スイス周遊の旅程について

回答日：2019-02-10

kummingさん、こんにちは。

>旅行記拝見させて頂いて、内容よりお子様２人連れの旅、という所に集中してしまいました！

そこですか。
恐縮な限りです。　（＾＾；）
他にもいろいろと旅行記にしておりますので、ご覧ください。

>さて、ご提案頂いたルート、８時間かかる氷河鉄道が含まれいない事に注目^ ^
>移動も旅の楽しみ、と捉えるか、移動はあくまで素早く、滞在地での時期を確保とする、か？

氷河特急と同じ路線をいくつも通過します。
サンモリッツ〜グリンデルワルト間で、クール経由でいけば、サンモリッツ〜クール間が氷河特急と同じ路線です。
風光明媚なベルギューンと、有名なランドヴァッサー橋を通ります。
クール〜チューリッヒ間は、氷河特急は通らない、アルプスの少女ハイジの原作で有名なマイエンフェルトを通過します。
もしルツェルン経由でいけば、これまた綺麗なゴールデンパスラインを通過できます。

例えば、以下のモデルコースを考えました。
移動距離と時間が長くなるため、ルツェルンの途中下車で、ランチとルツェルン観光を挟みました。
スイスらしさを感じる見応えのある路線だと思います。

09:02 St. Moritz　⇒(IR1128)⇒　 11:03 Chur　※ベルギューンとランドヴァッサー橋を通過。
11:16 Chur　⇒(RE3468)⇒　 12:38 Thalwil
13:14 Thalwil　⇒(RE3468)⇒　13:49 　Luzern
※ルツェルンで途中下車、荷物をコインロッカーに預けて、ルツェルン旧市街を散歩
16:06 Luzern　⇒(IR2932)⇒　17:55 　Interlaken Ost　※Golden Expressと同一路線
18:05 Interlaken Ost　⇒(R283)⇒　18：38　Grindelwald

進行方向が逆ですが、この路線と一部重なるところの旅行記です。
https://4travel.jp/travelogue/10494708
https://4travel.jp/travelogue/10491292

また、グリンデルワルト〜ツェルマット間は、途中、Brig〜ツェルマットが、
氷河特急と同じ路線を走ります。

回答日：2019-02-10

ベルニナ急行はティラノからの出発なので3×3のミラノ中央駅〜ツェルマットの列車はブリ−ク(Brig)経由なので無理ですね。

ゴ−ルデンパスル−トがご希望との事ですのでルッツェルン(Luzern)〜インタ−ラ−ケン・オスト(Interlaken Ost)を利用するとして、この場合はサンモリッツから先にグリンデルワルトに行き次にツェルマットに行く事になります。
サンモリッツからGracier Expressは使用ぜずにルッツェルン回りのグリンデルワルトの行程です。

3日目　サンモリッツ(St. Moritz)発9:02→ルッツェルン(Luzern)着13:25
途中ク−ル(Chur)とタルヴィル(Thalwil)とで2回乗り換えあり
早い列車ならサンモリッツ発7:02、8:02があります
(サンモリッツからク−ルまでの間に有名な石橋のランドヴァッサ−橋が見られます。)


ルッツェルン発14:06→インタ−ラ−ケン・オスト(Interlaken Ost)着15:55

インタ−ラ−ケン・オスト発16:05(あるいは16:35)→グリンデルワルト(Grindelwald)着16:38(あるいは17:08) 直通列車
グリンデルワルト泊

5日目　グリンデルワルト発8:49→ツェルマット着11:51
途中Interlaken Ostとシュピ−ツ(Spiez)とフィスピ(Visp)で3回乗り換えあり
ツェルマット泊

7日目　ツェルマット発6:13→ジュネ−ブ(Geneve)着9:48 Vispで乗り換え1回あり

天気の良し悪しもあると思いますのでゴールデンパスル−トのチケットはティラノ駅あるいはサンモリッツ駅でお買い求めになればいいのではと思います。
購入の際に景色の良い側の座席をスタッフに聞くといいですね。
Half Fare Cardでこの区間も半額料金です。

