イタリア、スイスを周遊します

回答日：2023-08-14

こんにちは、私もヨーロッパへは何度も行っていますが、毎日が仕事で多忙なため旅行に割ける時間がなく、ヨーロッパは大抵1週間程度の旅行で駆け足で帰って来ます。鉄道は好きなので毎日違う国に泊まり、翌日は車窓の風景を見ながら別の国に移動するのは、旅人の醍醐味と思いますし、一つの都市に滞在し深く観光する旅もあれば、鉄道旅行で毎日移動する旅もありと思います。車窓を見ながら家の造りも徐々に変わって国境を超える醍醐味があるヨーロッパ内は飛行機より鉄道が好きです。

少し古いですが、パリ、ローマ、ベネチア、ミュンヘン、フランクフルトを5泊で毎日移動した私の弾丸旅行記を参考に下記に載せます。
ベネチアからアルプスのブレンナー峠を越えてミュンヘンに行く鉄道ルートも刻々と風景が変わりよかったです。

ニースからミラノに鉄道で移動し翌日はフランクフルトから帰った旅行記も載せておきます。ドーモ周辺なら2〜3時間でも充分です。
https://i.4travel.jp/travelogue/edit/11392626

スイスの日程ですが、鉄道でフランクフルトに移動してから帰国するのであればルツェルンかベルン辺りが便利かと思いますが、観光にはルツェルンがよいと思います。私はベルンに2泊して、中一日をグリンデンヴァルト周辺を観光して翌日はドイツ方面に移動したことがありますが、スイスは鉄道が発達しているので、中一日でもグリンデンヴァルトへの移動と観光には問題ありませんでした。

ヨーロッパの鉄道は様々な国に乗り入れしているからか、遅れる事があります。最終日は早めにフランクフルトに到着できるプランの方が安心です。

ご参考になれば幸いです。
楽しい旅行をお過ごしください。

【参考URL】https://i.4travel.jp/travelogue/edit/10660584

回答日：2023-08-03

フランクフルトからイタリアへ行くならば、
飛行機で行った方が、時間が短縮できてかなり便利です。
もしフィレンツェへいくならば、
フランクフルトからフィレンツェへ飛行機で行った方がいいです。
値段も鉄道とそれほど変わりません。

※航空会社によりますが、フランクフルトの滞在時間が24h以内ならば、
Transit扱いとなり、飛行機の代金が安くなるという裏技らしきもの（？）があります。
もし航空券の発券前ならば、航空会社でいろいろ試してください。

帰りは、例えばジュネーブからフランクフルト経由にして、
フランクフルトで解散して、帰国にすると、
これまた航空会社によりますが、Transit扱いになり、
飛行機代金も安くなります。
※上手くやると、鉄道料金と鉄道の移動時間が浮きます。

（好み次第ですが）、
フィレンツェかベネチアは、2泊にした方が優雅に過ごせます。
スイスも2泊にした方が、ゆったりできます。
これらを前提で、モデルコースを考えました。
ご参考にどうぞ。

=================
1日目：フランクフルト到着　フランクフルト泊
2日目：フランクフルト⇒フィレンツェ（飛行機）　フィレンツェ泊　※同一航空会社で24h以内がお薦め
3日目：フィレンツェ観光
4日目：フィレンツェ⇒ベネチア　ベネチア泊
5日目：ベネチア⇒ミラノ　ミラノ泊
6日目：ミラノ⇒グリンデルワルト　グリンデルワルト泊
7日目：グリンデルワルト観光　　グリンデルワルト泊
8日目：グリンデルワルト⇒ジュネーブ　ジュネーブ泊
9日目：ジュネーブ⇒フランクフルト（飛行機）　　フランクフルトで解散
　　　　夜20時の便でフランクフルトから帰国
=================

