レンタカーで行くプリトヴィッツェ湖群国立公園旅行記
http://4travel.jp/travelogue/11245484
お礼
ありがとうございます。
レンタカーを借りるには国際免許ですよね。
ブログはいけんさせていただきます。
一番行きたいのは、プリトヴィッツェ、次にスイスです。(by bitteさん)0 票
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回答日:2017-07-08
日程は17日間、24日間、31日間と言う事でしょうか?2週間半、3週間半ならゆったりとした日程で廻れますね。
私が良く使う手段では、英国滞在を主とし、英国発のクロエイシヤ(プリトヴィッツやドブロブニクなど)やフランスアルプス、北部イタリア(マジョーレ湖やモンテローザの麓)などへのツァーやパッケージ旅行を手配すると結構、安く、効率的に廻れます。
コーチツァーなどは本当に安いし、航空機+ホテルのパッケージも日本では考えられない値段です。数年前、カナリ―諸島にはパッケージで行きましたが、一週間の宿と航空機、宿への混乗送迎で6万円程度でした。
リゾート地に滞在し、隔日で周囲を観光、熟年旅らしい、ゆったりとした旅になります。宿、食事を、自炊、2食付きなどと指定出来るので、自炊がお勧め、ホテルで食べても、外のレストラン、部屋で簡単な調理とワインも味がある。
英国内は個人手配で。コーチの利用がお得です。ネットで事前予約すると、便にも拠りますが、大変、格安です。
お礼
ありがとうございます。
ハイ、2週間と4〜5日か、3週間と4〜5日です。
ツアー、パッケージ利用は負担がすくなくていいですね。
コーチツアーってなんですか。サイトがあったら紹介してください。
プリトヴィッツェへは何日のツアーがありますか、(by bitteさん)0 票
青山蒼渓さん
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回答日:2017-07-08
こんばんは
17日間に近い15日間の日程でスコットランドから南仏まで鉄道の旅をしたことがありますので、それを参考にして15泊17日のプランを作ってみました。
フランス南東部とイギリスらしい風景が楽しめるところを含めました。
観光の対象・興味が分からないので、日程はほぼ空欄です。
順序はどちらからでも構いませんが、ニースIN、エジンバラOUTとします。
航空会社はAF(安い乗り継ぎ便は他の航空会社になります)、現地の移動は列車とします。
1−2日目 ニース シャガール美術館
3−4日目 アヴィニヨン
5−6日目 リヨン
7−8日目 パリ シャンティイ城など
9−10日目 ロンドン コッツウォルズ観光など
11−12 ヨーク(大聖堂など)、ハワース(ブロンテ三姉妹の故郷)
13−15日目 エジンバラ
鉄道の旅は荷物の移動が楽ではないので、女性の一人旅では極力軽くするための様々な工夫が必要です。又これ以上の期間は体力的にどうでしょうか。
鉄道の手配は下記のオンラインサイトで早割りを買うのが得です。
フランス国内はフランス国鉄http://en.voyages-sncf.com/en/home/
イギリス国内はナショナルレイルhttp://www.nationalrail.co.uk/
参考旅行記
スコットランド・フランスの旅2014(20編のリンク掲載)
http://4travel.jp/travelogue/11013646
このほかの列車の旅12日間
2011 http://4travel.jp/travelogue/10617323
2016 http://4travel.jp/travelogue/11153875
シャガール美術館 http://4travel.jp/travelogue/10793535
フランスの旅ハイライトhttp://4travel.jp/travelogue/10784450
yamada423
お礼
ありがとうございます。
今回、わくわくするような回答をたくさんいただいて、頭が今一つおいつていきません。
皆さんの回答を読んで、今回はシャガールは行かないことにしました。
私は、自然と芸術に興味があります。芸術といっても専門は音楽です。
なので、一番行きたいプリトヴィッツェを優先して、次にヴェンゲンの景色を見たいです。
他にもう1か所、イギリスかスペインに行きたいです。
日程は18日間大丈夫です。19日間だと、午後東京または成田発の飛行機なら大丈夫です。または、帰りが午前中に着く便で帰れば19日行けます。(by bitteさん)1 票
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回答日:2017-07-08
sottoさん、こんにちは。
スイス在住のEuromaniaと申します。
sottoさんのご検討の候補地のいずれも訪問していますので、
もし参考になればと思い、回答いたします。
候補地がいずれも離れているので、飛行機移動が中心になるかと思います。