以上です。

回答日：2019-02-09

kummingさん、こんにちは。

>ミラノイン〜ジュネーブアウト、というルートは非現実的でしょうか？

イタリアにもいけて、すごくいいと思います。
ミラノに1〜2泊して、ミラノの街中散歩とイタリア料理、夜はオペラ鑑賞を楽しむとか。
自分は、昨年、フィレンツェイン〜ジュネーブアウトで、旅行にいきました。
シエナとサンジミニャーノ、モンタルチーノへ行きたかったからです。
フィレンツェインかベネチアインとかで、スイスに入るのも悪くないです。

旅行記
https://4travel.jp/travelogue/11384359
https://4travel.jp/travelogue/11391751

6日で、ミラノからジュネーブにいくならば、
2泊ずつで、どこか3か所を回るのがいいのでは。
ご参考までにモデルコース例です。

ミラノ⇒ティラノ⇒（ベルニナ鉄道）⇒サンモリッツ（泊）
サンモリッツ⇒ベルニナ鉄道沿線ハイキング⇒サンモリッツ（泊）
サンモリッツ⇒グルンデルワルト（泊）
グルンデルワルト近辺ハイキング⇒グルンデルワルト（泊）
グリンデルワルト⇒ツェルマット（泊）
ツェルマット近辺ハイキング⇒ツェルマット（泊）
ツェルマット⇒ジュネーブ（3泊）

旅行記（グルンデルワルト近辺）
https://4travel.jp/travelogue/11167531
https://4travel.jp/travelogue/11169086

回答日：2019-02-09

サンモリッツ〜ツェルマット〜グリンデルワルト〜ジュネ−ブの行程はジュネ−ブ以外の各3か所で2×2×2可能です。
サンモリッツとツェルマットとグリンデルワルトの違いですが、

サンモリッツは印象的な山というのは無くてなだらかな山々という感じでツェルマットやグリンデルワルトのように観光客で込み込み状態ではなくのんびり観光出来て馬車に乗ったりハイキングを楽しんだりするスポットです。

ツェルマットはやはりマッタ−ホルンが観光の中心でテレキャビンやゴンドラ、ゴルナ−グラ−ト鉄道を利用して上まで上がって景色を楽しんだりそこからハイキングを楽しみます。
たぶんkummingさんが以前に行かれたのはツェルマットあるいはグリンデルワルトだと思います。

グリンデルワルトは3山(アイガ−、メンヒ、ユングフラッフ)の眺めとユングフラウ鉄道を利用してユングフラウヨッホ(3454m)まで上がり展望台からアレッチ氷河の景色を楽しんだりフィルスト等のハイキングを楽しむスポットです。


ゆっくりハイキングや景色を楽しむなら列車でミラノ〜ツェルマットに移動し
ツェルマット3泊、ツァルマットから列車でグリンデルワルトに移動しグリンデルワルトに3泊がお勧めです。
理由は山は毎日晴れとは限らないので最低3泊はして景色を満喫して思い出に残る旅がいいのではとないかと思います。
この場合は
ミラノ中央駅(Milano Centarale)発11:23→ツェルマット(Zermatt)着14:51 途中Brigで乗り換え1回あり
ツァルマット3泊
4日目にツェルマット発8:37→グリンデルワルト(Grindelwald)着11:38
途中VispとSpiezとInterlaken Ostで3回乗り換えあり

(スイスの各駅での乗り換えは階段を利用しなくてもスロ−プがあるのでス−ツケ−スの移動がとても楽です。)

グリンデルワルト3泊

7日目にグリンデルワルト発7:19→ジュネ−ブ(Geneve)着11:00
途中 Interlaken OstとBernで2回乗り換えあり


一応ミラノ〜サンモリッツ〜ツェルマット〜グリンデルワルト〜ジュネ−ブの行程も書きますね。
ミラノ中央駅発8:20→ティラノ(Tirano)着10:52 Trenitariaは良く遅延するのでティラノでは時間に余裕を持って
ティラノ発13:00→サンモリッツ(St.moritz)着15:11
(待ち時間にティラノの街を散策したりランチするのも良し)
サンモリッツ2泊

