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スイストラベルパスはサンモリッツからコモ湖へのバスに使えますか?

  • スイストラベルパスはサンモリッツからコモ湖へのバスに使えますか?

    • 投稿日:2023-05-28
    • 回答:10

    締切済

    6月後半にサンモリッツからコモ湖に移動します。(メナーッジョに宿泊)
    ベルニナ鉄道に乗りたかったのですが、検索しても出てきません。
    キアベンナ経由でバスで一本のルートやバスと列車の乗り継ぎのルートが出てきました。
    バスで行く場合、スイストラベルパスは使えるでしょうか?
    キアベンナはもうイタリアだと思うので、イタリアパスなどはバスに使えるのでしょうか? グローバルパスはバスには使えないでしょうか?
    どのパスを買うべきか悩んでいるので、ご存じの方教えてください。

    また、コモ湖からラッパロに向かうのですが、鉄道に乗るまではバスに乗るので、イタリアにはバスの乗るのが簡単な交通カードなどはあるでしょうか?バスに乗った後クレジットカードで支払いできるのでしょうか?乗る前に買わないとだめなのでしょうか?

    などなど、教えていただけると助かります。
    どうぞよろしくお願いいたします。

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    abianさん

    abianさん

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回答 10件

  • 回答日:2023-06-02

    勘違いして失礼致しました。
    St.moritz informationにメールで問い合わせてみましたがメナッジョまで 一番アクセスが良いのはPalm Express利用でHalf Fare Cardも使用可との事でした。(要予約)
    シルス・マリア発10:41→メナッジョ着13:11です。

    ベルニナ急行は次回の機会に是非乗車されて下さいね。

    お礼

    travelさん

    わざわざ、お問い合わせいただいたのですね!!
    ありがとうございます。<m(__)m>
    感謝感激でございます。

    時間までお調べいただきありがとう存じます。
    そのバスで、行くことに決めました!!!
    予約できるかな、、、それが心配 (^^;

    はい。ベルニナ鉄道には次の機会に乗りたいです。急行でなくても普通でもいいんです。(笑)

    助かりました。有難うございました。(by abianさん)

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    travelさん

    travelさん

  • 回答日:2023-05-30

    abianさん、こんにちは。

    追加の話ですが・・・関係ない所で困っているのでしたら、以下忘れてください。

    ベルニナ急行に乗った場合=ティラノからコモ湖を目指す場合、ですが、鉄道にすると、いずれにしろコモ湖の東岸のどこかの街まで行ってフェリーで湖を渡る、ことになるはずです。この地域の鉄道はTrenordというTrenitalia傘下の地域会社の運行が多いです。

    このTrenordのウエブサイトは日本からは見る事が出来ないようなのですが、スマホのアプリがあり(iosでもアンドロイドでもアプリストアでTrenordで検索してみてください。)それは日本でも(?)動きます。

    私は「チケットの購入」まではやったことがないですが、少なくとも時刻表は出るので、これで確認するのがよいのではと思います。私が6月の適当な時期でみると、やはりバス+列車で寸断(工事の可能性?)されているみたいなので、ティラノから直通のバスがあるならそれに乗った方がいいように見えます。その辺は研究してみてください。

    お礼

    ご回答有難うございます。

    本当に誰も聞く人がいなくて困ってしまって、質問させていただきました。
    説明不足ですみません。

    サンモリッツの近くのシルスというところからバスでルガーノ経由でメナッジョに行くことにしようかと思っています。

    ベルニナ線が工事中かもしれないし、仮に行けたとしても時間がかかります。それにティラーノの方からコモ湖に行くとバレンナあたりのホテルはとてもとてもお高いところばかりで、、泊まるのは無理そうなので。

    皆さまからたくさん情報をいただき助かります。
    また明日続きを読ませていただきます。(by abianさん)

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  • 回答日:2023-05-30

    サンモリッツからベルニナ線経由でメナッジョへいくには、
    サンモリッツ⇒Tirano  (ベルニナ線)
    Tirano⇒Varenna-Esino 1h38min  (鉄道)
    徒歩 3min
    Varenna⇒Menaggio 15min(船)
    で、行けます。

    ベルニナ線はSBBで購入、
    Tirano⇒Varenna-Esinoは、trenitaliaや現地駅で購入可能です。
    現地駅で購入する場合は、Varidationを忘れずに。
    (車内の車掌さんによる罰金が容赦ないです。)

    Varenna⇒Menaggioの船は、例えば、以下のサイトが参考になります。
    https://www.navigazionelaghi.it/en/tickets-and-timetables-lake-como/

    Menaggioからcomoへいくには、
    バスか船になります。
    ルートと時刻表などは、例えば以下をご参考にどうぞ。
    https://menaggio.com/en/getting-around/
    comoから先は、鉄道です。

    スイス内の旅程が不明ですが、
    スイストラベルパスより、海外旅行者向けのSwiss Half Fare Cardの方が安いことが多いです。

    お礼

    回答有難うございます。

    ああ、そうですね。確かに出てきますね。
    でもなんか、工事中という話もあるようで、やはりルガーノ経由のバスにしようかと思っています。

    Varidationって機械でやるんですよね? どこにその機械があるのか探すのに苦労した記憶があります。(^^;

    Swiss Half Fare Card これでもバスも大丈夫ですか?入手するの難しくないですか?

