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ポルトガル7泊:まち歩き中心+ファド1回での予算と全体の日程

  • ポルトガル7泊:まち歩き中心+ファド1回での予算と全体の日程

    • 投稿日:2013-01-01
    • 回答:8

    締切済

    こちらで何回か質問させて頂いています.1月の中旬に7泊ポルトガル旅行に行くつもりでいます.予算と全体の日程についてアドバイス頂ければと思います.

    観光スポットの入館などは最小限に留め,町並みを基本徒歩で見て回るつもりでいます.リゾートでゆったりというよりは街の雰囲気を楽しみたいです.一度はファドを聴きたいと思っています.フライトはリスボンIN/OUTです.

    いろいろ考えた結果,
    1日目 リスボンに朝到着→そのまま列車でポルトへ→ポルト半日観光,ポルト泊
    2日目 ポルトか近郊の街観光(おすすめの近郊の街ありますか?),ポルト泊
    3日目 朝の列車でコインブラへ→コインブラ観光→コインブラ泊
    4日目 朝の列車でリスボンへ→リスボン観光→リスボン泊
    5日目 列車でシントラへ→さらにバスでロカ岬へ→リスボン泊
    6日目 列車でオビドスへ→オビドス観光→リスボン泊
    7日目 リスボン観光→リスボン泊
    8日目 帰国
    という感じに使用かと思っています.

    質問は,
    - 南部にも足を伸ばしたほうが良いでしょうか?日程的に厳しいようにも感じるのですがリスボン観光にどれくらいみればよいでしょうか.
    - リスボン起点よりオビドスかシントラに一泊したほうが効率がいいでしょうか?
    - 長距離列車の交通費はウェブで調べて計算してみて大体わかったのですが,その他のまちの中での交通(メトロなど)と食費で1日50-60ユーロ(食費20ユーロ+交通など30ユーロ程度),全体で400ユーロ程度というのは無茶なプランでしょうか…?歩けるところは歩きます.お得なパスなどあれば使いたいですが…(宿は別に予約して行くつもりです)

    物価の感覚がわからないのでぜひ行ったことのある方から伺いたいと思いました.食事も贅沢するつもりはなく,お昼はサンドイッチ,夜も最大限贅沢した場合ワンプレート+お酒1杯という感じを考えています.よろしくお願いします.

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回答 8件

  • 回答日:2013-01-02

    初めまして!ポルトで2泊されるのでしたら、リスボンから到着する初日は、ポルト市内を散策して、二日目の午前中はブラガへ、午後はギマランイスへ行かれてはどうでしょうか?いずれもポルトのサン・ベント駅始発ですので、宜しいかと思います。参考にしてみて下さいね!

    お礼

    TAKABONさん,ありがとうございます!

    ブラガ,ギマランイス,ちょうどチェック中でした!ぜひ行ってみようと思っています.ポルトから行くにはちょうどよさそうです.(by アルーフィアさん)

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    TAKABONさん

    TAKABONさん

  • 回答日:2013-01-02

    アルーフィアさん こんちは シルバーです。

    リスボン観光は、リスボアカードを購入をお勧めします。
    リスボアカードは、入館料の無料又は割引になります。
    24時間 18.5ユーロ 48時間 31.5ユーロ 72時間 39ユーロです。
    例えば 24時間の場合 12時に購入したら明日の12時までです。
    1日券と違い24時間券です。
    参照 http://www.neoturismo.com/pt/tarjetas/lisboacard/lisboacard

