女満別空港からレンタカーで道東の北部をめぐる3泊4日の旅
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女満別空港からレンタカーで道東の北部をめぐる3泊4日の旅
- 投稿日:2019-08-28
- 回答:8件
締切済
9月初旬の平日にレンタカーで道東をめぐる3泊4日の旅を計画中です。
どこからどの順番に走れば一番効率的か、どの道が楽しいか色々考えて、
女満別空港からスタートして阿寒湖・ウトロ・サロマ湖の順に
宿をとることにしました。
カムイワッカ、知床クルーズ、天に続く道、網走監獄、能取岬、美幌峠、摩周湖には必ず行きたいかなと思いましたので、羅臼・根室・中標津・
釧路湿原方面までは時間的に無理があるかなと感じ、
女満別空港を起点に道東の北部を重点的にまわることにしました。
北海道ならではのアイヌ文化にも触れたくて阿寒湖に泊まる事にしたのですが、どうしても距離的に弟子屈町方面から往復1時間かかってしまうし、同じ道を往復することになってしまうので、悩ましいところです。
川湯あたりに泊まったほうがよいかなとまだ迷ってもいるのですが、
色々欲張りながらコースを考えてみました。
予定時間は30分前後の誤差があっても臨機応変に廻れるように、
時間が押せば寄らずにスルーするところと絶対行きたいところの
優先順位も考えながら、タイムスケジュールを組んでみました。
もっと別のオススメのドライブコースや、観光箇所、
もしも悪天候だった場合のおすすめの場所など、
またこの時間では無理、っというようなところがないか、
道東の道に詳しい方、一度検証していただけないでしょうか。
色々とアドバイスをお願いできれば嬉しいです。
どうぞ宜しくお願いします。
1日目
11:20女満別空港到着12:15スタート→(R243号33km:35分)→
12:50美幌峠(昼食込み1時間)13:50→(R243→R52号27km:30分)→
14:20屈斜路湖砂湯(20分)14:40→(R52号10km:15分)→
14:55硫黄山(20分)15:15→(R52号15km:20分)→
15:35摩周湖第1展望台(休憩込み30分)16:05→
(R52→R243号50km:55分)→17:00阿寒湖到着
→アイヌコタン散策→18:00ホテル
(走行距離135km:2.5時間+観光1.5時間+食事1時間)
2日目
阿寒湖8:30出発→(R241→R243→R1040号60.5km:65分)→
9:35多和平展望台・トイレ休憩(15分)9:50→
(R1040→R243→R885→R150:34km:35分)→
10:25裏摩周展望台(15分)10:40→(R150→R1115:11km:18分)→
11:00神の子池(20分)11:20→(R1115:16km:27分)→
11:50さくらの滝(20分)12:10→(R1115:8.2km:15分)→
12:25道の駅レストランパパスにて昼食(55分)13:20→
(R1115→R244→R334:29km:25分)→
13:45天に続く道(スタート地点15分)14:00→
(R334:27km:30分)
14:30ウトロ温泉ホテルP→
15:00事務所にて乗船受付→
15.30知床観光船ルシャコース17:30
(強風雨天の場合は知床自然センターにて映画鑑賞など)
→(徒歩にて400m)知床旅情歌碑→
(徒歩にて400m)ゴジラ岩→18:00ウトロ温泉
(走行距離185.5km:3時間50分+クルーズ2時間
+観光2時間20分+昼食50分)
3日目
ウトロ8:30出発→(23.5km:40分)→
9:10カムイワッカ湯の滝駐車場→
(徒歩10分)9:20沢登り(15分)
9:35→(徒歩10分)9:45駐車場→
(11km:25分)10:10知床五湖駐車場→
10:15高架木道散策(往復1.6km:40分&休憩)11:10→
(14.3km20分)→11:30海鮮料理番屋(斜里町ウトロ香川180)
にて昼食(50分)12:20→(27.4km:30分)→
12:50天に続く道(展望台10分)13:00→(37.5km:40分)
→13:40小清水原生花園・天覧ヶ丘展望台・トイレ休憩(20分)14:00→
(17.5km:25分)→14:25天都展望台・オホーツク流氷館(55分)15:20→
(16.5km:25分)→15:45 能取岬(25分)16:10→
(44km:50分)→17:00サロマ湖ホテル到着チェックイン→
(部屋から夕日鑑賞:日没17:37)