※行先は、好みに応じて、適当にアレンジしてください。

回答日：2023-07-30

こんにちわ。すごく移動が多くハイライト的な旅行だなと思いました。
初めてでいろいろ行きたいのはわかりますが、フレンツェかミラノは無くしてヴェネツィア観光を多くしてはいかがですか？
ブラーノ島最高ですよ。
ゆっくりみて回ると予想外の良い風景や建物に出会えたりもします。
詰め込みすぎると疲れから体調を崩す恐れもあります。
私だったら、もう少し余裕が欲しいかなと思います。

どなたかも書いておられましたが。ストライキや事故で交通機関の遅延など発生します。
私も機材トラブルで危うく帰国便に乗り遅れそうになりました。乗り遅れた場合、次の飛行機は2日以降になりそうで絶望しましたが、待ってってくれたので無事搭乗できました。
帰国日前日にはその街に到着できるようにしておくのが無難です。

生意気なことを書いておりますが、全員が元気で楽しめるような旅行になればいいなと思っています。

回答日：2023-07-26

たびたびすみません。私も昔の初スイスを含めヨーロッパ各地の相談に、yamada423さんには何度もお世話になったので、懐かしくお名前を拝見しました。

スイスは素敵なところばかりで迷ってしまいますよね。でも、たぶんどこも素敵です(笑)。有名観光地によっては、よく写真で見るカットはここねってすぐ分かるような「そこだけ素敵」ポイントもたくさんありますが、スイスは本当にどこに行っても「ザ・スイス」だった印象です。だから、無理のない行程を優先して選ばれても、後悔することはないかなとも思います。

現実の諸問題で制限も出てきて大変だけれど、ここもいいかも！ああこっちもいいな！って悩んでるときが楽しいときでもありますよね。みなさんの知恵を集めて、良いプラン作ってくださいね。

回答日：2023-07-26

japinoさん、たびたび恐れ入ります。
yamada423さんのご回答を久しぶりに拝見して、素敵なプランだなあと思いました。
わたしも今年2月に母とシュロスホテル ツェルマット - アクティブ & CBD スパ ホテルのマッターホルンビューに宿泊しました。
毎朝モルゲンロートを眺められましたし、天候に恵まれてマッターホルンをこれでもかと堪能することができました。
もちろん朝食もおいしかったですし、またホテルにはヨガのフリーレッスンもあり、とても楽しかったです。
ぜひぜひyamada423さんプランをご参考になさってください。
良い旅を！

回答日：2023-07-25

ルツェルンでもスイスは味わえるので、今回はピラトゥス山やリギでいいかと思います。
でも、やっぱりツェルマットやグリンデルワルトのほうがいかにもスイスな山ですね。

ヴェネツィアやヴェローナからミュンヘンにあり、それでドイツに戻り、インスブルック、チューリッヒ、または、ミュンヘンからフランクフルトでもよいかと思います。
　フランクフルト　泊
　チューリッヒ　ルツェルン泊　
　ピラトゥス山かリギ山　ルツェルン泊
　ウイリアムテル　ルートでルガノ　ミラノ泊
　ミラノ　フィレンツェ　泊
　フィレンツェ　ヴェネツィア泊
　ヴェローナ　ミュンヘン　泊
　ミュンヘンからフランクフルト　泊


リギ山は、行ったことないですが、ルツェルンでピラトゥス山かどっちかという感じで、意外と良さそうだなと思います。いつか行きたいなと思います。スイスパスで行けたと思いますし…
ピラトゥス山は、湖がみえて、頂上までの絶景の30分ほどのハイキングがよかったのですが、ルツェルンから船だとそこが2時間くらい長いし、9月だと寒いと思います。それならピラトゥスバーンまで電車や、ロープウェイで上るのもありかと思います。
https://www.pilatus.ch/en/map?mapfilter=38&cHash=af911f93effdd09c936adb4b7b9ac370

チューリッヒとミラノのあいだのツークからのほうが早いかもしれませんが、これも船と電車のルートも旅のうちで絶景だと思います。

https://www.sbb.ch/en/leisure-holidays/ideas/offer.html/tagesausflug/wilhelm-tell-express

