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レンタカーで峠越え

  • レンタカーで峠越え

    • 投稿日:2016-01-21
    • 回答:12

    締切済

    夏休みに家族でスイス・イタリア11日間をレンタカーで廻る予定です。
    ミラノ・マルペンサ空港に朝7:30頃到着したらレンタカーを借りて、ゴッダルト峠を経てスステン峠もしくはフルカ・グリムゼル峠を通りグリンデルワルトに16時頃には入りたいと思っています。
    途中休憩や景色を楽しみながらのドライブで、時間的に可能でしょうか?
    またどちらのコースがお勧めでしょうか?
    私たちはスイスもヨーロッパでのドライブも初めてです。
    よろしくお願いします。

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    yutaさん

    yutaさん

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回答 12件

  • 回答日:2016-01-26

    ファーストクラスでの飛行であれば、朝からレンタカーも可能だと思いますが、
    エコノミーであれば、到着日の長距離ドライブは、危険です。
    眠いので長距離とカーブの多い場所は危険ですから。
    ドライバー以外も、疲れていて、景色どころではないと思います。

    ですので、到着日は、ミラノか、ルガーノ・ロカルノあたりでの宿泊が良いと思います。

    因みに、マイリンゲンからグリンデルワルトへは、
    グローセシャイデックは通れません。
    通行出来るのは、ポストバスと関係者だけです。

    過去に、到着日にレンタカーでの長距離移動の経験があるとしても、
    年々きつくなります。
    家族の為にも、到着日は休息日にしてください。

    お礼

    kenkenさん

    いろいろご心配いただき恐縮です。
    肝に銘じます。
    ありがとうございました。

    (by yutaさん)

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    kenkenさん

    kenkenさん

  • 回答日:2016-01-25

    スイスからまたまたお邪魔します?

    時差ぼけを心配される方が多いですね。それは人それぞれでしょうから予測が付きませんね。
    自分で振り返ってみると、日程初日はたいがいコーフンしているので、あっちゃこっちゃ動きまくってましたね。

    ところで「峠越えの途中で1泊する」案を少々考えてみました。

    一日目:イタリアから高速で移動
    →高速を降り、アイロロ/Airoloから西のべドレット谷を走りヌフェネン/Nufenen峠越え、ウルリヒェン/Ulrichenへおりる
    →ウルリヒェンから西のゴムス谷に入る
    →ゴムス谷のどこかで宿泊(ウルリヒェン?メレルの辺り)

    二日目:午前アレッチ氷河見物
    (メレルMorel/?ベッテン/Betten?フィーシュ/Fieschのいずれかからケーブルカーなどで登ります)
    (ちなみにアレッチ氷河はヨーロッパ最大の氷河で世界遺産です)
    →ゴムス谷を東に戻り、ウルリヒェンからさらに進みグレッチ/Gletschへ
    (ちなみに途中にあるオーバーワルトはフルカ鉄道の発着駅で、タイミングが合うとSLが見られます)
    →グレッチからグリムゼル峠を越え、ハスリ谷を走りマイリンゲンへ下りる
    →さらに西のブリエンツへ
    →ブリエンツ湖の北側を湖岸をドライブしながらインターラーケンへ、そしてブリエンツ到着
    (ブリエンツ湖の南側はトンネルが多くあまり眺望がよくないのでお勧めしません)

    さて、渋滞を心配されていましたが、サマーシーズンの渋滞は主にゴッタルドトンネルで発生します。
    トンネルの渋滞を避けてわざわざ峠道にすることもあるんですよ。

    峠道で怖いのは事故渋滞です! 通行止めになると来た道を戻る羽目に。

    ドライブで注意すべきなのは車よりもむしろ自転車ですね。ヨーロッパではサイクリングが大変盛んですので、大量発生すると非常に邪魔に感じます。

    フルカ峠越えルートは切り立った斜面にガードレール代わりの石が置いてあるような道なので、難易度やや高めです。
    べドレット谷、ゴムス谷は景色もいいですし、全体になだらかな感じで走りやすいのでないかと思います。

    とりあえず思いついたことを書いてみましたが、他にも疑問がございましたらわかる限りでお答えいたしますので、私の掲示板のほうに書いてくださいませ。

    【参考URL】http://4travel.jp/traveler/sisimaru1/

    お礼

    kawakoさん

    再度丁寧なアドバイスをありがとうございます。
    また掲示板へのお誘い、大変心強く感謝でいっぱいです。
    皆さんのアドバイスを参考にゆっくりプランを練り、
    詳細を詰める際にはまた是非kawakoさんの知識と知恵をお借りしたいです。
    その際はどうぞよろしくお願いいたします。
    (by yutaさん)

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    kawakoさん

    kawakoさん

  • 回答日:2016-01-24

    yutaさん
    一部間違えました。シャモニーからジェノヴァはE25号線でモンブラントンネルを通って、イタリアのアルプスの拠点アオスタ経由で304キロ、3時間10分でした。どうぞ気を付けてドライブなさってください。