(走行距離188km:4時間30分+観光3時間+昼食1時間)
4日目
サロマ湖9時出発→(24km:28分)→
9:30能取湖サンゴ草群生地(15分)9:45
(13km:17分)→10:05網走監獄駐車場着→
10:15〜11:45(1.5時間)→
(10km:10分)→11:55メルヘンの丘(15分)12:10→
(2km:5分)→12:15出光セルフ女満別SS�蠶�鳥商店にて給油
12:25→(3.8キロ:5分)→
→12:30レンタカー女満別空港前・返却手続き後13時空港送迎
→女満別空港出発13:50分出発(走行距離55.5キロ)
(@135円/L)総走行距離560k÷13k=43L
給油予定・・・135×43=5805円
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ze71さん
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回答 8件
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回答日:2019-09-01
こんにちは。
概ね良いかと思います。
ただ、遅い車に前を塞がれてしまう可能性はあるので、もう少し移動時間は余裕を見た方が良いかもしれません。
特に知床五湖とか裏摩周とかクネクネの道にとんでもないサンデードライバーがいたりすることもあるので。
(一度、知床五湖の駐車場で固まっちゃったオバちゃんのクルマを駐車場に入れてあげたことがあります。後ろ並んでて・・・)
強いて言えば、天に続く道は一度でいいかな。
夕暮れ時、店に続く道に太陽が沈んでいくような時間を狙うとか、夜景を見るのでなければ。
温泉でお酒飲まないなら、クルマで40分ぐらいなので夜景を見に行ってもいいかもしれません。地平線の向こうまで一筋の光が見えるはず。
最終日もやや早めに出て、時間があれば&天気が良ければ最後天都山(網走監獄から10分ぐらい)の無料の展望台に行って、旅してきた景色を見渡すのもいいかもしれないですね。お礼
ぱくにくさま
ご回答いただきどうも有難うございます。
車はほんとに時間がよめないですよね。
一車線のところがおおいんですね。
前に遅い車がいると大変ですね。
たまに追い越しできるような道で、
追い越してそのままスピードだしてたら
取り締まりしてたりするそうで、、
そのためにもゆっくりめに走ると考えて
時間に余裕を持たせたほうがいいということですね。
コース的に天に続く道あたりを往復しそうなので
それなら2回通ってみるかってことに。
どちらも昼間の通過となりそうです。
そこからの夕日がきれいらしいですね。見てみたいですが
夜はお酒のみますので宿でのんびり、、となりそうです。
夕日はサロマ湖で見れたらいいなと思っています。
でもお天気じゃないと夕日もみれないですよね。
とにかく晴れてくれることを願うばかりです。
時間があれは天津山ですね。コースに入れておきたいと思います。
貴重な情報どうも有難うございました。
(by ze71さん)0 票
ぱくにくさん
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回答日:2019-08-31
知床も阿寒も、夜や早朝の散歩お奨めです。ガイドつきのナイトツアーとかはどうでしょう。
この5月に知床で早朝ドライブ、日の出4時だったので朝食前にたっぷり時間あり、堪能しました。徐行して動物を求めてきょろきょろ。成果は鹿の団体さん多数とキツネ2〜3でした。鳥類は名前知らないので書けませんがもちろんいっぱい。お礼
inakaさま
ご回答いただき有難うございます。
ナイトツアーや早朝ドライブも楽しそうですね。
まだまだ色々調べたら、もっと楽しめそうですね。
ぜひ検討してみたいと思います。
貴重な情報、どうも有難うございました☆”(by ze71さん)0 票
inakaさん
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回答日:2019-08-30
こんにちは!!
私も同じようなルートで行ったことがあります。
1日目ですが、同じ関空から女満別の便でレンタカーを借りて同じようなルートで阿寒湖の同じホテルに宿泊しましたが、午後4時前に到着して丁度阿寒湖の遊覧船の最終便に間に合ったので乗りました。
女満別空港は小さいので空港を降りてレンタカーを借りるまではそんなに時間はかからないと思います。
もし、時間に余裕があれば検討されてみてはいかがでしょうか?
