きよとんさんへのコメント一覧全3件
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こんにちは、beijing-fanです
きよとんさん
こんにちは、4トラを始めたのですね。
前は書き込みがなかったように記憶していたのですが。
いつもお世話になっていました、ありがとうございます。
ベトナム行を全て拝見しました。
ホテルも食事も凄いですね。とても真似ができませんです。
ベトナムもいずれはと思っていますが、なかなか実現できないでいます。
今年はとうとう、何処へも出かけることができませんでした。
それにしても、今回の彼の国の騒動、どう収まるのでしょうかね。
うまく収まらないようだったら、行けなくなってしまいます。
また、分からいことを沢山教えてくださいね。
beijing-fan
RE: こんにちは、beijing-fanです→ご無沙汰しております
コメントありがとうございます。
こちらは夫が書いておりました（笑）
7月には暴動にあった長沙・張家界・鳳凰などに行ったのですが、
あの暴動を見て、中国から心が少し離れてしまいました。
長沙は地下鉄工事の真っ最中でそのために出稼ぎも多く、
広場や街のあちらこちらに、出稼ぎの若者がたむろしてました。
以前は年寄や中年のおやじ達が道端に溢れていたのが、
様変わりした感じでした。
かなりの数の若者がただひたすら見つめてくるので、
その段階でも私は怖さを感じてましたので、、、
1月は丁度正月だったので混雑していると思ったのですが、
7月行った時の観光地は普通にすごい人混みで、
あまりのひどさ（割り込み、大声、どこでもポイ捨てなどなど）にうんざりしてしまいました。
少し前は観光に来るのはお金持ちだったのでマナーも、
「成金のそれなり」だったけど今は「誰でも観光」で酷くなりました。
新幹線も以前と違い、車内はうるさく、
ゴミ集めが10分ごとに巡回するのでちっともゆっくりできませんでした。
どこもかしこも観光地を古く作ってしまって、金儲けばかりで、、、
どこへ行っても同じ感じがしてしまい、興味が薄れてしまいました。
さて、ベトナムですが、本当はもっと面白いことがたくさんありましたよ。
例えばベトナムのイミグレーションのトイレは有料で、
更に巧妙に釣銭詐欺を働きます。やられました（笑）
広州でのワニ料理は昨年食べたのでやめたのですが、
ワニは部位により価格が違い、脇の下が一番価格が高いです。
うろこはグミを固くしたような感じであまりおいしくありませんが、
肉は鶏肉に近かったです。
ベトナムが面白かったので1月にはカンボジアから陸路（バス）で、
ベトナムに入る予定です。
ハノイにはいかず暖かいホーチミンに行ってきます。
そのうち？また旅行記書くかもしれませんが、
その際には見ていただけたら嬉しいです。
2012年11月24日18時51分 返信するRE: RE: こんにちは、beijing-fan,ご無沙汰しております
きよとんさん＆tomo200さん
> コメントありがとうございます。
> こちらは夫が書いておりました（笑）
> 7月には暴動にあった長沙・張家界・鳳凰などに行ったのですが、
> あの暴動を見て、中国から心が少し離れてしまいました。
お名前が違うな〜と思っていました。
今ほど確認しましたら、tomo200さんとしてのページがありました。
この場をおかりして、もう少し。
大変な時に中国へ渡っていたのですね。
現地で暴動を目の当たりにすると、やはりそうなるのでしょうね。
何時ものやらせのデモもいい加減に収まるものと
軽く眺めていましたが、今回は少し様子が違うようです。
彼の国の政府も政府ですが、我が国の政府もちょっとおかしいですね。
動いたらあかん時期にうごいたのですから。
外務省のお役人の無能ぶりが良く分かります。
まるで、現政権を貶める為に官僚が動いているみたいに、僕には見えます。
何れにせよ、親中国人民派？の僕としては、残念でなりません。
少しチャットをしていた中国の人（日本語対応）も、何も言ってこなくなりました。
鳳凰へは何れと思っていたのですが、今後どうなることでしょうか。
