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訪問都市選定について・ヨーロッパ周遊旅行経験者の方へ

  • 訪問都市選定について・ヨーロッパ周遊旅行経験者の方へ

    • 投稿日:2019-07-19
    • 回答:11

    締切済

    パリ行の航空券(往 14:20日本発19:45パリ着 復 17:40パリ発12:45日本着)を、18日間滞在で取りました。

    母子3人旅行で、ヨーロッパ本土ははじめてで、追加でLCC飛行機や、鉄道の予約をして、周遊したいと思っています。

    そこで周遊ルートについてご相談させてください。

    .僖蠖日→鉄道にて アビニョン・ニース・モナコ→そのままイタリアへ移動
    →イタリア各地南下→ローマからパリへ飛行機で移動、パリ数日滞在(モンサンミッシェル等いずれかパリ滞在時に訪問)

    ◆⓵ パリ一泊後イタリアローマへ飛行機で移動、イタリア北上して各都市鉄道にて訪問→スイス経由でパリへ、パリ到着後パリ観光(モンサンミッシェル込み)


    ◆櫚◆.僖螳貲餮絅ぅ織螢▲蹇璽泙愴行機で移動、イタリア北上して各都市鉄道にて訪問→モナコ・ニース等立ち寄りつつパフランスを北上、パリ観光(モンサンミッシェル込み

    などの経路を検討中です。それぞれについてルートへのご助言をいただければと思います。

    追加航空券はlyanairを検討中です。

    好みとしては、地中海の雰囲気は好きすが、ヨーロッパはマルタ島しか行ったことがありません。マルタ島は家族みな高評価でした。機会があったらギリシャ方面はいずれ行きたいと思っています。
    また、上の子の歴史や地理の勉強に少しでもプラスになればと思っているので、美術館等はなるべく回っていきたいと思っています。下の子は海にに行きたいと言っているのでそのあたりも含め、食事の好みから言っても、本当は南イタリアを含め、イタリア周遊15日間のほうが我が家にはあっていたと思っています。上記3ルート以外にも、飛行機での移動のみ検討し、南イタリアをまわり、フランスパリの各都市という日程もありかと思い、定まりません。当初はフランス国内のみを検討し、南仏でゆっくりして飛行機でパリに戻る等検討していましたが、日数が伸びたことから悩んでいます。また、ヨーロッパ旅行自体最初で最後になるかもしれません。

    以上チケットの予約等の関係もあるので、なるべく早く色々な方のご助言をいただければと思います。

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    olvietoさん

    olvietoさん

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回答 11件

  • 回答日:2019-07-20

    回答くださったところで以下もしよろしければ追加で教えてください。

    ⓵リヨン・アビニョン・アルル・ニースは無理していく必要はないところでしょうか?夏休みということで砂砂利とはいえ、ビーチリゾート感あるのかなと。
    でもベネツィアでリド島に行くことで解消すべき??
    ※イタリアに行くなら省略せざる負えないですよね。

    一日目の空港宿泊というのは、費用を出せば寝るスペースが借りれたりする
    という意味でしょうか?それともラウンジ利用?

    フィレンツェだけで、3泊もしくは4泊とのことですが、
    civita di bagnoregio (天空の城)
    やピサは日程的に省略したほうが良い場所という感じでしょうか。

    た佳耄鷦屬ミラノからパリ(もしくはベネチアからパリ)へ行く寝台列車は荷物 の管理とか大変ですか?
     予約はどこでするのが一番良いですか?
     イタリアの国鉄 トリタニアで可能ですか?


    ´2進かの回答にもありましたが移動都市はなるべく少なくした方が良いと思います。
    例えばフィレンツを起点にしてベネチアやピサに日帰り観光なんてことも可能です。
    △修瞭のうちに乗り継ぎが出来ないと思い空港近隣のホテル泊が良いと思いました。
    調べたらその日のうちに乗り継ぎでベネチアやフィレンツに行くことも可能ですね。
    ただし乗り継ぎ時間が2時間なので微妙です。
    た佳耄鷦屬聾勅次併或揺屋)がありますので荷物管理は大丈夫と思います。
    予約はレイルヨーロッパ等でも可能ですが直接Thelloの方が良いと思います。
    https://www.thello.com/index.html

    【参考URL】https://www.thello.com/index.html

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  • 回答日:2019-07-20

    hirokkaさんへ

    私も孫を連れてベトナム・ハワイ・国内を旅しました経験からの少しだけのアドヴァイスを…

    2人のお子様連れで最後になるだろうとおっしゃる旅だからと、色んな所へ行きたいと思われるのは無理もありませんが、移動ばかりしていましたら最後にどなたかが疲れてしまわれる可能性がありますよね。
    特に、下のお子様は小学生との事ですから、慣れない土地を動き回る事は大変だと思います。

    フランスも縦断旅の経験がありますが、荷物がネックですね。
    ロッカー、荷物預かりが無い事です。
    今、フランスは雨不足で大変なようですのですし・・・

    今回はイタリアに関して記させて頂きますね。
    イタリアはロッカーが無くても、駅に荷物預かり所が多いです。
    ネットで調べれば分かります。

    私は1年半前に3週間のドイツ〜北イタリア一人旅・今年は夫と2週間のイタリア南から北縦断旅をしました。
    夫は旅に慣れていないので2泊、移動も短距離にしてのんびり旅をしましたが、それでも相当疲れたようです。

    それで提案は、どこかキーポイントになる都市を選んで、荷物は置いて往復するか、そこに荷物を置かせて頂いて、身軽に2泊程度のプチ旅をすると良いと思います。

    子供さんは大人になれば、ご自分で旅が出来ます。
    3人でバカンスを楽しむ為の旅でしょうから、あくせく移動しないで上のお子様の好きな場所1か所・下のお子様の好きな海辺1か所に絞られたら如何ですか?