初めて、天然の大きなマリモを見ました。
また、ホテルの前に遊覧船の乗り場があるので、朝一の便に乗られても良いかもしれませんね。
http://www.akankisen.com/exBoat1.html
美幌峠ですが、天気が悪いと全く何も見えません(笑)
何度も行ってますが、見えないこともしばしばです。
硫黄山は風向きによっては、熱気を感じますのでなかなか迫力が思いますよ。
ゆで卵食べてくださいね。
2日目ですが、もし知床の観光船が欠航の場合はそのまま知床五湖に行ってしまったら良いのではないですか?
3日目にチャレンジするのもありかと思います。
私は、オーロラ号に乗りました。とても穏やかな海面の日で良かったです。
しかし、楽しみの熊は見ることが出来ませんでしたが・・・
羅臼の番屋も行きましたが、もしかしたらブドウエビがあるかもしれませんのであればチャレンジしてみてください。幻のえびらしいです。
私はサロマ湖は泊まったことが無いですが、網走湖に宿泊しました。
網走湖の周りをドライブしましたがとても綺麗でした。
ナビで林道の件がありましたが、私も北海道で林道とも農道も何度も走ったことがあります。それも舗装していない道です。やばいなーと思いながら走りましたが農家の方に迷惑にならないように走れば大丈夫かなと思います。
個人的にはなかなか経験出来ないので、ナビの間違いにもたまにはありかと思います(笑)オーストラリアでもすごい道走ったことあります(笑)
良い旅を
お礼
チャコノンさま
ご回答いただきどうも有難うございます。
飛行機をおりて、荷物をピックアップして、レンタカーを借りる、
この時間が読めなくて、多めに時間をとってみたのですが、もう少し
早くスタートできそうですね。
マリモも気になっていたので検討してみたいと思います。
北海道は林道や農道のほうがきっと多いんですよね。
看板は道以外の農地の中に入らないで、という意味のようですね。
とても楽しみです。なんとかお天気に恵まれるよう祈るばかりです。
貴重な情報をいただき、本当に有難うございました☆”(by ze71さん)0 票
チャコノンさん
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回答日:2019-08-29
こんにちは。
つい先日、3泊4日で道東を旅行してきました。
他の方が詳しく書かれているので、私は簡単に困ったことなどを・・・。
私は道南からスタートし釧路湿原→阿寒湖と移動したのですが、そのときカーナビもGooglemapも同じルートを示したので安心して向かったら林道を通る羽目になりました^^;
道路も調べていらっしゃいますし予定されている順番だと通らないと思いますが、もし林道に入りそうになったら遠回りでも大通りを通ることをお勧めします。
また、ほかの方が言われているように、鹿やキツネが普通に横断します。
見晴らしがよくても車のスピードには気を付けられてください。
天気が悪いときは霧も出やすいので注意です。
網走監獄では、1時間半の予定が2時間かかりました(笑)
敷地内でリスを見ることもでき、予想以上に楽しめましたよ。
刑務所作業品は人気なので、敷地内のお店で購入されても面白いかもしれません。
(〇に獄というマークで有名な函館刑務所のものもあります)
私は知床観光船が欠航して乗船できなかったのですが、道中にオシンコシンの滝というものもあったり、フレペの滝は遊歩道(往復2�劼�らい)を通り上から?見ることができました。
それはそれで素敵でした。
万が一の時はそんな観光もあります。
神の子池へは、砂利道を通りますがぎりぎりまで車で行けます。
駐車場は広いですが、トイレがありませんので事前に済ませておくことをお勧めします。
(あるにはあるのですが使える状態ではなく・・・)
とても綺麗でしたよ。
思いつくままにつらつらと書きましたが、あまり参考にはならないかもしれません。
天候良く、楽しい旅でありますように。
お礼
はづきさま
大変詳しい情報をいただきどうも有難うございます。
林道ですか。入り込むと不安になっちゃいますよね。
舗装されてるのか砂利道なのかも
地図だけ見ていてもわかりにくいですよね。
グーグルでさくらの滝を検索すると最短距離なのか
ストリートビューでたどってシュミレーションしてみると
私道のような所を通るような道を行くコースを
選んでくれて、「これより先ご遠慮ください、」
なんていう看板があったりして???行けないんじゃない??
