ドイツ・スペイン 鉄道巡り
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ドイツ・スペイン 鉄道巡り
- 投稿日：2017-07-16
- 回答：4件
締切済
はじめまして。
今年の12月にドイツ、スペインを7泊9日、ないし8泊10日で鉄道で回る旅行を企画しています。
主たる目的はドイツのクリスマスマーケットをいくつか訪れることと、スペインの主要観光地を巡ることですが、クリスマスマーケットは大きな都市の物は似たり寄ったりと聞いたことがあるので、できれば大規模なものと小規模なものを1つずつ見ようと思っています。
また、昔からバスで長時間移動することが苦手なもので、できる限りバスでの移動は避けたいと思っています。
具体的には、以下の3つのプランで迷っています。
１ ミュンヘンで1泊→シュトゥットガルトに移動、シュトゥットガルトと近郊のエスリンゲンのクリスマスマーケット観光後、どちらかの町に1泊→ミュンヘンに戻るかフランクフルトに移動後、飛行機でバルセロナへ。バルセロナに2泊。市内観光やモンセラットに日帰り観光→AVEでコルドバへ。コルドバに1泊→コルドバから鉄道およびバスでグラナダへ。グラナダ1泊→グラナダから鉄道を乗り継ぎマドリードへ。マドリードをさくっと観光後、トレドへ。トレド1泊。→翌日マドリードから直行便で成田へ。7泊9日。
２ バルセロナまでは１と同じ→バルセロナからAVEでマドリードへ。トレド1泊→マドリードのコインロッカーに荷物を一部預けてコルドバへ。コルドバ1泊。→コルドバからグラナダへ。グラナダ1泊。→グラナダからマドリードへ。マドリード1泊→マドリードから空路成田へ。8泊10日。
３ トレドまでは２と同じ。グラナダにはいかず、トレドないしマドリードに2泊してコルドバに1泊。7泊9日。
３以外は結構な強行軍になってしまうので悩んでいます。ただ、グラナダ以外のスペインの主要観光地を今回で巡ってしまうと、性格上グラナダを見るために再びスペインを訪れることはないと思っており、少しもったいない気もしています。
基本的には、城や遺跡、美術館よりも自然を見る方が好きなのですが、今回の旅行は、なかなかクリスマスマーケットのシーズンに休みが取れないことから、ドイツのクリスマスマーケットを見つつ、ヨーロッパの行っていない観光地を見ようと考え、冬でも比較的気候が良いと聞くスペイン旅行を加えたものです。チェコやウィーンはすでに訪れたことがあり、複数国のクリスマスマーケット巡りはやめました。
そこで、以下の点について、皆様のお知恵を借りることができればと思い、質問させていただきます。
�‐綉�１〜３のプランの中で、どれがおすすめか。または、ほかにもっと良いプランがあるか。
�▲灰襯疋弌Ε哀薀淵栖屬魯丱垢任琉榮阿�おすすめとよくいわれており、また通常よりも高価だが快適なバスが通っていると書いてあるのを見たことがありますが、実際にどの程度普通のバスと違うのか。
��(スペインの掲示板で聞くべきことではないのですが)ドイツのクリスマスマーケットを多く巡られたことのある方がいらっしゃれば、どのマーケットがもっともよかったか。
�ぅ好撻ぅ鵑隆儻�地でもっとも印象に残っている、良かったものはどこか。
��12月のヨーロッパで、ドイツのクリスマスマーケットと組み合わせに適するのはどこか。
�Δ修梁勝△覆砲�アドバイス等あれば。
長々と基本的なことを聞いてしまい、すみません。
お時間のある時にでも、ご教示くだされば幸いです。
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swisssさん
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回答日：2017-07-18
こんにちは。スペインの鉄道工事のスケジュール感のなさはいけてないですね。
計画よりベタ遅れは当たり前ですね。一年後にできてると良いのですが（笑）。
私も強行でしたが
日本→飛行機→バルセロナ 空港内ホテル泊
バルセロナ→飛行機→グラナダ アルハンブラ
グラナダ→ALSA→コルドバ メスキータなど
コルドバ→AVE→バルセロナ
と一泊で移動しましたが、見るものは見れました。
グラナダへの移動時間が問題で飛行機なら朝付き午前早くから観光できますが、鉄道だと午後からの観光になってしまいます。鉄道を使うかはここ次第かと。
飛行機も安いので、この区間飛行機を使う人が多いと思います。0 票
eurokoさん
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回答日：2017-07-17
swisss様 初めまして
ドイツ＆スペイン旅行 楽しみですネ！！
スペインのみですが
�，砲弔い�
