フランス・スイス・イタリア移動

回答日：2023-08-03

こんにちは。

まず鉄道の切符ですが、このほぼ一方向への一本線の移動だけなら、その都度片道切符を買えば良いのではないかと思います。欧州の列車はけっこう遅れます（スイスは少ない）ので、余程早割等で安くならない限り、私ならその場で買います。（MIL−VCEvvは往復かなぁ？）
ご参考までに、Basel SBBからInterlaken Ostまでは30〜120分おきに直通列車があります。その中で数本はドイツのハンブルクやベルリン始発で、大きく遅れる可能性がありますから避けた方が無難です。
また、SpiezからMilano Centraleまでも、日に片手くらいの直通列車があります。

次に各地の食堂ですが、パリではフランス料理の良い店にあんまり当たったことがありません。（トゥール ダルジャンの鴨も貧乏人のわっちには旨いと思わなかったし）。が、
https://4travel.jp/travelogue/11778875
に二つばかりパリの食堂を掲げています。
グリンデルヴァルトにも何回も行っていまして、その都度いろいろな店を試していますが、たまたまか「ハズレ」はありませんでした。
一例として、「Eiger Selfness Hotel」の食堂を挙げます。
ただ、パリとグリンデルヴァルト共コロナ突入後に行っていませんので、現状は分かりません（店の存在／味）。
イタリアには（ヴェネｰツィアを除き）2022年以降も行っていますので、いくらか参考になると思います。詳細は拙記をご覧ください。
https://4travel.jp/travelogue/11716996
https://4travel.jp/travelogue/11747081
https://4travel.jp/travelogue/11822990
https://4travel.jp/travelogue/11743840

どうぞ良いご旅行を！

回答日：2023-08-02

こんにちは。
だいぶゆったりとした旅程なんですね。
�△呂垢任忙愿Δ気譴討襪茲Δ縫戰優船△�謎です。ミラノ中央駅で到着です。
��はたいして違いはないので、安く行ける方でいいと思います。

前の質問の続きになりますが、私がスイス、イタリアを旅した時はスイスフレキシーパス＋ハーフフェアカードを使いました。
今は名前が少し変わり、セット販売もないようですが…
スイス旅行者の多くがスイストラベルパスなどを使うのは、料金の高い登山鉄道やハイキングコースに行くロープウェイがタダになったり、割引があるからだと思います。
イタリアは早割があるので、早く予約するとお得になります。
��に戻りますが、両方チェックして、値段の安いチケットが残っていたり、キャンペーンで安いチケットがある方を選んでいます。
フランスも行くとなるとユーレイルパスもお得なのかも知れませんが、使ったことがないのでわかりません。

ホテルシュピンネに宿泊されるそうですが、眺めがとてもよくておすすめです。
ホテルの中のレストランも美味しかったです。

レストランのおすすめですが、ミラノであまりの美味しさに２日続けて行ったのが、シチリア料理のTrattoria la Fattoria da Raimondoです。
ボンゴレのパスタが絶品でした。日本で食べるボンゴレとは全く違います。
ミラノ中央駅からも歩いて行けると思います。
トリップアドバイザーでも高評価です。↓

https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g187849-d1340790-Reviews-La_Fattoria-Milan_Lombardy.html

旅先でのレストラン選びはgoogle mapの口コミを参考にしています。
なるべく地元の人の投稿を見たほうがいいです。
パリもローマも英語のメニューがあって、ツーリスト向けのちょっとお得なセットメニューなどを出している所は、雰囲気はよくても味が今ひとつな所ばかりです。
それから、美味しいものを食べたいと思ったら、ある程度値がはります。
日本みたいに安くても美味しい店は基本的にありません。
パリのレストラン選びで失敗した話↓

https://4travel.jp/travelogue/11763070

素敵な新婚旅行になるといいですね！

ムギー

【参考URL】https://4travel.jp/travelogue/11170485

回答日：2023-08-02

www.milanotoday.it
Cantieri e lavori sulle ferrovie: tutti treni modificati e le tratte interrotte per l'estate