回答日：2023-07-24

こんにちは
ミラノからフランクフルトまでのお奨めのプランを参考旅行記を添えて提案いたします。
6日目
ミラノ→ティラーノ→世界遺産「レーティッシュ鉄道アルブラ線・ベルニナ線→クール→インスブルック（オーストリア）（2連泊）
参考旅行記
鉄道の旅　ヴェネチアからティラーノへ2011�Α�
https://4travel.jp/travelogue/10625676
スイスの世界遺産　アルブラ・ベルニナ鉄道2011��
https://4travel.jp/travelogue/10627134
7日目
市内観光（黄金の小屋根、アンナ記念塔、市の塔、大聖堂など）、ノルトケッテへケーブルカー登山（2200ｍ）
夜のコンサート　　グンドルフ家「チロルの夕べ」は伝統的な民族音楽、ヨーデル、踊りなど躍動感あふれるプログラム（ディナー付がお奨め）
参考旅行記
ヨーロッパ鉄道の旅2019 第3回　初めてのインスブルック
https://4travel.jp/travelogue/11604546
ヨーロッパ鉄道の旅2019 第4回　インスブルック2日目https://4travel.jp/travelogue/11608751
8日目
インスブルック→ミュンヘン→ローテンブルグ→ヴュルブルグ→フランクフルト（泊）

帰国便の出発地に宿泊するのが必須です。ストライキ、鉄道事故、テロ警告などの対応。

インスブルックは2019年に続き今年の6月にも訪れ、2泊して「チロルの夕べ」も行きましたが、会場が市内のはずれから、中央駅から徒歩10分のメッセに移って立派な会場になりました。
ツェルマット(日程的にお奨めできませんが）はマッターホルンビューのホテルに3泊しましたが天気に恵まれて3日ともベランダからピンクに染まった夜明けのマッターホルンが見られました。（シュロスホテルツェルマット）
　yamada423

回答日：2023-07-24

japinoさん、こんにちは。
同行者の希望を聞きながらの旅行計画は大変ですね。観光よりも旅行計画完遂することに喜びを感じそうです。

5日目　ベネチアからVispまで移動(EC直通)
6日目　ゴルナーグラート鉄道など→ルツェルン
7,8日目　ルツェルン
9日目　→フランクフルト

6日目は、Visp連泊でも、ツェルマット泊でも良いかもしれませんね。

天気に恵まれて良い旅になりますように。

回答日：2023-07-24

こんにちは。先日の質問にも回答させていただいた者です。当初の予定よりはかなり絞られましたね。前半のイタリアは、たしかに忙しくはあるけれど、御本人は再訪で土地勘もあるのであれば、ざっくり見どころを回るだけなら、まあアリかなと思います。

5日目のミラノは2度めなので泊まらず、ルガーノあたりまで移動してみてはいかがでしょうか。ルガーノは行ったことがないけれど、きれいな街のようですよ。

フライトトラブルも心配ですが、イタリアの鉄道が遅れるのは有名ですし、ドイツも含めて最近はストも多いようなので、なかなか厄介です。最終日の帰国便は夜のフライトということですが、早めに戻れるように余裕を持ってスケジュールを組むと安心ですね。

回答日：2023-07-24

ツェルマットのホテルですがギリギリになるとキャンセルもあるので予約サイトでちょくちょくチェックされるといいのではと思います。

弾丸でミラノとフィレンツェはちょっともったいない気がしますがそれでもいいのなら6日目はやはりミラノ〜ツェルマットに列車移動してツェルマットで2泊、8日の夕方にルツェルンに移動して1泊、9日目は午前中はご希望のピラトゥス山を回って午後からチュ−リヒ空港に早めに移動してフランクフルトに戻られるのがいいんじゃなでしょうか。

