スイストラベルパスを利用したSBBからの切符購入について
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スイストラベルパスを利用したSBBからの切符購入について
- 投稿日:2023-06-29
- 回答:6件
締切済
はじめまして。
7月上旬からイタリア→スイスの2週間の旅を計画しています。
スイストラベルパスを購入したので、SBBサイトからスイス国内は「座席指定のみ」で購入したいのですが、運賃も含めた金額しか出てきません。
SBBから座席指定のみの購入は可能でしょうか?
ガイドブックにはそのような説明がなく、どうしたらいいかわかりません。
昔あったような地球の歩き方の実店舗もなくなってしまい、迷っています。
以前ドイツを鉄道パスで旅行した際には、DBサイトから座席のみ指定ができた記憶がありますが。
ちなみに、
7/16 ミラノ→ツェルマット
7/20 ツェルマット→ローザンヌ
を予約したいのです。
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papagenaさん
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回答日:2023-07-02
papagena さん
はじめまして。
みなさん国境駅の扱いについて迷われているようですが、国境駅は必ずしも地図上の国境に設置できるわけではありませんので、どちらかの領土に入り込むこともあります。
今回の路線の場合は、ドモドッソラ駅が国境駅となります。従ってイタリアのECでイタリア国内区間で予約必須となるのは、ミラノ〜ドモドッソラ区間となります。
ドモドッソラ〜ブリーク間のECをスイスおよびイタリアのサイトから購入しようとしても座席必須にはなりません。もちろん任意で座席予約することはできます。
質問者さんはすでにミラノ〜ドモドッソラ間のチケットとスイストラベルパスを買われたとのことですが、スイストラベルパスも幸いなことにドモドッソラから利用することができますので、追加でチケットや予約券を買い足す必要なくミラノから乗ってきたECでそのままブリークまで行くことができます。
ミラノ〜ドモドッソラ間で買われている座席予約の権利はドモドッソラで消失しますが、もちろんそのままの席に座っていても問題ありません。ここからは予約必須区間ではないので、もしその席がイヤなら他の席に移ることも可能です。席を移ってもトンネルばかりなので外の景色は見えませんが(笑)
ここからは余談ですが、ミラノからブリークやジュネーブまでECの切符を購入した場合、座席予約はブリークやジュネーブまで通しで予約されます。上記の条件からドモドッソラからは予約任意になるのですが、初めから目的地まで通しで買われている場合は、最終目的地まで自動的に座席予約されます。座席予約料は距離に関係なく1回いくらという設定になっているのと、途中で座席予約が消失する方が混乱するからだと思います。これはスイスからイタリア方面に向かう時も同様です。1 票
meanyanさん
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回答日:2023-07-02
papagenaさん、こんにちは。
雑談というか、思うところ(?)ですが・・・・
国境のBrigとDomodossolaの話ですが、確かにミラノからツェルマットまで全て鈍行で行く、とかであれば、Milano Centlale 〜Domodossolaの切符を買って、あとはスイストラベルパスで通用します、でいいのかも知れませんが、SBBのサイトでMilano Centrele-Zermattで検索をかけると、MIlano Centrale〜Brig間は特急を乗る場合は「予約必須区間」(ドイツ語でobligatorische Züge reservieren)と出てきます。イタリア国内は間違いなく予約必須なのですけど、もしMIlano Centrale〜Domodossolaまでが、「予約必須区間」であれば、そのような書き方をする(もしくはFSの守備範囲なので売れません、とか)と思うんですね。その場合、Domodossola〜Brig間を予約なしの乗車券(=スイストラベルパス)だけで、特急に乗っていいものかどうか、私にはよく分からないです。
要はまるで国境のDomodossola〜Brig間は、当然、Domodossolaで降りて、鈍行に乗り換えて国境を渡る、なんてことはしないので、通しで特急の同じ座席に座ったまま国境を越えることになると思いますが、Domodossolaより先はスイストラベルパスの範囲だから、SBBの特急のルール(予約はしてもしなくてもいい)が適用される、とやっていいものかというのが、SBBの検索を見る限りでは感じられない(?)です。(ただ、厳密に規則までは見てないですが。)
いや、そんなのは当たり前だとか、重要な話ではないのかも知れませんが、また、papagenaさんの判断に影響を与えるつもりもないので、ただの感想(!)というところです。・・・お礼
確かにナゾですね。