かって広い道に修正したりしています。
ここ数日そんな調子で、毎日のようにPC画面とにらめっこしていて
首こり肩こりで背中がパンパンに張ってます^^;
トイレも重要ですよね。結構トイレ頻繁に行くほうなので、
旅の時は、トイレ確認必須ですよね。
とても貴重な情報有難うございます。
くま出没の看板も多いみたいなので
神の子池やさくらの滝、少々ビビッてますが、
大きな鈴を持ってでも、がんばって行ってみたいです。
網走監獄、2時間のほうがよさそうですね。
りすがいるんですね。種などを食べる仕草可愛いですよね。
見れるといいですね。知床観光船もほんとに楽しみなので
なんとか欠航しないことを願うばかりですが、
もしも、欠航になったときはフレペの滝、ですね。
ほんとに色々な情報有難うございます。
大変参考になりました。とても楽しみです!!
どうもありがとうございました☆”(by ze71さん)2 票
はづきさん
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回答日:2019-08-29
1日目
MMB-東藻琴-藻琴峠(ハイランド小清水725)
藻琴峠-川湯-硫黄山-摩周
摩周-弟子屈-和琴半島
和琴半島-津別峠
津別峠-津別-釧北峠-オンネトウ
オンネトウ-阿寒湖(宿泊)
2日目
阿寒-阿寒横断道-弟子屈
弟子屈-裏摩周
裏摩周-神の子/サクラの滝
〜札弦道の駅
札弦-清里-R244-標津町-野付半島
野付半島-羅臼(宿泊)
ホエール/シャチクルーズ
3日目
羅臼-知床半島-知床五胡・カムイワッカ・フレぺの滝等
宇登呂(宿泊)
知床半島クルーズ
宇登呂-斜里-原生花園
原生花園-網走-野付半島
野付半島-卯原内(サンゴ草)-サロマ湖
佐呂間(宿泊)
レンタルサイクル
4日目
佐呂間-卯原内(サンゴ草)
卯原内-網走-網走監獄
網走監獄-天都山
天都山-女満別道の駅-メルヘンの丘
メルヘンの丘-MMB空港
殆ど重複しない、ルートになります。
北海道のパトカーは、ほぼ、レーザーパトカーです。
先頭を走らないのが、道民の走り方です。
北海道旅行、楽しんでください。
お礼
Kit-Boyさま
早速、ご回答いただきどうも有難うございます。
教えてくださったルートをグーグルで検索してみました。
藻琴峠も結構よさそうなのですね。美幌峠だけじゃないんですね。
美幌にこだわらなければ、津別峠や釧北峠、色々いけそうですね。
和琴半島って海?って思ったら屈斜路湖だったんですね。
オンネトウも、ちょっと気になっていたのですが遠いかなとあきらめていたのですが、教えていただいたように廻ればいいのですね。美幌にするか藻琴&オンネトウか検討してしばらく悩んでみようと思います。
最終日には女満別の道の駅も立寄ってみたいと思います。
2日目の午後に知床観光船を予約しているので、野付半島まではちょっと厳しい感じですが、こんな風にまわれば同じ道を重複しなくてすみますね。とても参考になります。観光船が欠航しそうな感じの時のために、羅臼からはいるコースももう少し検討しておきたいと思います。
レーザーパトカーって後ろに向かって速度測るやつですか。物陰にかくれてるんですよね。単独で走ってるときなどはほんと要注意ですね。
レンタカーだし、携帯式の探知機でも用意したほうがいいのかしらって思ってましたけど、もしかしてそれも役にたたないのでしょうか、、、
飛ばすなって言われても、ついついスピードが出てしまうような、魅力的なまっすぐの道ですが、、、ゆっくりゆっくり安全運転で楽しんで、
先頭は走らないのが鉄則なのですね。
くまよりもこわそうですが、とても楽しみです^^
大変貴重な沢山の情報、本当に有難うございました☆”
(by ze71さん)2 票
Kit-Boyさん
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回答日:2019-08-29
ze71さん、お礼のご記入ありがとうございます。
マップコードの検索ですが、参考URLのサイトが一番便利だと思います。
レンタカーを借りるときにはナビのマップコードの入力方法だけを係員に
尋ねるのですが、ちゃんと答えられた係員は皆無です。
しかし、どのナビにも目的地検索の方法の中に、住所や電話番号とともに
マップコードが必ずありますので、まずはご自宅のナビで確認・練習してみて
ください。
道案内はマップコード入力でレンタカーのナビに任せて、到着時刻だけを