Gli interventi interesseranno le linee Milano-Domodossola, Como-Molteno-Lecco, Lecco-Tirano, Milano San Cristoforo-Milano Rogoredo e Pavia-Casalpusterlengo dove il programma di circolazione dei treni verrà quindi rimodulato: alcuni collegamenti saranno cancellati o saranno limitati., i dettagli sono consultabili nelle stazioni e sui canali di vendita e sull’app di Trenord.
とあるように、一気にやるのではなく、部分的に実施することで、利用者への影響を最小限に抑えようとする目論みです。

Linea Milano – Domodossola, circolazione interrotta del binario tra Arona e Sesto Calende e di linea tra Sesto Calende e Oleggio dal 31 luglio al 4 agosto e dal 7 all’ 11 agosto per lavori di sostituzione di binari e traverse sulla travata metallica a Sesto Calende e di revisione della linea di alimentazione elettrica dei treni. Interruzione della tratta Sesto Calende - Arona dal 21 agosto al 10 settembre per attività di manutenzione straordinaria alla struttura della travata metallica Sesto Calende. Investimento economico: 4 milioni di euro.
8月26日は、21日から翌月11日に跨るSesto Calende - Arona（ミラノ側から見ているのでこうなる）間寸断にぶち当たります。

この結果、06:48 Grindelwald発で、途中略、
09:27 Domodossola
BusEC051
Milano Centrale
12:17 Milano Centrale
この部分が代行バスで、Betreiber: Trenitaliaとなっているので、鉄道と同様に扱われるはず。

一方、
09:31 Domodossola
R 25687
10:35
Arona

10:40 Arona
Bus7223A
11:02 Sesto Calende

11:165 Sesto Calende
R 10223
12:14 Milano Porta Garibaldi

途中のバスは、Betreiber: TRENORDなのでこれも代行だとは思いますが、いかんせんイタリアなので、確信は持てません。

> milano　centrale　→　venezia　mestre
>venezia　mestre　→　mira-mirano
意味不明です。Veneziaにはいかないのですよね？？しかも、メルトレまで行って戻ることも。

さらに、欧州では一番定時運行の期待が可能なスイスと言えども、日本のような数秒誤差は到底無理で、分単位が許容範囲とされていて、イタリアに入れば、“ Quando sei a Roma, fai come i Romani“なので、列車はイタリア時間感覚で動きます。Interlaken Ostで7分、Spiezで14分、Domodossolaで19分か15分。バス乗り換えは、Sesto Calendeの5分もバスと連動する筈なので、遅れても列車待つでしょうが、やはり日本人的感覚がこの国で通用する保証はありません。まあ、あえてこちらを使うことはないでしょうが。

遅くなるが、乗り換えが少なく、代行バスを使わないほうが確実だし、楽です。他でも書いたのですが、DBの出してくる接続は机上のもので、現実、すなわち、イタリアでの遅れを全く考慮しません。一方、イタリア鉄道は、実現可能な、すなわちより現実的な乗り継ぎを出します。ある意味、人間性の上で上回っているとも言えなくはないと思います。まあ、DBは時刻表を提供しているだけで、切符を売っている訳（自社や隣国の会社のは責任持って売っている）ではないので当たり前の話。

09:18 Grindelwald
R 61 (234)
09:53 Interlaken Ost

10:04 Interlaken Ost
PE 2921
11:55 Luzern

12:18 Luzern
EC 151
15:50 Milano Centrale

全て鉄道で行けます。15:17 Milano Centraleに着きたい（何度も書きますがあくまで机上での議論です）のなら、EC151を13:58 Luganoで下車し、RE 80 (25523)/R 80 (25523)に乗れば可能です。しかし、あえて危険を犯すことはしないほうが賢明です。