    日本往復で3日間は減るので約2週間ですので、パリからイタリアに行くのでしたら、時差ボケをパリで直してから飛行機で飛んで、帰りも2日前辺りにパリ近くに移動。すると10日をイタリア滞在となるかと思います。

    イタリアは朝食付きの予約が多いですので、朝しっかり食べて昼は軽く出来ると思います。
    夏ですので3人の衣服の洗濯も大変だと思います。
    コインランドリーを利用して下さい(私も利用しましたが便利でした)

    ローマの治安が酷いという方がいましたが、そのような感じはしませんでしたよ。地下鉄も普通に利用しました(今年5月)

    ただ、どこの都市も悪い人はいますので、バッグに大切なものは入れないで、常に毅然とした態度を取っていれば、そこまで心配されなくてもよろしいかと思いますが、お子様に関しては常に配慮されて下さいね。

    私はバッグに鍵をつけています(少し面倒ですが)
    後は写真を写すのに夢中で、バッグから目が離れるからご注意を。

    10年以上前のイタリアのトイレは酷い物でしたが、今回・前回で思いましたが、そこまで酷くはありません。
    トイレ利用はカフェで休憩時にお借りするか、美術館などで必ず利用する事。
    日本のように直ぐにトイレがあるのではありませんので・・

    ただ、お子様は日本のウォシュレットに慣れていますので、カルチャーショックがあるかもしれませんので、あらかじめ説明されておかれると良いと思います。

    イタリアは気軽にカフェに立ち寄れて、食事・スィート・ジェラートとお子様も好きなものがありますので、食べ物には困る事は無いと思いますよ。
    夜は早めなら予約も要りませんが、有名店は予約は必要です。
    フランスはあれ?と思う対応をするところがありますね。

    イタリアの鉄道チケットはネットで予約できます。
    私は今回は前日に移動プランを決めて予約、イタロ・フレッチャロッサも検索可能です。もし不安でしたら、日本でサイト検索されて予習されて見て下さい。
    予約画面を係員に見せるだけです(必ずスマホに予約画面を残す事)
    ただ、今からでも長距離の値段は比較された方が良いかと思います。
    高額になっても致し方ない時期ですが・・

    時間があるようでしたら拠点にされる街から、移動する町までの所要時間、鉄道時刻をあらかじめ把握しておくと、現地に行って楽だと思います。
    と言いますのは、日本の様に頻繁に電車がある地域ばかりではないからです。

    移動時につながりの良い時間を、何本か選んでメモしておいて、あまりアクセクしないで余裕を持って移動されて下さい。

    バカンスに行くのですからお子様に見せたい所もポイントのみで如何でしょう?
    海外に行かれる事自体が社会勉強だと思いますので・・
    物見遊山的にというわけではありませんので、お許しください。

    急いでプランニングですね・・暑い時期の旅は疲れますので、どうぞオーバーワークにならないように3人で楽しんできてくださいね。
    昼はホテルか美術館、早朝・夕刻の散策の方が疲れにくいと思います。
    お気をつけてお出かけください(南イタリアは暑いかもしれませんが海は綺麗ですね)楽しみですね^^

    お暇な折にでも、私の旅行記でお子様が行かれて見たい場所があるか、ご覧になってみてください。ご参考になれば幸いです(今年は途中ですが・・)



    rinnmama

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    rinnmamaさん

    rinnmamaさん

  • 回答日:2019-07-20

    ご希望の場所は殆ど行った事があるので、計画を立てる際の助けになればと思います。ワタクシと夫は「時間の節約」と「楽をする」事を模索する人間です。

    まずは行きたい場所を選ぶ際の時間配分。
    ツアーの日程表の時間の3倍が目安になります。
    何故3倍か・・・は、まぁ行けば解りますが、日本の様に「解りやすい」とか「効率よし」という事が一切無いのがイタリアです。もう、日本人の感覚だと「ぐっちゃぐちゃ」。でもツアーだとガイドさんとツアーバスのおかげでチケット購入の列だか入場を待つセキュリティの列なんだか解らないという心配も無く、サクサク観光→バス→次の観光・・・とこなすわけです。

    そんな訳で、ローマは「永遠の都」で遺跡や観光名所がてんこ盛りの街ですが、個人での観光はハッキリ言って「効率悪い事この上ない」です。それでもいいんですよ、日程がタップリあって、グータラ休憩しながら観光する場合は。なので、ローマ観光は現地ツアーに参加しましょう。その際、バチカン美術館入場とかコロッセオ入場とかイロイロ希望をカバーしている物を選びます。
    難点は結構高額なところですね。それでも時間を買うという概念は是非頭に入れておいてください。