購入したイタリア乗車券はDomodossolaまでとなっているので、イタリア検札が国境のかなり手前であることを願って、QRコードだけピッとしてもらって無事に通過したいと思います。
そもそも、他の国とは違ってイタリアでは特急に座席指定が必須なのも混乱の一因ですね。(by papagenaさん)0 票
三田めぐろうさん
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回答日:2023-07-01
www.swiss-pass.ch
Swiss Travel Pass
Unlimited travel in Switzerland by train, bus, boat and public transport in cities (more on validity)
ここの括弧内、ミラノは地図上から切れていますが、Brigの手前のDomodossolaから太い赤線が出ていて、多分トンネルでBrigに繋がっています。点線(50%オフ)ではない破線なので、そうだと思います。太い実線は有効区間です。ですから、Domodossolaまでで良いのです。
すでに正解を得ていたので、無駄な出費は抑えましょう。お礼
クレモラータさん、再びご指摘ありがとうございます。
実は、あの後スイストラベルの有効範囲を調べ、その結果はやりクレモラータさんのおっしゃる通り、ミラノからDomodossolaまでイタリア乗車券を買えば十分ということに気づき、訂正しなければと思っていたところでした。
Domodossolaから先はスイスパスが有効なのですね。
そのようなことは、地球の歩き方にも載っていなくて、EUでないこともありスイスは難しいです。
十分予習した上で旅行しなければと反省しました。
ありがとうございました!(by papagenaさん)0 票
クレモラータさん
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回答日:2023-06-30
ミラノからツェルマットの路線はイタリア人しか乗らないと思うので、イタリアの管轄という感じで 国境でそもそもカトリックとプロテスタント系のさかいめなので制度上でもいろいろあるんだと思います。
想像するに、直通があったのが、また、ドイツに侵食されそうだから乗り換えさせるとか
ドモドッソラとブリーガ(ブリーク)
に検問があり
逆だったときに、バスでしたが、その頃は15年前はなんかバスも多かったみたいなんですね。
直通で買わないなら、半日かかります。
その場合、今はネット早割でこのあたりや、ミラノチューリヒなんかは、ハーフフェアは必要ないので、とりあえず、チケット持ってないと心配なので、ネットでチケット買っておけば安心かと思います。
https://www.virail.it/domodossola-briga_glis/2023-07-16?c=EURお礼
ミラノ→ツェルマットは、夏休みシーズンで混雑するだろうから、早めに指定を取っておこうと思っていましたが、そうでもなさそうなんですね。
スイスで列車の旅をしたことがありますが、EUをまたぐ旅をしたことがないので、国境をまたぐ電車の制度の違いに戸惑ってしまい、大変アドバイスがありがたかったです。
一口にチロルと言っても、イタリア、スイス、オーストリアにまたがっているように、このあたりさ今の国境とは別に、民族や土地の長い歴史があるのでしょう。
貴重なアドバイス、ありがとうございました!(by papagenaさん)1 票
ミロのブイ茄子さん
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回答日:2023-06-29
papagenaさん、こんにちは。
1.7/16については、調べていると思いますが、
Milano Centrale→(Domodossola イタリア国境駅)→Brig(スイス国境駅)→Zermattの行程の内、
Milano Centrale→Brig・・・予約必須のIC
Brig→Zermatt・・・・・・・予約の要らない列車
の乗継の形になると思います。この場合、「スイストラベルパスが通用する座席指定区間が存在しない」、のが理由だと思うのですが。
要はBrigがスイス側の最初の駅なので、ミラノからは、別途指定席券付き乗車券はBrigまで買う必要があります。スイストラベルパスが通用するのは、Brig以降になるから、ということです。
2.7/20については、Zermatt→Visp→Losanneの内、Visp→Losannneは予約できます。(Vispまでが鈍行、Vispからが特急、のようなイメージ。ただし、イタリアと違って予約なしでも乗れますので、空いてるところに座って、検札にはトラベルパスを見せるだけでもOKです。)
ざっと見る限りでは人影が1人なので、そんなに混んではないと思いますが、ここの予約については、ログインしてアカウントから進んでも、「指定席だけ」というのは出てこないでしょうか。ゲストで進めるとおっしゃる通り、「座席だけ」というのは出てこないですが、ログインすれば出てくるのでは・・・ここは詳しい人に譲ります。素敵なご旅行になることをお祈りします。お礼
ありがとうございます。
豊富な知識をお教え下さり感謝するばかりです。