参考までにFSではInterlaken Ostからなら出るので、それで探すと、
Intercity 809
Interlaken Ost (07:00) - Spiez (07:22)
Intercity 1301
Spiez (08:00) - Domodossola (09:08)
Autobus EC051
Domodossola (09:27) - Milano Centrale (12:17)
となります。Spiezで38分も乗り継ぎ時間が必要で、これがイタリア人感覚なのでしょう。FSでは価格も出ますが、スイス側があるため、スイス区間はORDINARIO、イタリア区間はバスだからかBaseのみ。要するにに窓口で買っても同じで、二名でa partire da 139,20€です。〜からと言うのは一等があるからです。相当長い期間のパスを買わないと元が取れないと思います。要するに毎日朝から晩まで鉄道に乗りまくる。また、Autobus EC051のBaseの価格は20ユーロなので、ほとんどがスイス側の運賃です。ここを別途安く調達すれば良いのでは？ただし、乗り継ぎ保証はなくなります。それが嫌なら、FSに出ている割引なし価格で買いましょう。他にも色々なルートと価格が表示されるので、探してみてください。何度も書きますが、FSのCambioはDBに比べると長くとってあります。ただし、Arona-Sesto Calendeのバスの乗り継ぎは5分なので、やはり列車に合わせて走らせていることは明白です。

グローバルパスがお得か否かは、どの種類のパスを使って、他にどう利用するかと、パリからミラノまたはローマまでをどのようにして行くかによって異なるので、それは実際に利用する本人が様々ねケースを想定して比較検討しなければなりません。ただ、検討にさいし考慮すべきは、Paris Gare de LyonからBasel SBBへのTGVです。また、Berner Oberland BahnenはEU Railpassで25％引。また、NTV (ITALO)もFS (Trenitalia)も個別割引の方が断然安いのは確かです。ありない（列車必ず遅れる）ですが、鈍行（RVやR)を毎日、朝から晩まで乗り回すのなら別でしょうが。

これも参考情報で、SNCFでParis Gare De Lyon-Interlaken Ostは二名で午前中発なら225,60 €~ 271,60 €、午後になると339,60 €となるものの乗り換え一回で5時間半。ただし、残席3なので即決しないと売り切れます。また、パスホルダー席に拘泥すると席を失いかねません。

EU railpassは20世紀に、“足の向くまま気の向くまま“とか、ネット予約には時代が早すぎ、現地に夕方について宿探しをするとか、まだ夜行がたくさんあって宿代節約の時代、それよりも、高速鉄道がまだなくて、競走もないため早期購入割引も存在せず、航空機は一部の社用族と富裕層に限られ、LCCもFLIXBUSもない時代なら、ある意味黄門様の三つ葉葵の紋章だったのですが、21世紀になって種々の業界が入り乱れ、何よりもネット社会となって、オンライン予約が当たり前で、それに即座に対応できる人が得をする時代になって、レールパスは絶滅危惧種になる・・・かと思われたのですが、コロナ禍を経てもなんとか生き延びているし、今でもそれなりに価値はあると思います。逆に私も、日本のパスは廃止してほしいと思う一人ですが。

冗談抜きに、もはや時間がありません。すぐにスケジュールを決めるべきです。最も大事なのは、パスにするか、個別に買うか。食べ処なんかは現地で、「美味しい店教えてください」とやっても手遅れにはなりません。まあ、ネットでの匿名での美味しい店なんか、信用すべきではないと思っていますが。

イタリア国内はNTV (ITALO)でもFS (Trenitalia)でも普通運賃も安い上に、早期購入割引運賃が充実しています。これももはや手遅れの感が否めないのですが・・・。

回答日：2023-08-02

今やユーレイルパスは過去のものでもあり、特にイタリアフランスは、予約料と予約枠があるので、どうせ予約するならそのままきっぷをネットで買った方がいいと思います。

スイス、ドイツはユーレイルパスがいいと思います。
そもそも、スイスの日程がタイトでそれなら、別にフランスとイタリアでいいんじゃないの？と思います。

そしたら、飛行機一択ですし。

https://www.eurail.com/en/plan-your-trip/about-reservations
You can hop on and off most trains as you please with your Eurail Pass, but some trains ask you to buy an additional seat reservation before you can jump aboard. Find out when you need to book extra seat reservations and how much they cost.