彼の国政府は昔の政府に戻ったみたいな感じですから、このままでは、やはり躊躇を覚えます。
後で又書きます。ちょっと家の用事が・・・・・・
beijing-fan
2012年11月25日11時36分 返信する -
ハノイ発の列車
きよとんさん
メーリングの方でご紹介ありがとうございました。
途中までは、以前に拝見させていただいていたようです。
ところで、ハノイ発の列車について、
・乗車券はどこで購入されたのですか？ハノイですか
・運賃はいくらですか？
・ドンタンでの乗りかえ（車両のチェンジ）はありましたか？
ベトナムでの画像を拝見しますと、南寧ゆきは毎日運行しているようですね。
お手数かけますがよろしくお願い申し上げます。
tanupamRE: ハノイ発の列車
こんにちは、コメントありがとうございます。
取り急ぎお返事いたします。
ハノイ発の列車の切符は駅でも買えますが、どこのハノイの宿でも手配してくれますし、街なかのシンカフェなどの旅行社でも手配可能です。
切符はハノイ宿に頼んだので１枚54ドルでした。
当時実際の金額も調べたのですが手元に資料なく実際の価格を忘れましたが、
手数料払っても良いかな？と思える金額だったと思います。
（確か外国人はドル建てだったと思います）
どうしてもその列車に乗るらなければならなかったし、
ハノイの駅が郊外にあることもあり、往復のタクシー代を考えて、
宿に手配してもらいました。
列車は乗り換えなしで南寧迄行きますが、夜中に起こされるのがきついです。
寝台列車は毎日あります。
バスのほうが早いのでバスを使う人が多いようで空いていました。
お返事になってませんが、よろしくお願いいたします。
2012年11月24日19時07分 返信するRE: ハノイ発の列車追加です。
国際列車について
列車番号中国発
「T872次」 越南河内（嘉林）20：30発ー南寧 翌日10：05着
南寧−越南（ベトナム）河内・嘉林（ハノイ・ザーラム）
列車 09年1月1日より毎日運行を開始
「T8701/2次・MR1/2次 」
南寧―憑祥・同登―河内 396キロ 約13時間 228元
MRの番号がベトナムハノイ・ザーラム発になります。
「MR1/2」ザーラム Gia Lam 発21：40−10：15南寧着
駅の500メートル先にバスターミナルがあります。
バスが走っていますが夜はありません。
バス料金は市内まで片道3000ドンです。
先ほどの54ドルには駅までの送迎車込みです。
お役にたてましたでしょか？2012年11月24日19時26分 返信するRE: RE: ハノイ発の列車追加です。
きよとんさん
いろいろありがとうございました。
おそらく推測するには、
北京から南寧のT5/6はもともと週２だけハノイ行きの車両を連結していたので、ハノイ行きの直通列車をやめて、南寧始発の列車を新たに設定したのかもしれません。
ところで、細かい話になってしまいますが、
> 「T872次」 越南河内（嘉林）20：30発ー南寧 翌日10：05着
> 「MR1/2」ザーラム Gia Lam 発21：40−10：15南寧着
↑
これって同じ列車ですか？
T8701 南寧18:20−凭祥22:11
T8702 凭祥6:31−南寧10:25
↑
これが現在での検索結果で、中国内での時刻です。
この列車がそのまま、ベトナムは直通しているのではないでしょうか。
ただ、T871／T872で検索しても没有で出てきません。
T8701とT871は似ているので、中国国内は8701で、国際は871かもしれませんが・・・。
もしご存じでしたら教えて下さいませ。
ホント、いろいろありがとうございます。
tanupam2012年11月25日23時48分 返信するRE: RE: RE: ハノイ発の列車追加です。
お返事ありがとうございます。
あくまで1月の情報ですので列車番号の変更等はわかりません。
お答えしました表記につきましては
中国版とベトナム版の表記で時差が1時間ありますので、その差だと理解しておりました。
列車番号は中国とベトナムでの違いで同じ列車として表記されてました。