それぞれの区間は、Googleフライト等によって最安のフライトを探すことができますが、
https://www.google.co.jp/flights/
一例として、ロンドンとジュネーブを主な拠点としているEasyJetというLCCがあり、
同社の路線はご検討の地をほぼカバーしています。
https://www.easyjet.com/en
http://www.easyjet.com/en/routemap?link_megadrop
例えばですが、日本からロンドン往復として、以下のような順で回ることが考えられます。
13日目以降は、スペインへ行く場合と南仏へ行く場合の2通りを考えてみました。
(交通手段の記載がない部分は飛行機移動です。)
1日目 日本→イギリス・ロンドン
2日目 ロンドン→(現地発着ツアーorレンタカー)→コッツウォルズ
3日目 コッツウォルズ→(現地発着ツアーorレンタカー)→ロンドン
4日目 ロンドン→クロアチア・スプリット
5日目 スプリット→(バス)→プリトヴィツェ湖群国立公園
6日目 プリトヴィツェ湖群国立公園→(バス)→スプリット
7日目 スプリット→(フェリー)→フバル島
8日目 フバル島→(フェリー)→ドブロブニク
9日目 ドブロブニク→ジュネーブ
10日目 ジュネーブ→(バス)→シャモニ→(バス)→ジュネーブ
11日目 ジュネーブ→(電車)→ラウターブルンネン→(ロープウェー)→ヴェンゲン
12日目 ヴェンゲン→(ロープウェー+電車)→ジュネーブ
(案1:スペインとする場合)
13日目 ジュネーブ→バルセロナ
14日目 バルセロナ(サグラダ・ファミリア)→(鉄道or飛行機)→マドリード
15日目 マドリード(ソフィア美術館)
16日目 マドリード→ロンドン→日本へ
17日目 日本着
(案2:フランスとする場合)
13日目:ジュネーブ→ニース(シャガール美術館)
14日目:ニース→(バスor鉄道)→モナコ→(バスor鉄道)→ニース
15日目:ニース→ロンドン
16日目:ロンドン→日本へ
17日目:日本
2〜3日目、コッツウォルズはロンドン発着の現地ツアーが多数あり、日帰りも可能です。
バース(ローマ浴場)やストーン・ヘンジも組み込まれたプランもあります。
4〜9日目、スプリットからプリトヴィツェまで、私はバスで日帰りしましたが、
移動時間がかなり長くなってしまうこと、朝の観光客の少ない時間帯がよさそうなこと、
の二つの理由で、プリトヴィツェで一泊の方がよいかと思いました。
また、せっかくクロアチアに行かれるのでしたら、美しいアドリア海を訪れてみては、
ということで、フバル島とドブロブニクを加えてみました。
9〜13日目、シャモニもヴェンゲンも天気次第の観光地ですので、
天気が悪かった場合の代替訪問地を併せてご検討ください。
例えば、ジュネーブからの日帰りでローザンヌ、ベルンなどの街を訪れることができます。
(もちろん街歩きも天気がよい方がいいのですが。)
13〜15日目、もしニースに行かれるのでしたら、モナコがすぐ近くですので、
立ち寄ってみることもご検討されてはいかがでしょうか。
上記のルートは、季節や曜日によっては成り立たない部分があるかもしれませんが、
sottoさんのご検討のご参考になれば幸いです。【参考URL】http://4travel.jp/traveler/euromania/
お礼
今回シャガールは見送ることにしました。
こんなに、たくさんのところへ行けるなら、もう数日延ばせば、ホテル代金追加だけの予算で、行きたいところ全部と延泊ができますね。
★2回にわけるなら、どういう組み合わせがお勧めですか。
北欧は言葉もわからないし、行きたいところの希望も今のところないので、あとで調べて別の機会にツアーで行こうと思っています。
これを1回で行くなら、あと2日か、または8日、旅程を増やしたいです。
2回でいくなら、1回を17日〜18日にしたいです。(by bitteさん)2 票
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回答日:2017-07-08
お役に立てるか…… 英仏は行ったことありませんので、参考程度でお願いします。
スイスの移動手段は断然鉄道でしょう。他にバスや船もありますが、ある程度の距離だと鉄道が便利です。日本の鉄道と違って、ローカル線でも基本的に1時間1本だったと思います。行かれたならご承知ですね。
クロアチアも鉄道ありますが、バスのほうが本数が多く便利です。ただ、渋滞したりバスにトイレがない(トイレ休憩はあり)のが不便です。
お礼
ありがとうございます、
フランスイギリスは、調べれば、自分でもわかるかと思いますので、その中で国から国への移動が、どういうルートで行くのがいいのかがわかりません。
スイスは鉄道ですよね、ヴェンゲンはガソリン車禁止のところなので、鉄道でゆったりもいいですね。
スイスはツアーだったので、個人でははじめてです。鉄道がやたら高い国ですよね、3日くらい滞在したいですが、何もかも高い国という印象です。
バスのトイレ休憩有はありがたい情報です。(by bitteさん)1 票
ねもさん