    ファドについて

    ファドは、ベビーダと食事と2種類あります。予約するときどちらか指定します。
    ベビーダは、飲み物とテーブルチャージ料も含めて 30-35ユーロくらいです。
    飲み物は、ワインでも水でもジュースでも同じです。
    食事は、食べる物によりますが、ビール スープ メイン デザート コーヒー
    で50-60ユーロが目安です。
    物価について
    一般的な昼の定食屋(観光客がいかないところで)でスープ ビール又はハウス
    ワイン メイン料理 デザート コーヒーで6-8ユーロが目安です。
    夕食は8-11ユーロが目安です。観光客がいくところは、昼が10-15夜が20ユーロ
    位です。コーヒーはバル0.6位ビールは1杯1ユーロくらい。
    最近 4-5年前位できたソッパスという店がショッピングセンターなどできました。
    これはスープを大きめの器に入れてたべます。店によりますが何種類かの
    スープを選らんで パンとサラダつけて5-6ユーロ位です。結構はやっています。
    これだけで お腹はいっぱいになります。
    有名なサンドイッチやマックもあるのですが 私はいかないのでわからないです。
    バルでサンド デ プレズント(生ハム)や サンド デ ファンブレ(ハムの
    サンド)で1.5-2ユーロくらいです。ちょと食べるならサンドのほかボーロ(甘い
    菓子パン)があり 朝などバルでボーロとカフェー コン レイチェ(暖かい
    コーヒーと暖かいミルクの半分づつ)をたべます。
    カフェー コン レイチェはコーヒーより少し高いです。
    他の都市について
    出来れば日帰りでエボラやエストレモスなど行かれたほうがよいでしょう。
    観光バスについて
    観光バスは、エドワード7世の所から出発です。
    コースや金額は参照を参考にしてください。
    参考
    http://www.cityrama.pt/
    1日の目安は、50-60ユーロで大体大丈夫だと思います。
    入館料がどれだけかかるによります。
    その他
    ポルトへ行く時は、大きな荷物を泊まったホテルで預かってくれます。
    もちろん 無料です。
    ではよい旅行を


    お礼

    シルバーさん,とっても詳しい回答ありがとうございます!

    リスボアカードは購入するつもりです.便利そうですね!

    ファドは,ベビーダというのだと安く楽しめるんですね.これなら私にも手が届きそうです.うれしい.

    物価の件はとっても参考になりました.たくさん食べてもそんなに安いんですね…ぜひわたしも地元の人に混じってごはんを食べてみたいです.ポルトガルは料理がおいしそうなのでわくわくします.

    近郊の都市は,案内して頂いた観光バスなど利用して回ってみようと思います.ほんとうに詳しい回答ありがとうございました!(by アルーフィアさん)

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    silvaさん

    silvaさん

  • 回答日:2013-01-02

    あけましておめでとうございます。
    私たちは、2009年の夏にロンドン経由でリスボンに行きました。

    リスボン近郊しか行っていないませんが、私たちは1?2箇所を基点に観光することが多いです。
    日程を見ると移動が多く大変なようですし、街並みや街の雰囲気を味わうということであれば、詰め込みすぎのような気もします。

    私たちも日帰りで、シントラ?ロカ岬へ鉄道とバスで行きました。
    シントラではムーア人の城砦跡に上りましたが、きついけどシントラの街や大西洋も見渡せます。
    ロカ岬では、帰りのバスが1本来ず、次のバスを待ちぼうけということもありました。

    リスボンの町も地域により雰囲気も異なり、ゆっくりとトラムや徒歩で散策するのもお勧めです。
    リスボン2日、シントラ一日観光は欲しいと思います。

    余談ですが、「消臭力」のCMはリスボンで撮影されているのだと思います。このCMを見るとリスボンのことを思い出します。

    楽しい旅行を!

    お礼

    すずめめだかさん,ありがとうございます!

    そうですね,もうちょっとゆっくりできるように今日程を調整してみています!

    ロカ岬はバスが少ないんですね.気をつけようと思います.体力にあんまり自信がないのですが,わたしもがんばってのぼってみたいって思っています.

    リスボンはとっても楽しみにしているんです.まち歩きが楽しそうな街に見えるので!

    CMのことは知りませんでした!余談ですが消臭力のCMっていつも発想が奇抜な気がします.気のせいかな?(by アルーフィアさん)

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  • 回答日:2013-01-02

    リスボンは最長2日で十分かと。世界遺産の2ヶ所+αで1日で済ます方も少なくありません。
    ポルトガルは半日以下で見られる小さな街、観光地がメチャ多い感じです。
    移動ふが大変なら拠点を決めて日帰りで2ヶ所くらい回るといいかと。

    コインブラよりナザレのほうがいいかと思います。
    コインブラでなくナザレ1泊をお勧めします。

    なお、前の質問で私のHN-をもじり、YHをけなす変なレスがありましたが、画像通りの素晴らしいYHです。
    荒らし行為で他の掲示板を追放になった方ですので、また、登場しても無視してください。

    お礼

    マルコポーロ4さん,ありがとうございます.