    もし英語が出来れば、ツアーの選択枠は確実に広がります。
    例えばコロッセオに夜間入場できるツアーとか、あります。
    でも下のお子さんが小学生だと年齢制限があるかも知れません。

    イタリアはベネチア、絶対でしょうか?
    正直な事を申し上げると、子供にとっては微妙な街だと思います。
    わたくしはベネチアの事を大人版ディズニーランドと勝手に呼んでいるくらいなので。ロマンスが無いと、ベネチアって盛り上がらないんですよ。しかもモーレツな物価高です。ゴンドラも水上タクシーもベネチアのロマンを感じる乗り物ですが、毎回毎回諭吉が2枚くらい飛んでいきます。

    わたくしならイタリアはローマとフィレンツェだけにしますね。
    フィレンツェもローマに劣らず混んでいます。
    フィレンツェにはすべての美術館に予約無しで優先入場できるフィレンツェカードがあります。こちらは72時間有効。つまり、3日以上滞在しないと無駄になります。ちなみにフィレンツェカードをフル稼働しても元は取れません。その代わり、優先入場できるので、殆ど何処も待ち時間無しで入場できます。しかも予約と違って時間の拘束なしです。フィレンツェも街歩きツアー(例えば半日)に参加すると、より街の歴史を知る事ができますし、ただ「観てまわる」よりも楽しいです。

    個人旅行の鉄則ですが、ホテルの場所は妥協できなくなりますね。
    状況から考えてトリプルだと思いますが、ヨーロッパは余程の大型チェーンのホテル以外、ジュニアスイート辺りからやっと一部屋三人宿泊可になります。ジュニアスイートって広そうですが、殆どが30崢度です。もっと広い所もありますが、とにかくローケーションが良く手頃なホテルは現段階で見つけるのは難しいと思います。

    フランスはイタリア程グチャグチャではありません。
    ただしテロ以降、アチコチのセキュリティが凄く厳しくなっているので、入場に時間がかかります。

    アヴィニヨンはとても趣のある街で、わたくしも好きです。
    ココは是非2-3泊してもらいたい街ですが、日程上厳しそうですね。
    下のお子さんのビーチはニースではなくカンヌというオプションがありますよ。
    ニースはぺブル(石)ですが、カンヌは砂浜です。ホテル代もニースより安く、街が小さいので、滞在費を抑える事も出来ます。海が見える高級ホテルはコートダジュールビューだと1泊600ユーロ位です。ビーチクラブ(有料)もあるので、プールに行く気軽さで、1日ビーチを楽しめます。息抜きにも良いですよ。
    モナコは正直、観光って程でもないです。この街はカジノで遊ぶとかそういう目的が無い限り、ツアーの車でサーっと通って眺めて終りで十分です。というか、それくらい小さいです。カンヌを拠点にすれば、モナコとかエズの1日観光もありますので、ソレを利用する方法もあります。
    ただし、今回ビーチを諦めるなら、カンヌとアヴィニヨンをパスして、パリを拠点にジックリ歴史観光にフォーカスする事も出来ます。
    いずれにしてもモンサンミッシェルに行くなら1日潰れます。
    ツアーよりもTGV利用の方が拘束時間が短いので、ツアー(バス)よりもTGVの方が良いと思います。夕方にはパリに戻れます。

    お城がお好きであれば、古城ツアー(シュノンソー城、アンボワーズ城、シャンボール城)かもしくはヴィコント城とフォンテーヌブロー城を周るツアーはいかがでしょうか。ヴィコント城はヴェルサイユ宮殿のモデルになったお城です。ココは凄く素敵ですし、あまり混んでいないので、コチラの方がお勧めかな。個人でも行けますが、どちらも辺鄙な場所にあるので、ツアーバスに乗って行く方が格段に楽です。

    パリはルーブル、オルセー他、多分行きたい所がたくさんあると思います。
    ミュージアムパス2日券である程度有名所は抑えられると思います。

    パリの最大の難点はイタリアよりも食事代が高い事ですね。
    特に8月はお休みのレストランがたくさんあるので、事前に食事処は調べて行く事をお勧めします。ホテルの人にお勧めを聞く場合は具体的に予算等伝えた方が良いです。でもソレは保険にしておきましょう。自分で探していって、美味しかったら、そのレストランみたいな感じ・・・と伝えると、具体的になるので、お勧めを探す方も見当をつけやすくなります。

    これから大急ぎで計画を立てると思いますが、現在のプランだと移動ばっかりで終わってしまう感じなので、半分くらいに減らして、ジックリ観光にシフトした方が良いと思います。
    そうしないと、特に後半きつくなります。

    途中で体調を崩す可能性もゼロではありませんから、数日おきに寝坊出来る日程にしておく柔軟なスケジュールをお勧めします。

    最後になりましたが、イタリアのトイレ事情は最悪です。
    トイレットペーパーが無いのは序の口で、便座が無い!という場所が殆どです。レストランはそこまでひどくありませんが、美術館等のトイレは覚悟してください。外出時は小さいジップロックに半分くらいになったトイレットペーパーと便座に敷く紙:ネットで買えます:を2枚重ねにして1階分ずつ小さくたたみ、便座が無かった場合、コレを敷いて用を足します。便座がある時は1枚で大丈夫です。コレで安心してトイレに行けます。家では枚重ねをダブル、1枚をシングルと呼んでいます。。。。