スマホのGoogle mapで見ればよいと思います。
243号線だったか、夜カーブを曲がり切った道路わきに大きなエゾシカがいて
びっくりしました。衝突すると大破します。またキタキツメも結構住宅地
近くでもうろうろしています。寄生虫がいるので絶対に触れないでください。
また、餌をあげないでください。
良いご旅行を。【参考URL】https://japanmapcode.com/ja/
お礼
toshikun様
マップコードの詳しい情報、どうも有難うございます。
教えていただいたサイトで検索してみました。
すごいですねーさっと出てきて感激しました。
早速目的地を検索して、メモって置くか印刷しておこうと思います。
自宅のナビで予行演習しなくっちゃ、、ですね。
レンタカーの初めての旅、さらに楽しみになりました
ヮクd(*^0^*)dヮク
貴重な情報、ほんとに有難うございました。
重ね重ね御礼申し上げます。(by ze71さん)0 票
toshikunさん
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回答日:2019-08-29
ze71さんこんにちは。道北出身、札幌在住のものです。
生粋の道産子でありながら私以上にとてもお詳しい情報と綿密なスケジュールに感激しております。あまり役に立たない回答になってしまうと思いますが・・・。
阿寒湖での宿はお決まりですか?先日、阿寒湖にある「あかん鶴雅別荘鄙の座(あかんつるがべっそうひなのざ)」という温泉宿に泊まったのですが、とても素敵な宿で感動の余韻に浸りながらのチェックアウトでした。全室客室露天風呂付きのスイートルーム仕様でなかなかのお値段ですが、なかなか予約がとれない道内でも人気のあこがれの宿です。予算が許すようでしたらいかがでしょうか。
最近知ったのですが、女満別空港の滑走路の横には広大なひまわり畑があり、日本でも珍しい、飛行機と青空とひまわり畑がセットになった素敵な写真が撮れるということで、航空マニアの間では人気のスポットらしいです。道内に住んでいても、女満別空港はなかなか利用する機会のない空港なので、今回利用するのでしたらぜひ素敵な写真を撮るのもスケジュールに組んでみてはいかがでしょうか。ひまわりの見ごろの時期がもしかしたら過ぎているかもしれませんが・・・。
特に道東は移動距離も長いですし隣町なのにとても距離がある地域なので、そこも楽しみながら交通事故にお気をつけて素敵な旅になりますように。「○○イオンこの先〇km」という看板の〇kmの距離がありえなく遠いというのも名物らしいです笑お礼
えむさんこんにちは
早速ご回答をいただきどうも有難うございます。
私達は関西在住でして、いつもは自家用車で旅をするのですが
北海道まではさすがに遠いので、今回初めてレンタカーを借りての
老夫婦の二人旅です。
一度北海道のあの広大な景色の中でどこまでも続くまっすぐな道を運転してみたいな〜との主人の希望を叶えてあげたいのと、知床クルーズに乗って海からの知床の景色をみてみたくて道東に行くことにしました。
私はこの9月に59、主人は73歳になりますので、まだ運転できるうちに、と思って、お盆のころ、急遽、今年のうちに行こう!と決めた次第です。
グーグルで何度も検索して、ストリートビューをみたり、皆さんの口コミを見たりして何度も練り直してようやくタイムスケジュールができました。
中標津からスタートしようか、釧路にしようか、はたまた帯広からスタートしてナイタイ牧場によろうか、色々考えたのですが、あまり欲張っても
運転が大変になるかなと道東北部にしぼることにしました。
この予定をあれこれと考えることも、旅の楽しみの一つかなと思っていて
いつも宿にパンフレットや周辺の地図や観光案内などを送ってもらったりして、毎日パソコンとにらめっこしながら楽しく計画をたてております。
阿寒湖は同じ鶴雅グループの遊久の里のほうを予約しました。
あかん鶴雅別荘鄙の座、とても素敵ですよね。
泊ってみたいけれど、二人には広すぎるくらいのお部屋でしたので
阿寒湖は遊久の里に決めました。
そのかわり、サロマ湖のほうで宿泊する日がたまたま誕生日でして、
鶴雅リゾートのロイヤルスイートが丁度空いていたので
自分へのごぼうび?のつもりでちょっと奮発して予約しました。
部屋からの夕日を是非見たいなと思っているので、
お天気になってくれることを願うばかりです。
主人は最強晴れ男なので、いつも旅のときは必ずと言っていいほど、