あの後、慌ててミラノ→DomodossolaのEC43を早割で乗車券+指定券を購入してしまいましたが、ご指摘頂き、イタリアの駅でbrigまでの乗車券を買い足します。
ローザンヌまでは混んでいないようですので、スイスパス提示だけにしようと思います。
スイス国鉄で「指定席だけ」という購入ができなかったのは予約不可のローカル線が含まれていたからなのですね。おかげでスッキリしました。
それに加え、以前スイスパスを利用したことがありましたが、市内交通(バス、市電など)が無料になるとは知らず、また博物館や美術館なども無料になる、と今さら気づきました。
せっかくの機会ですので、スイスパスをフル活用し、トレッキングも山岳鉄道もクルーズも楽しんできます!(by papagenaさん)0 票
三田めぐろうさん
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回答日:2023-06-29
まず、トラベルパス有効区間は、Domodossola-Visp、しかも9月後半ならMilano Centrale からVispまでのECにはSMART割引がありますが、7月になるとADULT/STANDARDだけになり、すでに割引切符は売り切れです。やはり、これまでの鬱憤晴らしで大量の人が移動するのでしょう。
しかも、7月14日は、EuroCity 50、EuroCity 54は割引売り切れ、EuroCity 52にSMART2の1ª Classeがあるものの、すでに、In esaurimentoです。EuroCity 56には2ª ClasseのSMART2と1ª ClasseのSMARTがあるものの、これを使うと、Zermatt着は22時過ぎです。
面白いのは、Trenitaliaで検索するとVisp乗り換えで、Cambio: 42minとかかなり長めの時間をとります。一方で、DBで出すとBrigで乗り換えで、Umsteigezeit 7 Min.とかなのです。SBBも同じデータベースを使っているので、同じ乗り継ぎで、当然、Trenitaliaより早く着きます。要するに、欧州で一番列車運行が正確と言われるスイスや昔はそうだったドイツ側の考えでは、「7分もあれば十分乗り継げる」なのですが、イタリア人からすれば、「7分での乗り継ぎなんてあり得ない」なのでしょう。イタリアの鉄道は遅れが当たり前と、イタリア人なら誰もが思うのです。イタリア人の発想の方が、イタリア国内にとどまるうちは適していると思います。まあ、スイス側はパスを使うので、DB/SBB側の案で計画し、実際はイタリアのスケジュールになる想定で移動すれば良いでしょう。
座席指定ですが、可能なのはDomodossolaからBrigか Vispまでです。Reservierung möglich (Domodossola --> Genève)なので。問題は、イタリア側の割引なしで、どう買うか。Milano Centrale
Visp Andata 14 Luglio ore 06:00 14 Lug 06:00 • 1 Adultoで直通は、EC50、EC52、EC54の43ユーロか、EC50のSMART2の35ユーロ。一方、Brigまでなら、上記に加え、EC32、EC34、EC36、EC56があり、EC50のSMART2の32ユーロ以外は全て40ユーロ。
Domodossolaまでなら、国際列車ではなく、イタリア鉄道内割引が効くのですが、日本人の買えるのはBaseの25ユーロのみ。スイス内のECは予約不要(Reservierung möglichなのでしたければしても良い)なのではないのでしょうか。ならば、Baseなので、これだけ買えば良く、あとは、間に合いそうならBrigで急いで降りて乗り換え、やはりイタリアなのでちゃんと遅れてくれたら、Vispまで乗ってしまう。
20日は座席予約できない列車なので、したくても出てこないだけでしょう。お礼
ありがとうございます。
知らないことばかりで、大変助かりました。
早速、trenitaliaで、ミラノ→ DomodossolaのEC34の座席指定+乗車券を早割17で購入できました。
あとは、スイス国内ではスイスパスを提示すれば、空席がある限り何とかなるだろうと楽観視したからです。
しかし、その後三田めぐろうさんから回答を頂き、ミラノからスイス国境最初の駅brigまでイタリアの乗車券が必要だと知りました。イタリアに着いてから駅で不足分を支払おうと思います。
ミラノ→ツェルマットのルートですが、SBBでチェックしていましたので、brig乗り換えをイメージしていました。brig乗り換えができればラッキーですね。
trenitaliaとでは乗り換えの検索結果が違うとは初耳で驚きでした。確かにイタリアでは国際列車はともかく遅れるのは日常茶飯事で、お国柄なんですね。
ツェルマットからローザンヌは、そんなに混雑していないでしょうから、スイスパスを提示するだけで大丈夫そうですね。
スイス鉄道の旅を楽しんできたいと思います。
スイスパスがあれば、レマン湖対岸のエビアンにもクルーズできますし、鉄道だけでなく船も満喫してきます!
ありがとうございました!(by papagenaさん)0 票
クレモラータさん