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    ivankaさん

    ivankaさん

  • 回答日:2019-07-19

    「最後のヨーロッパ旅行か」ということですが、お子様の夏休み中というと、ニースやスイスはバカンスシーズンで大混雑、宿は取れても相当に高くつくのではと危惧します。

    >>上の子の歴史や地理の勉強に少しでもプラスになればと思っているので、美術館等はなるべく回っていきたいと思っています。

    何歳か存じませんが、歴史や地理の勉強には、飛行機移動よりも車窓風景や中央駅に着く列車での移動がよいと思います。

    美術館よりも史跡や王宮、博物館の方が、興味深くて、役立ちそうに思います。

    パリであればフランス革命に関係する史跡など

    ローマであれば、古代ローマ帝国の遺跡、市街地内だけでなくアッピア街道の水道橋とか。

    >>下の子は海にに行きたいと言っているのでそのあたりも含め・・・

    「海」というのが「海水浴」であれば、観光旅行中のお子様の海水浴はお勧めできません。日焼けなどで体調を壊したりしがちですし、お子様の着替えなど含めてセキュリティがしっかりした場所を確保したりも大変でしょう。

    一般論ですが、スリや置き引きが多いローマへは、「海外生活に慣れてから行った方が被害に遭いにくい。」と言われています。

    現地2日目にローマに入るよりも、後半が良いように思います。
    海外慣れでキョロキョロせずに目を付けられにくくなるのと、万一被害に遭っても過半の旅程は消化していることで、旅の被害は少なくて済みます。

    旅程としてのご提案ですが、細かいツメはしておりませんが一例として、

    パリから鉄道でマルセイユ(日本からの欧州航路の終点の港)観光、泊り

    コートダジュールは通るにしても、ニース、カンヌなどの宿が高そうな町は避け、イタリアに入って南下してローマで3泊くらい(体調が悪ければここで疲労回復)。

    帰路も鉄道主体にトリノからアオスタ(ローマ時代の遺跡、ハンニバルがアルプス越で攻め込んだ町)泊 
    スイスよりも物価が安い北イタリアのアオスタ側でスイスの代わりにアルプスを堪能(モンブランへのロープウェイや、マッターホルン南面直下のチェルビニア村などから選択)

    アルプスのトンネルをバスでシャモニー乗換でジュネーブ、ジュネーブからTGVでパリとか。

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  • 回答日:2019-07-19

    1.もしも本をお奨めするとしたら以下の上下巻をお奨めします。
    地中海の訪問地の記載があります。
    ローマ亡き後の地中海世界 塩野七生 (著)
    2.映画をお奨めするとしたら
    a 『グレース・オブ・モナコ 公妃の切り札』と
    b 「ローマの休日」をお奨めします。
    aはモナコと言う国とフランスはどのような関係にあるのか理解ができます。
    モナコの風景も出てきます。
    bはローマの観光案内になっています。

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    kirstiNorgeさん

    kirstiNorgeさん

  • 回答日:2019-07-19

    1.上のお子さんにローマ時代以降のキリスト教史を作成させて、その遺構を尋ねる旅とします。
    私はキリスト教史について詳しくないので思いついたままです。
    2017年でルターの宗教改革から500年となります。ドイツを回られるのも良いかと思います。
    キリスト教がローマ帝国に弾圧されていた際に、キリスト教徒はローマのどこに隠れて信仰を守ったのか。
    隠れた場所ではキリスト教徒はキリストの名を文字ではなく記号で示したが、どのような記号か。その隠れた場所の壁面にあります。
    聖ペテロはどこで、Quo Vadisとキリストに尋ねたのか。
    キリスト教はいつから何に依ってローマの国教となったのか。その時の皇帝の名は、その像はどこにあるのか。
    ローマのサンピエトロ寺院は何故サンピエトロ寺院と呼ばれるのか。
    法王庁は一時期ローマからフランスに移ったが、その時期と場所は。
    十字軍についてはマルタで既に学習済。
    フランス革命においてキリスト教はどのような扱いを受けたのか。
    フランス革命の推移と関係者の運命は。パリにはフランス革命の遺構はどこにあるか。
    ルーブルにはフランス革命当時のどのような絵画があるのか。
    国により、特定の宗教への支援又は公的教育機関での宗教教育が異なる。
    では日本国憲法では。フランスでは。
    2.鉄道予約
    私の場合、DBTIMETABLEで予定を作ります。実際の予約発注は、日本のレイルヨーロッパで発注します。
    https://www.bahn.de/en/
    3.ユーロ紙幣と人物
    事前にある程度の紙幣は持参すると思います。紙幣の人物が誰であり、何をした人なのか子供達に調べさせてください。

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    kirstiNorgeさん

    kirstiNorgeさん

  • 回答日:2019-07-19

    子供を二人連れて荷物や治安もとなると、かなり気疲れしてしまうので夏ならスイスが良いと思います。スイスならあのイタリアやパリの治安を気にする緊張感はなく悠々と日本にいるときのように過ごせると思います。それでも無防備では心配です。