3日目はサンモリッツ発9:15→ツェルマット着17:10 Gracier Express
ツェルマット2泊

5日目はツェルマット発8:37→グリンンデルワルト着11:38
グリンデルワルト2泊

7日目はグリンデルワルト発7:19→ジュネ−ブ着11:00

スイスでのパスはHalf Fare Cardが列車と乗り物全てが半額になるのでお勧めです。

以上参考になれば幸いです。

回答日：2019-02-07

kummingさん、こんにちは。

＞ジュネーブは９月中旬〜下旬に行きます。

それなら、いろいろな街や山に行けますね。花は枯れているでしょうけど、トレッキングも可能と思います。

＞ミラノからチューリヒまでの移動は考えていませんが、ミラノ〜テイラーノ〜サンモリッツをベルニナ急行で行きたいな、と。

チューリッヒＩＮを考えておられるなら、チューリッヒからサンモリッツに行く（約３時間半）間に、有名なランドヴァッサー橋があります。またサンモリッツから氷河急行に乗れば、またランドヴァッサー橋が背後の方に見えます。場所を確認しておけば、２回写真が撮れるのでいいですよ。早目に移動すれば、サンモリッツに泊まらなくてもいいし、泊まってもいいですね。
氷河急行では氷河はほとんど見ることができませんが・・

僕みたいにベルニナ特急は、サンモリッツからポスキアーヴォまで行って、すぐに１，２分後にはポスキアーヴォを出発して戻ってくるというのも手ですね。また、オスピツィオ・ベルニナ駅で下車すると山の景色をずっと見ていることができます。

チューリヒ〜ジュネーブは最短距離を走るルートがあるので、３時間かからないのです。でもサンモリッツやアンデルマットやインターラーケン、グリンデルヴァルト、ツェルマットに行くと時間がかかります。

＞ミラノ〜サンモリッツ、そこから氷河鉄道でツェルマット、ですか？
＞そして、ゴールデンパスでモントレー、ジュネーブ。
＞この行程だとグリンデルヴァルドはどこに入りますか？

２つ方法があります。
・ツェルマットからグリンデルヴァルトに向かう方法
https://goo.gl/maps/7ZpmUSd98F92

・氷河急行はアンデルマットからはそれほど・・という人もいるので、そこからインターラーケンに抜けてグリンデルヴァルトに向かう方法

＞最後、ジュネーブには午前中に着きたいので、前日は移動可能な街滞在か、ムリなら前日夜にジュネーブに入ります。

ジュネーブに向かうならグリンデルヴァルトの方が便利でしょうね。３時間半から４時間程度です。
https://goo.gl/maps/fN2wmMtwQgC2

当然、このルートだと花の橋のあるルツェルン、アインシュタインのベルン、高いところから鉄道で降りていく時に見えるレマン湖の湖畔の街モントルー、湖畔のシオン城などは見ることができませんが、今回は山ですね。

あとはどのパスを利用するか？でしょうね。

回答日：2019-02-07

ミラノからの利点はツェルマットに近いことと航空券がチューリッヒに比べて安い場合、あとは行ったことないですがベルニナ鉄道に乗るのに近いと言ったところです。

ミラノから入るならば、ツェルマット、インターラーケンかグリンデルワルト、ベルン、ジュネーブなんて定番です。

チューリッヒから入るならば、ルツェルンかベルン、インターラーケンかグリンデルワルト、ツェルマット、モントルー、ジュネーブでしょうか。

どちらにしてもスイス国内は狭いのでどんな経路もありです。ただ、サンモリッツとツェルマット両方へ行かれるのならば、ミラノ起点にしてティラノからサンモリッツで2泊、氷河急行に丸一日乗ってツェルマットで3泊、ゴルナーグラート鉄道でマッターホルンを見て、モントルー、ジュネーブというのも良いと思います。

回答日：2019-02-07

有名な鉄道の旅で登山鉄道やケ−ブルカ−で高い所にも登ってみたいとの事ですので、
ミラノ中央駅からティラノ(Tirano)までTrenitaliaで移動、ティラノからサン・モリッツ(St.Moritz)までベルニナ急行で移動します。
初日はサンモリッツに2泊してエンガディン地方のケ−ブルやゴンドラを利用して山々の景色を楽しみます。
もし5月〜10月であればサンモリッツのホテルに2泊するとオ−バ−・エンガディン地域の公共交通を無料で利用できるパスをサンモリッツのホテルでチェックインする際に貰えます。(パスはチェックアウト時にレセプションに返却します。)

3日目はGracier Express(氷河特急)でサンモリッツからツェルマット(Zermatt)に移動、ツェルマットで3泊してゴルナ−グラ−ト鉄道でゴルナ−グラ−トに上がったりハイキングを楽しんだりします。