    丁寧にご回答いただき、有難うございました。(by abianさん)

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    じゃが♪さん

    じゃが♪さん

  • 回答日:2023-05-29

    abian さん

    下記で回答したmeanyanですが、補足と追加説明をします。

    おそらくルート検索は、スイス国鉄のSBBサイトを利用されているかと思います。このサイトは最短ルートしか表示されないので、サンモリッツ〜コモ(メナーッジョ)で検索してもベルニナ鉄道のルートは表示されません。

    ベルニナ急行に乗車したいのであれば、経由地(via)にティラノを入力する必要があります。ただ下記でもご説明しました通り、始発のベルニナ急行に乗車しても同日中にメナーッジョに到着できないので、ベルニナ急行利用のルートは出てきません。

    もし、ベルニナ急行には乗車できないけど、同じルートを通りたいというのであれば、サンモリッツ8:48の電車に乗車すれば16:18にメナーッジョに到着できます。
    ただし、サンモリッツ〜ティアラとルガノ〜メナーッジョ間はスイストラベルパスを利用できますが、途中のティラノ〜ルガーノ間はイタリアになるのでスイスパスは利用できません。ユーレールパスのグローバルパスであればもちろん全区間対象となります。

    仮にティラノに宿泊するのであれば、ティラノ〜コモ間を走っているバスを利用することも可能です。ただし、このバスは直通バスなので途中メナーッジョを通りますが下車することはできないので、コモからメナーッジョまで戻る必要があります。この区間はイタリアですが、スイスのバスが運行しているのでスイスパスで全線乗車が可能です。ただし全席指定なので事前座席指定が必要です。

    ベルニナ急行のルートを諦めて最短コースで行くというのであれば、今検索されている
    10:25発のキアベンナ経由のバスルートになります。これも一部イタリアを通りますが、スイスの会社が運行していますので、スイスパスが利用可能です。ただこのバスも全席指定なので事前座席指定が必要です。

    お礼

    meanyanさん

    とても詳しく教えていただきてありがとうございます。
    私が検索したのはグーグルマップでした。(^^;
    SBBのアプリ、何年か前に使っていましたが、決済が出来なくてとても困った経験があり、もうできるようになったかな?
    SBBとイタリア鉄道のアプリでこれから調べようと思っています。

    グーグルマップで普通なら出てくるルートが出てこないので、不思議に思っておりました。
    一部工事中らしいです。列車とバスで乗り継げば行けるようなのですが、仰る通り時間がかかります。ベルニナ鉄道にはまた次の機会に乗りたいと思います。
    今回はキアベンナ経由のバスの予約を取ろうかと思っております。予約をとれるのかまずはチャレンジしてみます。(^^;

    どうも有難うございました。いろんな情報助かります。(by abianさん)

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    meanyanさん

    meanyanさん

  • 回答日:2023-05-29

    abianさん、こんにちは。

    きちんとした回答でない横レスですが・・・

    >ベルニナ鉄道に乗りたかったのですが、検索しても出てきません。
    >キアベンナ経由でバスで一本のルートやバスと列車の乗り継ぎのルートが出
    >てきました。

    もう少し整理して書いた方が、回答者も分かりやすい、と思います。例えばこれは、どういう検索をしているのかよく分かりません。サンモリッツ-ティラノまでのベルニナ急行は普通に(?)に動いているので、「検索しても出てこない」というのは、ティラノ−メナーッジョ間がうまく出てこない、という事だと思いますが、それであれば個別に検索してつぶして行った方がいいです。(この場合はティラノ−メナーッジョ間を検索していって、ネックになっている部分を突き止める、等)

    恐らく、既に出ているようにそもそも一日で行けないか、もしくはどこかで工事中、なのだと思いますが、特に後者の場合は、日付を特定しないと、何とも言えません。出てきている「キアベンナ経由は出でくる」のなら、そもそもベルニナ急行経由では無理、ということを示唆している(?)ように見えますが、原因を突き止めた方が気持ちもすっきりするので調べた方がいいと思います。

    また、Passについては、私は乗り鉄でもしない限り(特に相対的に交通費の安いイタリアでは)使わない方がよい、という主義ですが、こればっかしは前後の旅程も含めて、個別に計算していって比べるしか分かりません。まして、前後の旅程が示されてない場合は、本人以外の第三者に何が得かは(絶対に?)分かりません。