    パリ、ジュネーブ、インターラーケン、ツェルマット、ミラノ、ベネチア、ベネチアからパリで帰ります。
    これなら全部鉄道でベネチアからパリだけ航空券買えば良いです。

    お礼

    ありがとうございます。
    スイス経路検討します。
    中2の娘と小4の息子です。治安はいろいろな話を聞くので、
    母子三人ですし、十分きをつけたいと思います。(by olvietoさん)

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  • 回答日:2019-07-19

    我が家の場合
    1.航空券の手配
    すべての航空券は同一の航空会社のサイトから手配します。
    最終のヨーロッパ出発地で付加価値税の払い戻しをします。
    最終のヨーロッパ出発地から航空会社のハブ空港で乗り換えた後に成田又は羽田に到着します。
    LCCを追加して発注したことはありません。
    例1 2017年イタリアスイスフランス旅行
    スイスインターナショナル利用
    NRT発ZRH経由VCE VCEから鉄道でパリCDG CDG発ZRH経由NRT
    CDGで付加価値税払い戻し
    CDGでの機内預け荷物はZRHで成田行きに積み替えられます。
    例2 2014年スカジナビア三カ国旅行
    SAS利用
    成田発コペンハーゲン経由オスロ経由トロンヘイムまでのSAS航空券
    トロンヘイムでの観光
    トロンヘイムとボーデ間の航空券をSASで別手配済
    ボーデからはフェリー鉄道などを経てコペンハーゲンまで
    コペンハーゲンから成田へ
    例3 イタリアフランス旅行妻と息子
    AF利用
    羽田発パリで乗換フィレンツェ着
    フィレンツェ ジェノバ ニース マルセイユ トゥールーズ ボルドー パリ経由
    CDGで付加価値税払い戻し
    パリ発 成田着
    2.歴史と訪問先について
    私の意見は知識と関心がなければいかなる観光地、博物館も感動を呼び起こさないと思います。
    従って、私が家族とヨーロッパ旅行するときは常に宿をシェアするだけです。
    歴史もどの時代のなにに関心をもつか持たせるかの問題だと思います。
    子供さん達の教科書をご覧になり、今回訪問地についての記載内容を確認して、どこに行くか決めるか又は皆で同一の本を回し読みして、同一の知識を持って同一の訪問地へ行くかかと思います。
    又は誰でもが喜ぶのは、体を動かすスポーツをやったり、アトラクションに乗ったりすることかと思います。
    子供さんの年齢にも依りますが、モンサンミッシェルに行くよりは、ユーロディズニーに行くことを喜ぶかと思います。
    温泉に皆で水着を着て入る。イタリアに何か所スイスに何か所ありました。
    スイスでは一か所だけ行ったことがあります。
    日帰り温泉を求めてイタリア、スイスとフランスの旅 6日目 バーゼル、Rheinfelden(CH)
    https://4travel.jp/travelogue/11310891
    3.ヨーロッパ域内の交通機関
    南はシチリア島から北はスカジナビア半島のボーデまで鉄道で行けます。我が家では夜行寝台を多用します。理由はホテル代の節減と日程節減です。楽しみは他の相客との会話。デメリットは車窓の風景が見えないこと。
    夜行寝台は他の急行列車に比較して早めに予約しないとベッドが取れないことです。
    4.スマホ中古品購入 GPS地図付カメラ
    ポケットWIFI持参 スマホ中古品二台購入子供用 観光地屋外ではポケットWIFIとスマホを接続し、観光先の情報、周辺地図を検索します。こどもさんは喜ぶと思います。
    スマホで撮影した場合でもGPSにより、地図情報を見たり、写真に記録できると思いますが、GPS地図付カメラの中古品例CASIO EX−H20G を購入して撮影地の地図を見たり、写真に記録できるかと思います。
    実際の事例は、以下の通りです。
    日帰り温泉を求めてイタリア、スイスとフランスの旅 6日目 バーゼル、Rheinfelden(CH)
    https://4travel.jp/travelogue/11310891
    5.ポケトーク
    英語が子供達が話せるならば良いのですが、話せなくてもポケトーク一台で十分会話が可能です。
    子供に話しかけられた現地の大人達も喜んで会話を楽しむでしょう。

    お礼

    色々と教えていただきありがとうございます。

    航空券はもともとお盆の時期に祝日を利用し10日取っていましたが、
    一番高い時期に購入してしまっていました。復路にニースをつけようと思いましたが、一緒に取ると余計高いと試算がでたり、鉄道を検討したりで一緒に手配しませんでした。帰国翌日には仕事の予定です。

    しかし急遽休暇を延長することになり、手数料はかかりましたが、日数を延長しました。更に往路復路で区間を足すと、かなりの金額になると言われたので、あきらめて、別の方法で周遊するため、いろいろ調べているところです。『れおんれおん』さんの回答にもそのあたり詳しく書きました。
    ディズニーは子供たちの反応はいまいちでした。

    付加価値税払い戻しについては、全く知識のないところなので調べてみます。
    寝台列車の予約は、イタリア出発のならトリタニアというように、
    それぞれの国の国鉄のサイトで確認すればよいのでしょうか?
    どちらにしても出発まで日数がないのでもう売り切れているのかもしれませんね。