    見所が自分にとってどれくらいあるのか…よくわからないのでフレキシブルにいけるようにゆったり日程を取ろうと思います.ナザレがやっぱりおすすめなんですね.移動が難点なんですが,行ってみたいので考えてみます.

    YH,確かにとてもすてきでした.親切に教えて頂いてありがとうございます.(by アルーフィアさん)

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  • 回答日:2013-01-01

    始めまして。Tamegaiと申します。

    ポルトガルは好きな国の一つで、2006年に一度1カ月ほど国内を回ったことがあります。少し前になるので参考になるかどうか分かりませんが、私の体験から申し上げたいと思います。

    ちょうど訪れた時が2月から3月でまだ寒い時期でした。特にリスボンからポルトの北に向かう時はかなり寒かったことを覚えています。逆に南部に行くと春爛漫とした気候で、かなり差があるようです。


    アルーフィアさんの計画を拝見するとかなりきつそうですね。連日の移動は大変だと思います。ポルトガルの交通機関はそんなに頻繁に出ていません(リスボンとポルト間は頻繁にありますが)。特に地方へ行くバスや地方からリスボンに行くバスは本数が少なく、日曜日になるとさらに本数が少なくなります。特に、観光シーズンではないので、本数は少ないですから、バスを利用される場合は十分気を付けてください。

    到着日は移動せずゆつくりされるのがおすすめです。アメリカからの移動だとかなり時間がかかるでしょうし、初日はできればリスボンでゆつくり滞在されるのがよいのではないでしょうか。

    私ならば、あまりたくさんのところを訪ねず、もう少し的を絞ったがよいかと思います。ポルト、コインブラ、リスボンの3か所で十分ではないでしょうか。もし余裕があればもう1箇所位は可能でしょうか。

    リスボンでのファドを聴くには、「バイロアルト地区」へ行くのがお勧めです。狭い通りに何軒もファド酒場があり、夜8時ごろから始まり1時過ぎまでやっています。ただ8時頃行っても、その時間帯は食事の時で、ファドの公演は10時くらいにならないと始まりません。私が行った時は別な場所で食事をし、ワインだけしか注文しませんでした。別に食事を注文しなければならないということはありません。

    ファド酒場はたくさんあり、どこがよいかなかなか判断できませんが、あらかじめホテルのコンシェルジュに聞いて、よいところを予約してもらうのも手でしょう。

    食事に関しても、確かにどんなものがよいか判断できませんが、量が多いことだけは覚えておいてください。何を頼んでも1皿だけで十分と言うことが多いです。レストランによっては、Tourist Menu と言うのがあって旅行者向けの手ごろに食べられるものがあります。お試しください。

    私のポルトガル旅行記がありますので、ご覧ください(「ポルトガル紀行(リスボン編)。実は本当ならば、ポルトガル各地を歩いた旅行記を作成するつもりでしたが、リスボンだけで中断してしまいました。

    では、ご参考にでもなれば幸いです。

    Tamegai



    【参考URL】http://4travel.jp/traveler/srilanka/album/10105764/

    お礼

    Tamegaiさん,ありがとうございます.

    気候の件とっても参考になりました.気温などは見ていたのですが,今,零下の世界に住んでいるのでどのくらい温かいのか想像がついていなかったです.

    やはり計画はちょっときつそうですかね.再度考えてみることにします!カトリックの国なのでやはり日曜日はいろいろ止まってしまいますよね.ひとりですし,もうすこしゆったりまわってみようかなと思い始めました.

    ファドのは遅い時間に行けばお酒だけで大丈夫そうですね.コンシェルジュがいるようなホテルに泊れないかもしれませんがレセプションの人にきいてみようとおもいます.

    食事は量が多いんですね.もしかしたら1日2食でいけるかもしれません!ツーリストメニュー,探してみます.