    >また、コモ湖からラッパロに向かうのですが、
    というのは、具体的には「メナーッジョ-コモ」はバスに乗って、そこから鉄道に乗る、ということでよろしいですか。(コモやミラノからは長距離バスもあるようですが・・・)恐らくメナーッジョ-コモで乗るであろうバス会社ですが、
    https://www.asfautolinee.it/it/home
    私も極めた訳ではないですが、少なくても「モバイルチケット」はあるようです。
    https://www.asfautolinee.it/it/biglietti-digitali
    サイトに英語はあるので、どこまで英語で進められるか分からないのと、モバイルチケットであれば(きちんと動くのであれは)カード決済は可能と思いますが・・・手間暇と比べてチャレンジしてみてください。恐らく日本と同じで、「各地のモバイルチケット(アプリ)をそれぞれインストールする」みたいなことになると思いますが・・・素敵なご旅行になることをお祈りします。

    お礼

    三田めぐろうさん

    お答え有難うございます。
    わかりにくかったですかね。すみません。急いで質問してしまいました。
    こんなに答えてくださる方がいるとは思わず、、(^^;

    もちろん、検索はサンモリッツからティラーノでしてみています。
    それでもグーグルマップの経路には何も出てきませんでした。
    他のサイトで外国の方が教えてくれたのは、オリンピックのための工事中とのことでした。三田さんがおっしゃっているように工事のようです。

    今回はキアベンナ経由でバスで2時間20分のコースを選びたいです。問題はそれをちゃんとサイトで予約できるのかな私?ということで、これからトライしてみようと思います。

    メナッジョからコモまでのバスの乗り方、ホテルの人にでも聞いてみます。イタリアに行くのは初めてなので、バスの乗り方もわからなくて、不安でした。

    みなさんのご意見を拝聴すると、イタリアは物価が安いので、イタリアパス買わなくて良さそうってことですので、イタリアは、鉄道のアプリで座席を取るのも必要でしょうから、モバイルチケットで頑張ってみようかな。。(^^; できるのか不安ですが (笑)

    ※このレスにお返事遅れてすみません。仕事で疲れてしまって、やっとPC触る気になったところです。(by abianさん)

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  • 回答日:2023-05-28

    abianさん

    私自身はこちらのバスに乗車したことはありませんが
    スイス観光局のサイトに以下の説明がありました。

    https://www.myswitzerland.com/ja/experiences/palm-express/

    スイスパスは有効のようです。
    但し、追加料金が不要と言う文とその下の方に必要と言う文
    があり、どちらなのか不明です。
    要予約のようなので(特にメナーッジョ下車の場合必須)
    オンラインサイトで予約してみればわかると思います。

    パームエクスプレスと名前がついて景勝路線のようですね。
    楽しいご旅行になりますように。

    batfish


    お礼

    batfishさん

    ご回答有難うございました。

    教えてくださったサイト、とても重要で助かります。
    頑張って予約してみようと思います。
    景勝路線なんですね! ときめきます♪
    予約が取れるといいのですが。。(^^;

    平日の仕事がずっとPC触っているので、疲れちゃって、ようやくお返事できました。遅くなりましてすみません。

    (by abianさん)

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    batfishさん

    batfishさん

  • 回答日:2023-05-28

    abianさん 船は苦手ですか? ベルニナ線の終点ティラノ駅でトレンイタリアの列車(ミラノ中央駅行き)に乗り換え、ヴァレンナエジーノ(varenna Esino
    )駅で下車、ここから徒歩約600mのフェリーターミナルからメナーッジョ行きのフェリーが出ています。時刻表を見ると結構な便が運行されているようですよ。チケットは事前にサイトでも当日窓口でも買えるようです。該当のサイトは、https://lakecomotravel.com/boat-tours-ferry-lake-como/
    6月下旬なら湖上の風もさわやかでしょう。御検討を…。

    お礼

    TAKさん

    ご回答有難うございました。

    そうなんですよ!船がでてるんですよね!
    ヴァレンナからメナッジョへ船で渡るのもやってみたいのです!!
    時間がどうなるか、、ヴァレンナまで行くのにすごく乗り継ぎが多いのです。
    ちょっと自信がありません。

    いまのところキアベンナ経由のバスを予約するつもりですが、もし乗り遅れたり予約がとれなかったりしたら、それは一日に1本しかなりらしいので、ティラノ経由でコモ湖を目指し、船に乗ってメナッジョまで行くつもりです。

    ホントに助かります。
    お聞きしてみるものですね。みなさんの知識はすごいので、全部参考になります。
    有難うございました。お返事遅れてすみません。腱鞘炎再発してなかなかPCに向き合えませんでした。(by abianさん)