    こどもの興味関心は上と下で違うので困るところです。
    上の子はカトリックのこととか、城のこととか、親がしらないマニアックな話
    をなぜか知っていますが、めんどくさがりで、海にも入りたくない。
    それから、下の子もそうですが移動時間が長いのは嫌がりますね。
    下の子は海に行きたい。シュノーケリング好き。日本の歴史ものは詳しいですし、上の子より旅行のガイドブックをよく読み、旅行を一番楽しみにしています。ただ、美術館ばかりだと絶対文句を言うと思います。

    (by olvietoさん)

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    kirstiNorgeさん

    kirstiNorgeさん

  • 回答日:2019-07-19

    こんにちは
    お子様の年齢がわかりませんが、中学生以下でしたら歴史的見所があまりに多く、治安がよくないローマをはずしたほうがよいと思います。大人になってからがよいと思います。
    候補のプラン,魎陲砲靴動焚爾琉討呂いがでしょうか。
    適宜カットしたりしてください。日数配分は一例です。

    1. パリ数日→鉄道にて アビニョン・ニース・モナコ→そのままイタリアへ移動 (5泊)
    2. イタリアはミラノ→フィレンツェ→ベネチア(4泊)
    3. ベネチアからウィーン(近代ヨーロッパの中心、ハプスブルグ家の文化遺産、音楽の都)
    シェーンブルン宮殿とウィーン美術史美術館は必見です。(3泊)
     移動はLCCまたはヴェローナ、インスブルック経由(中継泊)列車
    4. ウィーンからパリへ(LCC)(5泊)
      モンサンミッシェルもいいですがパリ郊外のシャンティイ城のコンデ美術館もお勧めです。シャンティイでは主要7カ国(G7)財務相・中央銀行総裁会議が7月17日に開催された小さな町でパリから列車で約1時間です。
    2014年にフランス人の友人たちと訪れました。
    https://4travel.jp/travelogue/11011534

    参考旅行記(ハイライト版には各所のリンクあり)
    1. 南仏(アヴィニヨン・ニース・モナコ)
    https://4travel.jp/travelogue/10784450
    2. ベネチア
    https://4travel.jp/travelogue/10617323
    3. ウィーン
    https://4travel.jp/travelogue/10461966
    4. パリ
    https://4travel.jp/travelogue/10592998
    https://4travel.jp/travelogue/11465519
    5. モンサンミッシェル
    https://4travel.jp/travelogue/10468332

    yamada423

    お礼

    回答ありがとうございますございます。

    そんなにローマ怖いのでしょうか?

    アジアの周遊は母子3人で何の危険もなく過ごしましたが、
    ヨーロッパは調べるといろいろ出てくるので、気を付けなければと
    思っています、、


    一応こどもたちも友達や先生など周囲から情報をえて、
    ルーブル美術館気を付けないとねとか、
    スリに気を付けないととか色々自分たちから言ってはいます。

    旅行記も読んでみますね。(by olvietoさん)