    旅行記,地元の雰囲気が伝わってくる感じの写真がたくさんですね.わたしも街の雰囲気を感じたいと思います.

    (by アルーフィアさん)

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    Weiwojingさん

    Weiwojingさん

  • 回答日:2013-01-01

    けっこう迷ってらっしゃるみたいですね?

    まず到着日+現地で移動、ってけっこうきついと思いますよ。
    朝着なら、寝不足だろうし。

    この日をリスボン散策にあてては?

    また一気にポルトに北上して、なんかしてくるよりも、
    徐々に街めぐりしながら、北上なさっていったほうがラクかと。

    わたしはポルト着ポルト発だったので、
    最後にリスボンから長距離バスで一気に北上しました。
    (でポルトで一泊し、ロンドンへ抜けた)

    鉄則として、到着日と出発日は「オマケ」程度に考えたほうがいいかと。
    時間にも縛りがありますし、カラダの疲れもあります。
    ですので、実質6日間のなかにいきたい場所を入れ込んでいくといいかな。

    日程的にも詰め込みすぎると、
    気に入った街でたくさん時間を過ごすことができなくなっちゃいます。
    せっかくのフリー旅行なのでゆとりあったほうがいいですよ?
    (わたしの場合、ナザレを気に入り、そこでだらだらすごしました)


    掲示の街をルーティングするなら、
    リスボン?シントラ・ロカ?リスボン?
    移動?オビドス?コインブラ?ボルト⇒リスボン戻り、がラクかと。

    到着日1泊+1泊でリスボン+ロカ等近郊
    オビドス1泊
    コインブラ1泊
    ポルト2泊
    リスボン戻りで1泊、が合理的かな。

    また現地の鉄道は平気で遅れます。
    ポルト?コインブラは乗り換えありでしたし、けっこう時間を奪われます。
    また長距離バスのほうが、街に近く、コスト的にも安い、という利点もありますので、ご検討のほどを。
    本数、便数も多いですし。

    それとこれだけ移動すると、
    一日$100は覚悟しておいたほうがよろしいかと。
    宿$30+移動20+食費20+他20ぐらいはかかりますよね。
    移動移動の連日なので。
    移動=お金と時間のロスですからね、難しいところです。
    ポルトガルは入場料とられるようなところが少ないので、
    街歩きならお金はかかりません。

    食費は節約なさるようですが、
    ヨーロッパの場合、ランチで定食などレストランにして、
    夕食をサンドウィッチなどにしてしまえば、
    安くて名物なども食べられます。
    バジェットトラベルのコツです。

    出発前の悩みどきが一番楽しいですね!
    うらやまし??

    ポルトガル紀行
    http://delfin.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300227797-1

    【参考URL】http://delfin.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300227797-1

    お礼

    delfinさん,ありがとうございます!

    確かに詰め込みすぎかなぁ大丈夫かなぁと思っていました.もうすこしゆったり考えてみます.昨日アドバイスをうけて調べてみたら,航空券が+40ドルでポルトINリスボンOUTにできたので少しは余裕が出るかなぁと思います.

    バスがあるのは知っていましたが,鉄道のほうが正確なのかなと思っていました.バスも調べてみますね.ありがとうございます.

    宿含めて100ユーロですね.そのくらいならなんとかなりそうです!お金の持って行き方を考えているのですが,正直あまり現金は持ち歩きたくないのでなんとなく予算が知りたいなぁって思っていました.

    お昼をちょっと豪華に,夜は抑えめには確かに良い案ですね!健康にもよさそうです.