「T871/T872.MR1/2」
> > 「T872次」越南河内（嘉林）20：30発ー南寧 翌日10：05着
> > 「MR1/2」ザーラム Gia Lam 発21：40−10：15南寧着
それで南寧到着時刻がほぼ同じになっています。
出国、入国手続きの時間もアバウトなのでその辺は中国らしいな〜と。
> T8701 南寧18:20−凭祥22:11
> T8702 凭祥6:31−南寧10:25
> ↑
> これが現在での検索結果で、中国内での時刻です。
> この列車がそのまま、ベトナムは直通しているのではないでしょうか。
直行便のみを考えていたので、
凭祥ー南寧間に関してはわかりませんが、番号が同じならそうかもしれません。
いつも使っている中国国内の列車ン等のホームページがうまく作動しません。
http://www.piaojia.cn/piaojia/
http://www.piaojia.cn/chaxun/result.asp?txtchufa=%E5%8D%97%E5%AF%A7&txtdaoda=%E8%B6%8A%E5%8D%97%E6%B2%B3%E5%86%85#
申し訳ありませんがこのようなお答えしかできません。
後でもっと調べてみます。
もしベトナムから南寧への列車をご希望なら、
前回お世話になった宿に確認してみても良いですが、、、？
その時はお返事ください。
2012年11月26日08時34分 返信するRE: RE: RE: ハノイ発の列車→間違えました
大変申し訳ありません。
列車番号間違えました。
T8701/8702でした。
それと
http://www.huoche.com.cn/sheng/
http://www.huoche.com.cn/c110937/
で調べましたがうまくヒットしませんでしたので、
百度で検索しました「南宁至越南河内 」「南宁到嘉林」
http://www.baidu.com/
http://www.baidu.com/s?wd=%D4%BD%C4%CF%BA%D3%C4%DA%A3%A8%BC%CE%C1%D6%A3%A9+%C4%CF%C4%FE&rsv_bp=0&rsv_spt=3&rsv_n=2&rsv_sug3=3&rsv_sug4=2133&inputT=18807
など9月の段階でも国際列車は走っているようです。
2012年11月26日16時55分 返信するRE: ハノイ発の列車
きよとんさん
いろいろとお調べいただきありがとうございます。
私の予定は、南寧in ハノイ経由ホーチミンoutで航空券だけ確保しています。
限られた日程なので、とりあえず南寧まで行き、ハノイまでの鉄道の寝台がゲットできれば鉄道、ダメならばバス、で行こうかと思っています。
きよとんさんのおかげで、北京発は別としても、南寧からは毎日運行していることがわかったので、とても参考になりました。
今後もよろしくお願い申し上げます。
取り急ぎ、御礼申し上げます。
tanupam2012年11月26日21時36分 返信するRE: RE: ハノイ発の列車→ハノイ行のバス
お返事ありがとうございます。
私の利用した南寧（南{ウカンムリ＋丁｝）のバスターミナルは
「南寧国際旅遊集散中心」ですが、
ハノイ(河内)行きは7：30と8：00発で、朝行って普通に買えました。
中国側のバスはとても豪華でしたが、ベトナム側は道も悪くバスは普通です。
中国側の食堂は無料で大したことないですが、ベトナムの食堂のフォーはおいしくお勧めです(3万ドン）。
やはり運ちゃんが食べる店は安くておいしいですね。
ハノイへ行かれるのでしたらベトナムコーヒーがお勧めです。
私はホーチミン廟の近くにある街のコーヒー屋さん「ドラゴンコーヒー」で買いました。ちょっとランク上の豆500ｇで20万ドンでした。
有名だという「ダックキム」はぬるく、私たちの口にはとてもあいませんでした。
ベトナムでまたコーヒーを買いたくて、来月初旬に今度はホーチミンへ行きます。
ホーチミンでの情報もお教えできるかもしれません(笑）
では、良い旅を！
2012年11月27日08時55分 返信する