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    yamada423さん

    yamada423さん

  • 回答日:2019-07-19

    計画が大きく、好みもありますので、私の視点から良いと思う点について述べさせていただきます。役に立ちそうだと思われるならば、採用いただきたいと思います。
    先ず、イタリアの訪問地ですが、ローマの各スポットを訪問されていないならば、ここを重点的に楽しまれるのがよいと思います。コロシアム、フォロロマーノなどの歴史遺産、バチカン市国など、時間があるなら、いろんなところを訪れることをお勧めします。それから、ナポリとポンペイに行かれることをお勧めします。もちろん、フィレンツェ、ベネッツィアなど、これだけでも相当の日にちが要ります。それぞれ魅力的ですが、私的には、ローマ、ナポリ(ポンペイ)優先です。イタリア各地の料理は違います。ナポリに行ったら、ナポリ料理を賞味すべしです。私は、ナポリ料理のファンです。
    パリからイタリアに行くのに、航空機が簡単で良いのですが、私は、パリからミラノやローマに行く夜行の寝台特急をお勧めします。パリを夕方に出発して、ゆっくり寝台列車を楽しんで、翌朝はイタリアです。個室のコンパートメントだと一家がゆっくりできます。イタリア国内の移動ですが、最近は新幹線レベルの高速列車網ができ、また、切符も駅で簡単に買えます。飛行場に行くより簡単に移動でき、時間も飛行機に匹敵します。
    イタリアからパリに行くのにどのルートで行くか、ですが、夏の場合は、スイス経由がよいと思います。確かに、リビエラ、コートダズール、マルセイユの地中海の景色は素晴らしいのですが、イタリアのナポリでも海は見られますのでスイスの山が良いと思います。スイスの何処に行くかですが、ユングフラウへの登山鉄道、マッターホルンの中腹に行く登山鉄道、或いは、ブリークからクールに行く氷河急行に乗って景色を楽しまれるのが、良いと思います。私の好みは氷河急行です。とても景色が良く楽しめます。そして、チューリッヒ、バーゼル、或いは、ジュネーブからパリに向かわれるのが良いと思います。ジュネーブからパリは、TGVで乗り換えなしで行けると思います。
    パリの楽しみは、美術館、エッフェル塔などですが、私は本当に何度もパリに行きましたので、専ら街歩きです。おすすめは、フランスパンのバゲットサンド、是非朝食にトライして下さい。パリでは、毎年バゲットコンテストというコンペがあり、グランプリをもらったパン屋さんをネットで調べることができます。このパン屋さんは、1年間、フランス大統領官邸にパンを納めます。ケーキ屋さん、カフェなどのちょっとした食べ物を楽しんで下さい。私が良くいくお店は、ポワラーヌという田舎パン(パンドカンパーニュ)が経営しているお店。サンジェルマンデプレ近く、シェルシェミディ通りにあります。ウィーン菓子のお店も私の贔屓です。オデオン、パリ大学医学部の近くです。
    モンサンミッシェル観光は、詰めて行くなら、パリを早朝(6時過ぎ)に出て、夜の10時ころに帰るツアーを利用すると良いと思います。最近「ベルトラVELTRA」という観光会社が日本人旅行客に人気があるようです。確かにきめ細やかなサービスで、他より良いと思います。
    ヨーロッパ旅行では、通常、VISA、或いは、マスターカードがパリにやすいので、必携ですが、パリに行くのなら、JCBカードも持っていかれることをお勧めします。JCBカードはパリに旅行者の支援オフィスを持っています。JCBカード提示で使えます。トイレ、ミネラルウォーター、などが準備され、旅行のいろいろに相談に乗ってくれます。JCBカードもパリなどの大都市なら結構使えます。
    もし、エッフェル塔に上りたいのなら、普通に行ってはうまくいきません。大勢に人が待っていますし、恐らく予約が取れないと思います。その場合、エッフェル塔を組み込んだパリの市内観光に参加することです。JCBと提携しているパリの旅行会社があります。JCBユーザーならば、10%のディスカウントをしてくれます。前述の、モンサンミッシェル観光もJCBが斡旋してくれますし、ディスカウントがあります。
    LCC航空機について、ご存じの通り、LCCは料金が安い反面、手荷物の料金がチャージされます。決して思い荷物を持たないことです。イタリアで買い物をして荷物が重くならないように注意して下さい。日本とヨーロッパの国際線は荷物の設定は大きいので、追加料金の発生する可能性は低いと思います。
    パリのメトロは充分注意して下さい。スリが多いのはもちろんのこと、出来の悪いティーンエイジャーがグループを作って、かっぱらいを行います。なかなかの腕前で、一瞬の間に行われます。昼でも人気のない場所で行われますから、メトロの駅構内でも寂しいところは注意して下さい。私が、パリ滞在の場合、モビリスという1日券を買います。これで、メトロではなく、路線バスを使います。パリ市内の見物もできて良いと思います。

    お礼

    色々知らないこと盛沢山で頭がパンクしそうです。

    細かく色々と教えていただいたので、いかしていきたいと思います。

    回答疲れになってしまって、すみません。短いですが、これでお礼と
    させてください。

    ありがとうございました。

    ※ほかの方の回答も今しがたしましたので、ご覧いただきなにか、
    助言いただけるところはまた助言いただければと思います。
    ありがとうございました。(by olvietoさん)

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    丸福さん

    丸福さん

  • 回答日:2019-07-19

    私だったらのスケジュール
    ・旅行目的「世界遺産を巡る旅 パリ&イタリア」
    ・滞在都市は少なめに/移動時間がもったいない(鉄道の旅が好きなら別)
    ・宿泊は1都市2泊以上/一泊ですと移動だけでほとんど観光出来ない
    ・18日間の旅ではきっと前半元気で後半バテバテなので最終地はパリでまったり

    1日目 東京→パリ   パリ空港宿泊
    2日目 パリ→ローマ(飛行機) 街歩き           ローマ泊
    3日目 バチカン ローマ市街観光      ローマ泊
    4日目 ボルケーゼ美術館等 美術館巡り    ローマ泊
    5日目 ローマ→フィレンツェ(列車) 街歩き       フィレンツ泊
    6日目 ウフィツィ美術館等美術館巡り  フィレンツ泊
    7日目 街歩き  フィレンツ泊
    8日目 フィレンツ→ベネチア(列車)  ベネチア泊
    9日目 街歩き  ベネチア泊
    10日目 ベネチア→ミラノ(列車)  ミラノ泊
    11日目 街歩き 最後の晩餐  寝台列車でパリへ      寝台列車泊
    12日目 エッフェル塔や凱旋門 街歩き           パリ泊
    13日目 モンサンミッシェル観光(出来れば一泊した方が良い)モンサンミッシェル泊
    14日目 美術館巡り                    パリ泊
    15日目 ベルサイユ宮殿観光                パリ泊
    16日目 ジベルニーモネ観光                パリ泊
    17日目 出発までのんびりとcafeで PMパリ→東京
    18日目 東京着

    5都市巡ると意外とタイトなスケジュールですね。最後の晩餐にこだわらなければミラノはパスしてフィレンツ+1とローマorパリ+1。
    ベネチア→パリも寝台列車あります。
    18日間良いですね楽しんでください。