みごとに晴れてくれます。今回もなんとか晴れますように
かみさまほとけさまはれおとこさま〜〜〜と毎日お願いしております。
北海道、ほんとにほんとに楽しみです。
ひまわりまだ咲いてくれているとといいですよね。
貴重な情報どうも有難うございました☆O(゚▽゚o)(o゚▽゚)o(by ze71さん)1 票
えむさん
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回答日:2019-08-29
ze71さん、こんにちは。
昨年7月に女満別空港を拠点によく似たコースを三泊四日で行ってきました。
参考URLに旅行記を挙げておきますので、ご参考になさってください。
北海道では観光をしながらでも1日300�勸幣紊詫祥気覗�れるので立てられた
計画に無理があるとは思いません。
注意すべきは、レンタカーのナビはアホなので、スマホかタブレットで
Google Mapを使えるようにしておくことをお勧めします。
私はいつも目的地のマップコードを予め検索しておいて、レンタカーの
ナビにマップコードで入力しています。
大きな観光地でも検索できないことがよくあるからです。
それとレンタカーのナビは平均時速30�劼濃�間を計算するので、到着予想時刻は
いつもビックリするような時刻になります。北海道では信号がないので、
平均時速はかなり速いから、そんなに時間がかかるはずがありません。
その点、Google Mapは実情に即した到着予測をしてくれます。
今年はヒグマの出現が大変増えています。先日も私の友人が、JRの駅近くで
クマと20mまでニアミスして命からがら逃げてきました。
知床や裏摩周あたりも危険です。ご注意ください。
良いご旅行を。
【参考URL】https://4travel.jp/travelogue/11382579
お礼
toshikun様
おはようございます。
早速ご回答をいただき大変嬉しく思います。
どうも有り難うございます。
関西の方なのですね。私は西宮なので伊丹⇔女満別往復にしたかったのですが、9月出発なので直行便が関空発しかなく行きは関空からの直行便、帰りは羽田乗継便で伊丹行きを予約しました。
いつもは自家用車での旅なのですが、さすがに北海道までは遠いので
今回初めてレンタカーを借ります。今回のタイムスケジュールはPCのグーグルで検索してみました。検索しながら今回初めてマップコードなるものを知った次第なのですが、そのマップコードが活躍するんですね、車のナビで目的地を検索するときいつも、住所や地名や電話番号などで四苦八苦しているのですが、行く前に自分の車のナビで検索してみようと思います。
今回神の子池やさくらの滝に行ってみようと思っているのですが、グーグルストリートビューを見るとクマ出没注意の看板があちこちにあって、あー大丈夫やろかと、少々ビビッています。北海道のまっすぐの道と雄大な景色の中を一度走ってみたいとの主人の希望を叶えてあげたいのと知床の観光船から知床の島をみたくて今回道東をチョイスしました。走りやすそうなので、スピードもついつい出がちになりそうですが、取締りも沢山しているみたいですね。流氷館、そんな感じですか、、氷見てみたいけど冬には行きたくないので、せめて流氷館でなんちゃって流氷体験してみようか、という単純な理由でしたが、北方館のほうが面白そうですね。網走の食堂も美味しそうで、ノンアルコールビールでがまんしてでも、美味しいものが食べたいな、と思っているところです。知床クルーズは岬の先端まで行くと3時間もかかるので、途中までいく2時間の小型船を予約しました。海上は8度低いとかでダウンとニット帽と手袋も持っていこうと思っています。あとはお天気に恵まれる事を祈るばかりですが、悪天候の場合の予定も立てておかないと、、と思案中です。車のナビ、あんまりあてにならないみたいなので、出来るだけ最新を期待して、新車チョイスしてみました。でもスマホのグーグルのほうが活躍しそうですね。ただ、、あのちっこい画面とちっこいボタンはどうも苦手なので、タブレット検討してみようかな、、、と思いはじめています。
くま、、こわい、、裏摩周も知床もですか、、びびりますね、、、でっかい鈴もっていこうかしら、、、旅日記とても参考になりました。楽しい旅を沢山されているようで、また他のもゆっくり拝見させていただいたいなと思っております。本当に有難うございました☆”(by ze71さん)1 票
toshikunさん