どうしてもグラナダへいらっしゃりたい場合は下記の様に周られたらいかがでしょうか。
01〜02日目 ドイツ2泊
03日目 バルセロナ着 観光 泊
04日目 バルセロナ(モンセラット)観光 泊
05日目 午前：バルセロナ観光
17:05⇒18:35のブエリング航空で グラナダへ 夜景見学 泊
06日目 午前：アルハンブラ宮殿 午後：グラナダ観光
16:30⇒19:00のALSAのバスでコルドバへ 泊
07日目 午前：メスキータ 15時頃のRenfeのAVEでマドリード経由トレドへ
夜景見学 泊
08日目 午前：トレド観光 午後のRenfeの列車で マドリードへ 観光 泊
09日目 午前：マドリード観光後 日本へ
10日目 日本着
�△砲弔い�
今現在コルドバ・グラナダ間はRenfeの工事の為列車とバスの乗り継ぎになるので
バス利用がいいと思います。
普通のバスがどのようなバスの事かわかりませんが、他の区間でのALSAのバスを
利用した感想では直通の高速バスという感じで乗り心地は良かったです。
乗り物のサイト
vueling（バルセロナ⇒グラナダで利用）
http://www.vueling.com/en
ALSA(グラナダ⇒コルドバで利用)
https://www.alsa.es/en/our-destinations
Renfe(コルドバ⇒マドリード、マドリード⇔トレドで利用)
http://www.renfe.com/EN/viajeros/index.html
vueling以外は余り先のスケジュールが出てきませんので、
適当な日にちで調べた時間ですのでご確認を・・
AVEについては早めに予約すると1等でも正規料金の半額程で取れます。
購入後すぐにPDF添付メールが送られてくるので
添付資料をプリントアウトしていけばそのままチケットとして使えて
発券などの手間が無くとても便利でした。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/71/00/src_34710005.jpg?
1408306737
1等ですとラウンジが使えますし、平日でしたらお食事が出ます。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/73/18/src_34731887.jpg?1458050077(コルドバのラウンジです)
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/71/39/src_34713923.jpg?1408306737
この時は9：35発の列車だったので軽食でしたが、時間帯によっては
きちんとしたお食事が出る様です。
ALSAのバスも購入後すぐにPDF添付メールが送られてくるので、下記の様な
添付資料をプリントアウトしていけばそのままチケットとして使えて
とても便利でした。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/38/17/93/src_38179310.jpg?1429206625
どの様な周り方をされるにしても、アルハンブラ宮殿とサグラダファミリアは
予約必須です。
(どちらも朝早い時間がお勧めですが12月ですと朝はまだ暗いかもですネ)
http://apc.ticketmaster.es/nav/landings/en/mucho_mas/entradas_alhambra/entradas.html
http://www.sagradafamilia.org/en/
12月ですと日の出が08:15〜30、日の入りが18:00前後と日が短いですし
グラナダは内陸ですので朝晩の冷え込みには注意が必要です。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1253955558
2014年7月の訪スペイン時の旅行記を書いていますので
お時間があったら見てみて下さい。
(RenfeやALSAのチケットのとり方やホテルなど)
http://4travel.jp/travelogue/10907490 他９編
楽しいご旅行を・・・
お礼
丁寧にありがとうございます。
各種のサイトのリンクなどとっても助かります！
やはり少々無理のあるプランですかね…。
バルセロナ〜グラナダ飛行機は考えたのですが、空港へ行く時間、そして1時間前には空港についておくことを考えるとあまりAVEと大差ないのかなと考えていましたが、コルドバからバルセロナは5時間近いですもんね。
コルドバ→グラナダ→セビリア→マドリードとめぐれば、重複が省け一石二鳥ではあるのですが、いかんせん日数が足りない。
やはり来年のグラナダ〜マドリードのAVE直通を待つべきかもしれません。(^^;（by swisssさん）0 票
天使の都さん