    お礼

    素早く、そしてとってもわかりやすい回答ありがとうございます。


    ※ちなみに、文がわかりずらく、言葉足らずですみません。18日目にパリを出発し、19日目14時過ぎに日本着になります。


    また、以下追加の前提です。

    上の子の希望:のだめカンタービレ好きなので、モンサンミッシッェル行きたい。海は特に入りたくはない。中2。カトリックについて詳しい。フランスの城の逸話など親が知らな事いろいろ知っている。面倒なことは嫌い。
    下の子の希望:海行きたい。食べ物おいしいところがいい。小4
    荷物:キャビン持ち込み可能な荷物サイズにする(LCCでは追加料金を支払いキャビン内持ち込み荷物を増やす。)。服は旅行中に洗濯したい。


    今後の欧州方面の旅行で考えていること:

    トルコやギリシャや南イタリア?(アルベロベッロやアマルフィ海岸、シチリア島など)等地中海はまた別の機会に行く。本当は転職にふみきれれば、隙間期間で長い旅行(放浪)に行きたい。
    長期放浪が無理な場合には高い時期(お盆・年末年始・GW※部署移動等の関係でそれ以外の可能性が全くないわけではない。)になってしまうし、
    数年先になるが、トルコ(トルコのみの旅行で単発)や、クロアチア周辺(数か国)は格安ツアーでそれぞれ行けるかも。スペインはマヨルカ島やモロッコと合わせていきたい。


    自分では、当初はパリ→リヨン→アビニョン(日程可能であればアルル含む)→ニース(ツアーでモナコやエズ、サンポールドバンス等行く)→空路パリ→日本
    を検討し、日数伸ばせることになってから、ロンドン追加を検討していました。

    しかし、ロンドン行きのユーロスター等が日程的に高額で、航空券もLCCの空港から市内への移動が大変だったり以外と高かったりなどあり、ロンドンをやめ、
    また、ニースからパリへの航空券代が高いことから、ニース以外も調べだしました。

    調べる際、イタリアは行ってみたい国だけれども、マルタと雰囲気が似ているので除外し、スペイン(マヨルカ島なども検索)等も検討したのですが、どこも高くあきらめていたところ、
    パリとイタリア間(ライアンエアー)休めあり、滞在費や移動費もイタリアのほうが安いということで、質問に上げました3パターンとなっていったところです。


    しかし、れおんれおんさんの言う通り、質問後にも日程等検索してみましたが、
     
    質問にあげた、1のケースで、検討し、

    安いローマ→パリのチケットから逆算して先にイタリアの予定を立ててみたのですが、そうすると、以下のようになり、

    1日目 ニース(8:01)からミラノ(12:53)へ移動 半日観光?

    2日目 ミラノ(17:15)からベネチア(20:10)へ移動   ベネツィア泊⓵

    3日目 リド島など検討??海水浴?)          ベネチア泊

    4日目 ベネチア(18:25)からフィレンツェ(20:35着)
                               フィレンツェ泊⓵
    5日目 フィレンツェ 一日観光            フィレンツェ泊

    6日目 フィレンツェからローマへ移動(19:31発20:53着) ローマ泊⓵

    7日目 コロッセオフォロマーノ真実の口など    ローマ泊

    8日目 バチカン 大聖堂や美術館         ローマ泊

    9日目 スペイン広場など   
        ローマからパリへ戻る(18:05発20:25着)パリ泊⓵
    10日目 モンサンミッシェル泊⓵

    11日目 モンサンミッシェル観光後 夕方パリに戻り パリ泊⓵

    12日目 ベルサイユ宮殿 パリ泊

    13日目 午前ゆっくり 午後日本へ


    自動的にニースまでが5日間となり、
    ローマへの移動前の日程に以下1から5を入れることになりました。

       .僖19:45到着 パリ泊
    ◆  .僖蟯儻 ルーブル美術館など 
       パリ観光 エッフェル塔・凱旋門など
    ぁ  .僖蠅らニースへ移動
    ァ  .法璽后^貽観光ツアー(モナコ・エズなど)


    すると、ぱりからニース(5h50m?)と移動距離もさることながら、
    アビニョンやリヨンは省くもしくは、上記パリ観光の日程↓を一日に圧縮
    したり、モンサンミッシェルを一日に観光にしたりしないと無理なんですよね。
    更にいえば、ベネツィアから一日観光で天空の町と言われるところに行ったり、
    ピサに立ち寄ったり本当はしたい。そしれミラノ一泊は厳しい。

    何かを省かなければならないと、、、、

    まとまらずすみません。
    回答くださったところで以下もしよろしければ追加で教えてください。

    ⓵リヨン・アビニョン・アルル・ニースは無理していく必要はないところでしょうか?夏休みということで砂砂利とはいえ、ビーチリゾート感あるのかなと。
    でもベネツィアでリド島に行くことで解消すべき??
    ※イタリアに行くなら省略せざる負えないですよね。

    一日目の空港宿泊というのは、費用を出せば寝るスペースが借りれたりする
    という意味でしょうか?それともラウンジ利用?

    フィレンツェだけで、3泊もしくは4泊とのことですが、
    civita di bagnoregio (天空の城)
    やピサは日程的に省略したほうが良い場所という感じでしょうか。

    た佳耄鷦屬ミラノからパリ(もしくはベネチアからパリ)へ行く寝台列車は荷物 の管理とか大変ですか?
     予約はどこでするのが一番良いですか?
     イタリアの国鉄 トリタニアで可能ですか?

    以上よろしければ教えていただければと思います。
    (by olvietoさん)

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