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    TAKさん

    TAKさん

  • 回答日:2023-05-28

    abian さん

    はじめまして。

    サンモリッツからコモ湖へベルニナ急行を使っての移動ですね。
    そうなると、サンモリッツからティラノまでベルニナ急行、ティラノからコモ湖(メナーッジョ)まではバスになりますが、このバスが1日に1便しかなく、始発のベルニナ急行に乗っても間に合いません。だから、検索に出てこないのだと思います。


    もし、そうしてもベルニナ急行に乗りたいのあれば、1日での移動は無理ですね。

    時間を優先するのであれば、サンモリッツからルガノ経由の鉄道(5時間16分)、もしくはサンモリッツからチーマ経由のバス(5時間57分)しかないですね。

    ベルニナ急行には乗れないけどティラノ経由だと7時間30分掛かります。

    どのルートの場合でも、すべてスイストラベルパスの範囲内です。ただし、ベルニナ急行に乗車する場合は、全席指定なので座席指定料金は別途必要です。


    >また、コモ湖からラッパロに向かうのですが、鉄道に乗るまではバスに乗るので、イタリアにはバスの乗るのが簡単な交通カードなどはあるでしょうか?バスに乗った後クレジットカードで支払いできるのでしょうか?乗る前に買わないとだめなのでしょうか?

    コモの街中からコモ駅までのバスのことでしょうか?
    もしそうであれば、コモのバスの場合事前にチケットを購入します。クレジットカードも可能です。
    乗車時にドライバーから購入もできますが料金が高くなります。その時にクレジットカードが使えるかどうかは不明です。
    アプリから購入するということもできます。

    お礼

    meanyanさん

    お答えいただき有難うございます。

    仰る通り、もしベルニナ鉄道に乗れても、ティラーノからコモまでが苦戦するみたいで。厳しそうですねー。

    メナッジョからコモまでバスに乗るのですが、事前に購入するのですね。有難うございます。バス停のところに購入機あったりしますか?WEBで買えるのかな?アプリを探してみます。

    今のところ、スイスパスを買って、イタリアはwebでチケット購入にトライするべきか?と思っているところです。

    ありがとうございました。(by abianさん)

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    meanyanさん

    meanyanさん

  • 回答日:2023-05-28

    サンモリッツから、ルガーノへいく、一日一便のポストバスはキアベンナにとまるみたいですね。これは、スイスパスでいいそうです。要予約なので座席料がいるかもしれません。
    https://salecina.ch/it/arrivo-informazioni/

    https://www.postauto.ch/en/leisure-offers/excursion-tips/2022/palm-express?shortcut=pa-en-excursion-tips-palm-express

    マローヤまでなら何本かあるそうですね。
    よくわかりませんが
    https://www.postauto.ch/en/leisure-offers/excursion-tips/2022/maloja-bergell-bregaglia-route


    オンラインでみると、サンモリッツからコモえきまでは、クールにでてトゥージス、ベリンツォーナ、キアッソ、コモの電車のルートがでます。キアッソまでならスイスパスでいいと思います。
    ティラーノからルガーノのバスもスイスパスに入ります。
    https://switzerlandtravelcentre.com/en/che/offer/grand-train-tour-switzerland-glaciers-palm-trees

    お礼

    ミロのブイ茄子さん

    お答えいただき有難うございます。

    やっぱりそのバスに乗るしかないようですね。
    一日一便!!(笑)
    予約できたらいいんですが、、、やってみます。
    旅もトライ&エラーですよねーーなんちゃって(^^;

    マローヤ いい響きですよね。。今年はマローヤも散策してみたいと思っています。私はシルスに3日間逗留してハイキングしますので。

    有難うございました。m(__)m(by abianさん)

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  • 回答日:2023-05-28

    6月下旬、ベルニナ・エクスプレスやサンモリッツ〜ティラノ直行は運行がありますがhhttps://www.sbb.ch/en

    9時台からは
    9:17 ベルニナ・エクスプレス
    9:48
    10:48
    11:48
    13:17 ベルニナ・エクスプレス

    ずっとあります。

    検索されてみてくださいね。

    お礼

    travelさん

    ご回答を寄せていただいて有難うございます。

    ベルニナ急行出てるのですかね? 工事中なのでふつうの列車とバスを乗り継がなければいけないという説もあり、よくわかりません。

    たぶん今年はベルニナ線は断念することになると思います。

    急にラパッロに行きたくなったものですから、一目でもその海を見たくて。

    コロナのようなことがあると、行けるうちに行かないと!と強く思ってしまって、強行軍のスケジュールにしてしまい、すれすれの行けるかどうかって感じになっているので、みなさまのアドバイスで助かっております。

    有難うございました。(by abianさん)

    問題のある投稿を連絡する

    travelさん

    travelさん

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