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回答日：2017-07-17
こんばんは。
グラナダが入っているということはアルハンブラ宮殿でしょうか？アルハンブラ宮殿の予約がとりづらいことから、アルハンブラの予約をとってから、その他の行程を計画することをお勧めします。
計画されている予定ではスペインは長距離移動が多そうなので、見学時間が限られるかもしれません。
バルセロナ泊後→
朝便バルセロナ〜飛行機〜グラナダ：終日グラナダ （グラナダ泊）
グラナダ〜ALSAバス〜コルドバ：ほぼ午後コルドバ（コルドバ泊）
コルドバ〜AVE〜マドリード （マドリード泊）
マドリード滞在期間中にトレド
が良いのではないでしょうか
�▲灰襯疋弌船哀薀淵世離丱�
Supra Economyというタイプのバスなら下記URLをみてみてください。
3列シートですが豪華というわけではありません。
http://4travel.jp/travelogue/10970547
欧州のバスは基本的に座席ピッチは狭いです。
��クリスマスマーケットは両方大きいですが、ニュルンベルグとフランスになります。
ニュルンベルグは、なんといってもニュルンベルグソーセージの屋台が美味しかったです。
http://4travel.jp/travelogue/10780981
ストラスブールは会場も多く、かなり大きな規模でやっており見ごたえがあります。
http://4travel.jp/travelogue/10741183
またミュンヘン空港にも会場がありますので、到着時に軽く見学するのも良いと思います。
http://4travel.jp/travelogue/10970083
�ぅ好撻ぅ鵑呂匹海蘯０造睥匹�、食事もバルが美味しいですし、どこにいっても楽しめるのではないでしょうか？お礼
ありがとうございます！
ドイツ&スペインの情報とても助かります。
ニュルンベルクは人が多すぎて人の背中を見に行くようなものと聞いて少しためらっています。ストラスブールは行ってみたいんですがね。(^^;
マドリード・グラナダ間直通のAVEができる来年まで待つか、今年少々強行軍でも行ってみるか…
5日目 バルセロナ→コルドバ 5時間弱
6日目 コルドバ→グラナダ 2時間強
7日目 グラナダ→セビリア 2時間強
8日目 セビリア→マドリード 2時間ちょい
…これは少々きびしいですかね？
（by swisssさん）0 票
eurokoさん
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回答日：2017-07-16
swisssさん、こんにちは。
１．普通は旅程は一筆書きで書けるように移動するのが無駄が少ないです。バルセロナ⇒コルドバ⇒マドリードはもったいないと思いますが、ＪＡＬの直行便を利用するということですね。
そうであれば、バルセロナからグラナダに飛行機で飛んで、コルドバ、マドリードと移動すれば、直行便を利用できますね。例です。
https://goo.gl/VEvhLc
・ミュンヘンで1泊→シュトゥットガルトに移動、シュトゥットガルトと近郊のエスリンゲンのクリスマスマーケット観光後、どちらかの町に1泊→フランクフルトに移動後、飛行機でバルセロナへ。
・バルセロナに2泊。市内観光やモンセラットに日帰り観光→航空機でグラナダへ。１泊。
・鉄道およびバスでコルドバへ。ここではメスキータと花の小路を見たら、マドリードにＡＶＥで移動し、そのままトレドに向かい１泊。最終日にマドリード観光して帰国というのがいいと思います。
２．違うバスが走っているというのは知りませんでした。
https://www.goeuro.com/lps/bus_cordoba_granada?id=Y29ubmVjdGlvbl9wYWdlLmNvOnVrLmJ1cy4zNzg1MzYuMzc4NTg1
こんな感じですが、４時間かかるバスは６ユーロ、２時間４０分のバスは７から１７ユーロ程度ですから、その早いバスのことかもしれませんね。
https://www.goeuro.com/travel-search2/results/586858681/bus
３．クリスマス・マーケットはあまり楽しめませんでした。
４．グラナダのアルハンブラ宮殿のナスル宮です。
５．何となくウィーンかプラハかな？と思います。
お礼
回答ありがとうございます。
一筆書きがベストとのこと、おっしゃる通りです。私自身無駄が多いなと感じています。(^^;
クリスマスマーケットあまり楽しめなかったんですね。
私もいろいろ調べていわゆるツアーのマーケット巡りは絶対途中で飽きるだろうなと思っていました。
ちなみにどちらのマーケットに行かれたのですか？（by swisssさん）0 票
いのうえさん