移動は体力勝負ですね。

回答日：2023-07-24

japinoさん、こんにちは。
みなさま、書いていらっしゃいますが、移動多すぎです。
DB、トレニタリアともに遅延は絶対考慮に入れておかないといけません。
私自身、大幅遅延で覚えているのはフランクフルト中央駅発ICE2時間遅延、直近では今年2月にEuroCityミラノ中央駅着1時間弱遅延で数時間後MXPから帰国でしたので、冷や汗をかきました。
仮にスイスに行かれるのなら、SBB、ÖBBも遅延ある前提で考えるべきです(私は今まで有難いことにこちらは大幅遅延はありませんでしたが、単に運が良かったからと思っているくらいです)。
そもそもミラノに行ったり来たりは本当にもったいないです。
もう一度、ご相談の上スケジュール組み直しをなさった方がよろしいかと思います。
良い旅を！

回答日：2023-07-24

*移動が　多いです。
毎日鉄道の移動で終わる。
「イタリア」「スイス」どちらに　力点を置くのか？

８日　無理して　行く場所を　増やすと　９日目　負担が　増えます。
交通トラブルあると、　破綻します。
　特に　イタリアは、日本のような　時間の正確ありませんさ　ありません

回答日：2023-07-24

やはり、こちらからでないと書きにくくて仕方ない。週末過ぎれば直っているかなと思ったのですが。

一番気になったのが、5日目のミラノ泊です。何もできず、精々、金さえ出せばイタリア全土の料理が食べられるとか、時代の先端を気取って、決して美味しくない料理を喜んで食べに来る店を体験できる程度です。しかも、全部一泊。朝の移動、夕方の移動は高い宿代が有効利用されないし、夕方移動はそれまで宿はどうするの？です。

フランクフルを含め、安い「ドイツ、イタリア、スイスを巡るツアー」並の忙しさ。安いパッケージでもバス移動等で、無駄は極限にまで切り詰められていますが、個人旅行ではそれすら無理で、このままでは安いパッケージ以下の移動だらけの旅になります。

先の質問だけは見ましたが、友人合流だけのためですね。友人宅訪問が目的なら仕方ないが（こう書くのは申し訳ないのですが、本当にそうなのか、ついでに会う程度なのかによって変わります）、そうでないのなら、ここを変更すれば、かなり楽な計画が立てられます。また、直通があるからと言って、鉄道に乗らなければならない決まりもありません。空路を有効利用しても良いし。イタリアを外して、ドイツとスイスだけにするのも手です。

このままでは、イタリアは観光公害視察団ともなりかねません。「人が沢山いたのを見てきた」、「列に並んで終わった」です。どうしてもイタリアなら、都市を絞って連泊することです。もしも初めての都市なら、慣れるのに最低一日必要です。上記、弾丸パッケージツアーなら、極端な場合、何処で何を見てきて何を体験したなんて関係なく、何処に行ったかを家族やご近所に伝えられればよしともできるのでしょうが、個人旅行でそれをしても疲れるだけです。

2度目のミラノだって、St.Moritzに行くだけなら当日、ヴェネチアからでも行けます。また、ミュンヘンまで行けば、Venezia Santa LuciaやVerona Porta Nuova行きもあるし、ボローニャまでならかなりの数があります。どうしてもミラノに行きたいのなら、その後行けば良いし、個人的にはボローニャとフィレンツェなんか食も酒も美味しいし、少なくとも沈み行く島よりかは人見学旅行の度合いが減ります。また、空路を使えば全く違った旅も可能です。

まさか、ユーレールパスを買って、乗り鉄の旅ではないですよね？それがしたい人は止めませんが、上記では元を取るのも大変でしょう。

フランクフルトをどうしても外せないとしたら、それは往路か復路だけにして、現地の方には自力移動してもらわないと無駄が多すぎます。

スイス内を先に決めても良いのですが、あとは劇的な変更をすべきだと思います。少なくとも、上記で確定すべきではないと思います。

回答日：2023-07-24

多分、過去の質問でイタリアの街が決まったのでしょうが、無駄が多く、それでいてスイスの中身が未定って。

本題とは関係ないイタリアに付いて書きます。スイスは都市部ではなく、山岳地帯でしょうね。あえてミラノから陸路なので。

スマートフォン版では限りなく書くにくいの、まず人柱になります。