    すごく悩んでいます!でもたのしいです!(by アルーフィアさん)

    問題のある投稿を連絡する

    merlionさん

    merlionさん

  • 回答日:2013-01-01

    アルーフィアさんへ

    リスボンには出張ですが何度も行ったことがあるので,地元の知人に教えてもらった庶民的なレストランと比較的安いと言われたFadoは下記の通りです。また市内はさほど広くなく主なところは歩いて回れますが,リスボンを起点にされるようなのでツアーを利用するのも時間の節約になるかも知れませんね。私はロカ岬へのツアーを利用しました。岬では最西端到達の証明書をInformationで売っています。職員が目の前で書いてくれるサイン入りと単なるスタンプだけのものがありました。

    Santa Marta:メトロAvenida駅とポンバル駅の中間のシーフードレストランで地元の人ばかりでした。料理は30ユーロからあったように記憶しています。
     Tel:213-525-638
    A Severa:FADOレストランですが,ディナーに飲み物(ビール+三人でワイン1本)を入れてひとりチップ込みで100ユーロ以上かかりました。
    URL=> http://www.asevera.com
    あと2軒ばかり違うFADOに行きましたが,もっと高かった(ワインの種類によるのかも)です。

    季節が少し遅いかも知れませんが,冬には市内のそこら中で天津甘栗ならぬ「リスボン甘栗」を売っています。1ユーロで結構量があり昼食代の節約になるかも。まだ売っていれば試されてはいかがですか?

    お礼

    Gamlastanさん,ありがとうございます.

    たしかに,ツアーを利用するのは効率がいいかもしれませんね.現地からいけそうなもの,探してみます.

    ファドはわたしが思っていたよりお高いんですね…食事をしないでお酒だけでは失礼でしょうか?

    甘栗がリスボンで売っているなんて知りませんでした!みかけたらためしてみます!(by アルーフィアさん)

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    Gamlastanさん

    Gamlastanさん

  • 回答日:2013-01-01

    アルーフィアさん、こんにちは。

    効率よく安く旅をするなら、次がポイントかな?と思います。
    1)飛行機のチケットは取られたかもしれませんが、ポルトガルへの直行便はないので、この旅程なら、ポルトIN、リスボンOUTのチケットの方が価格的にも時間的にもいいのでは?
    ちなみに鉄道のサイトで調べてみると、
    http://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=87cbd5abe2a74010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD&lang=pt

    Origem を Lisboa,Destino をPortoにして、1月13日あたりで2等で検索すると、9:57発12:44着、17:57発20:44着で30ユーロというのがでてきます。

    2)もしも上記がダメな場合、オビドスに行く方法がリスボンからのバスが一番便利だと思いますから、リスボンからオビドスに行って、そこからナザレにバスで行って、ナザレからコインブラにバスで行くのがいいかと思います。オビドスの町は、小さな町なので、半日観光でも大丈夫だと思います。ポルトガルで一番人気のポザーダ「ポザーダ・ド・カステロ」に泊まりたいなら一泊をお勧めしますが、そうでないなら、一泊しなくても大丈夫です。あとはコインブラからポルトに北上し、ポルトからリスボンに一気に帰る方法が距離的にも時間的にも無駄がないと思いますよ。
    http://4travel.jp/traveler/inoue/album/10025563/

    この場合、1日目はリスボン着、オビドス移動・観光、ナザレ経由、コインブラ着。コインブラ泊となり、少し余裕がでるのでは?コインブラもそれほど大きな町ではないので、2日目に観光してポルトに移動、3日目もポルト観光して、4日目の朝にリスボンに移動、観光。5日目にシントラ・ロカ岬観光し、6日目にエヴォラや南方を観光し、7日目に最後のリスボン観光して、8日目に帰国。

    では、楽しい旅を。

    お礼

    いのうえさん,ありがとうございます.

    1) については検討していたんですが,今ポルトガルへの航空券が安い航空会社でポルトへ運行しているものがありませんでした…というのも私,アメリカに住んでいるんです.米国内乗り換えで直接リスボンにつくのですが,ポルトに乗り入れている航空会社だと乗り換えが増えてしまう上に高いので…(まだ買っていませんが)どうしようかなという感じです.

    2) については考えていませんでした.ポルトINリスボンOUT(もしくは逆)ができないので,一直線に動くのが効率がいいのかな?と思ったのですがぐるっと回るのも良さそうですね.連泊のほうが荷物おいておけるし楽かなーくらいのつもりでしたがもう少し考えてみます!エヴォラや南のほうもできたら行ってみたいので.

    アルバム見させて頂いたら,ごはんがおいしそうでお腹がすいてしまいました.笑(by アルーフィアさん)

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    いのうえさん

    いのうえさん

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