列車のタイムテ−ブルはhttps://www.sbb.ch/en/home.html

スイスのパスですがHALF FARE CARDを購入すると列車やツェルマットの乗り物が全て半額になるのでいいのではないかと思います。

回答日：2019-02-07

＞＞ミラノイン〜ジュネーブアウト、というルートは非現実的でしょうか？

良い着想だと思います。

スイスといえば「ヨーロッパアルプスの数ある名峰」で、北イタリア側から見るヨーロッパアルプスの山々も新鮮味がありますし、騒がしい中国人団体客がまだ少なく、物価も安いです。

ミラノからでしたら北西部のアオスタ州経由が良いと思います。
理由は、ヨーロッパアルプスの最高峰モンブランの頂上近くを通過できるからです。
盟主モンブランの次に、異なる味わいの尖ったマッターホルンをご覧になれば、登山鉄道やケーブルカーで高い所にも登ってみたいというご希望は、十分に満たされると思います。

行程案は、ミラノからアオスタ州の州都アオスタ（ローマ帝国の遺跡などあり）へ。

（時間があるならば、チェルビニア村を往復して、南側からマッターホルン（イタリアではモンテチェルビーノ）を眺める。

アオスタからクールマイユール経由、その近郊のエントレベス（ダントレーブ）から、360度回転式ロープウェイにて標高3466mのエルブロンネ展望台でモンブランを眺め、さらに三連ゴンドラでエギーユ・デュ・ミディ展望台経由、シャモニーに降りる。

（天候が悪く三連ゴンドラ運休だったりしたらクールマイユールに戻りトンネルでシャモニー）

シャモニーから鉄道でツェルマットへ移動

登山鉄道、ケーブルなどでマッターホルン観光

鉄道でジュネーブへの案はいかがでしょうか。

昔々登山鉄道で登ったというのは、一番可能性が高いのはユングフラウ、あるいはピラトス山ではないでしょうか。そうであればスイス西側に。

三連ロープウェイには乗っておりませんが、エルブロンネ展望台やチェルビニアの旅行記を参考ＵＲＬに

【参考URL】https://ssl.4travel.jp/tcs/t/editalbum/edit/11359779/

回答日：2019-02-06

kummingさん、こんにちは。

https://4travel.jp/os_qa_each-69016.html
にも回答したのですが、やはり行く時期がポイントです。
ＧＷからみだとまだ雪が残っているので、グリンデルヴァルトからユングフラウ・ヨッホまで電車だけ、ツェルマットからゴルナーグラートまで電車だけでいいということであれば、いいでしょうけど・

やっぱり５月、６月でトレッキングができる時期だと幅が広がります。

ミラノＩＮで問題ないです。ミラノからチューリッヒまで３時間程度。ミラノからBrig まで行って、確かそこから有名な氷河急行に乗ってツェルマットまで行けます。氷河急行は氷河がほとんど見えないところを走るようになったので、それでもいいのでは？

スピーツの先のZweisimmenから、有名なゴールデンパスでモントレーに行けます。湖畔のシオン城もいいですよ。そこからジュネーブに行ってもいいし、途中で大学の街ローザンヌに寄ってもいいと思います。

距離はそれほどでもないので、ハーフフェア・カードでいいのでは？

回答日：2019-02-06

まず、時期はいつ頃なのか、というのは重要だという気がします。
前提として、雪がもうない時期だということにします。

ミラノから入って、鉄道でドモドッソラ→ブリグ→インターラーケン→グリンデルバルド→ジュネーブ
あるいはトリノ→アオスタ→クールマイユール→シャモニー・モンブラン→ジュネーブ
この二案はどうでしょう。

SBBざんまいということで。

回答日：2019-02-06

今晩は　英語喋れれば　個人旅行で　トラつキング、可能ですが

下記は、1日かけて　ミラノから、列車で、「氷河特急」の乗り場へ向かう、

グレッシャー・エクスプレス（氷河特急）
Glacier Express

htps://www.myswitzerland.com/ja/glacier-express-panorama-train.html


欄外に　２００９年　旅行記　マツターホルン　での　トラッキングを
付けておきます

山岳鉄道で、「ヤングフラウヨッホ」は、チューリツヒは、近いです。
１９９９年の旅行記です。

https://ssl.4travel.jp/tcs/t/editalbum/edit/10007326/

【参考URL】https://ssl.4travel.jp/tcs/t/editalbum/edit/10388626/