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    Rolleiguyさん

    Rolleiguyさん

  • 回答日:2016-01-24

    yutaさん
    6泊で、最終目的地がジェノヴァでしたら、私であればミラノからツェルマットに行き、次の目的地をシャモニーにします。このルートだと、初日はミラノからE62号線で228キロでテッシュまで3時間です。そこからは1駅だけ鉄道になりますが、大きな駐車場があり、荷物も列車に載せるのに不便はありません。ツェルマットに3泊し、次はシャモニーまで144キロ、2時間半くらいです。道もいいのでそれほど疲れません。シャモニーに3泊して、最終日はジェノヴァまでE25号線で有名なグラン・サン・ベルナール峠(お助け犬のセントバーナードはこの名前です)経由で314キロ、3時間半です。グリンデルワルトにどうしても行きたい場合は、ミラノからは疲労や不慣れな運転を考慮して峠は止めて通常ルートとして、グリンデルワルトに3泊、次にツェルマットに行き、シャモニーは諦めます。このルートだと、グリンデルワルトからは130キロ、2時間40分くらいです。しかし、このルートは、途中のトンネルで列車に自動車を積み込む区間があります。列車は頻繁に走っており、皆の後について走れば大丈夫です。最終日は、ジェノヴァまでA26号線で347キロ、4時間一寸です。いずれも交通渋滞がなく、休憩時間を含まないものです。気をつけてドライブしてください。

    お礼

    Rolleiguyさん

    丁寧な回答をありがとうございます。
    所用時間まで調べていただいたおかげで、具体的に行程をイメージできてとてもよかったです。
    アドバイスをもとに、家族と無理のない充実したプランを練っていきたいと思います。(by yutaさん)

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    Rolleiguyさん

    Rolleiguyさん

  • 回答日:2016-01-24

    シャモニーがおすすめです。物価もスイスに比べてかなり安いです。たいていの方はモンブラン側のロープウエイ―で高くまで行くだけですが、谷の反対側のロープウエイを利用して1900ー2200mあたりの斜面を歩いて次のロープウエイの駅に行くのがおすすめです。Lac Blancはとくに絶景が楽しめます。富士山を中腹から見るより、近くの山から富士山を見るほうが良いのと同じです。谷に走っているシャトルバスで出発地に戻れます。数年前の記録ですデジブック『 フランスアルプス I 』http://www.digibook.net/d/9f95abd38158a621f536cef335d88490/?m

    車ならParc animalier de Merlerもおすすめです。アルプスの動物ほぼ放し飼いのようにしています。この動物園の中をハイキング気分で1?2時間歩けます。もちろんモンブランとその氷河を真正面に見れます。

    山小屋に泊まられるのもいいです。とくにRefuge Albert 1erがおすすめです。一部リフトを使えばハイキング程度で小屋につきます。ネットで小屋の様子をチェックして見てください。

    天候もスイスより良いです

    お礼

    mitoさん

    丁寧な回答、ありがとうございます。
    シャモニ、とても素敵ですね。俄然ワクワクしてきました。
    mitoさんはじめ皆様のアドバイスをもとに家族で相談したいと思います。

    (by yutaさん)

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    mitoさん

    mitoさん

  • 回答日:2016-01-24

    yuta様
    前回は自分のハンドルネームをまちがえて書いてしまった、ごんちゃん改めゴン太です。

    私への質問ではないのですが、
    >山歩きのためにツェルマット、グリンデルワルト、シャモニから2か所を選ぶ
    >とすると、mitoさんならどちらがお勧めですか?
    とありますが、氷河と山を望むハイキングの基地としては、3箇所ともおススメ度合いは全く同じレベルだと思います。
    ただし、車で行かれる場合のアドバイスを一つだけ。
    グリンデルワルトとシャモニーは問題ないのですが、ツェルマットは車の入れない村です。鉄道駅で一つ手前のテーシュで車をパーキングに入れ、そこからは電車を一駅乗らなければなりません。(観光バスの団体さんでも同様です。)ホテルによっては電気?自動車でテーシュまで送迎をしてくれるところもあるようですが、私はいつもホリデーアパート滞在ですので、詳しいことはわかりません。
    車で宿の前まで着ければ、荷物の運搬が簡単なのですが、この一駅分、というのがけっこうやっかいなので、私は車での旅の時は、ツェルマットや同様のベットマーアルプ等は敬遠しています。
    ツェルマット、マッターホルンが素敵なので、行かれないのはもったいない気もするのですが、日程から言っても最大2カ所がいいでしょうね。

    以上、余計なお世話かと思いますが、失礼しました。

    お礼

    ゴン太さん

    前回の『お礼』に他の方のお名前が入っていることに気付かず大変失礼しました。
    また、さっそくの回答をありがとうございます。
    ゴン太さんはじめみなさまからのアドバイスを資料に、家族会議を楽しみたいと思います。(by yutaさん)

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    ゴン太さん

    ゴン太さん

  • 回答日:2016-01-22

    こんにちは? スイス在住のkawakoです(・∀・)

    ウチもよく夏になると峠めぐりのドライブをします。楽しいですよ?

    とりあえずウチの夫に「ミラノからゴッタルド峠越えでグリンデルヴァルトまでどのくらいかかるか」聞いてみたところ、4時間くらい?と言っていました。
    (観光抜きの休憩のみの場合ですね)
    たぶん時間的には問題ないと思うのですが、長いドライブになりますので体調には重々お気をつけくださいね。

    で、楽しいでいえば断然、ゴッタルド→フルカ→グリムゼル峠越えでしょうね。

    とくにグリムゼル峠からマイリンゲンへ降りていく区間には、3つの湖とダムがあって、風景の変化も楽しかったです。

    フルカ峠越えでは途中にローヌ氷河見物で有名なヴェルベデーレという場所もあります。
    (ただし氷河がだいぶ後退しているので、実際に見物するためには駐車場から急坂をかなり歩く必要アリ)
    さらに運がよければ黒鉛をはきながら進むSLに出くわすかもしれません。

    ところでスイスの山は日本と比べるとかなり荒涼としておりまして、特に峠道は草すら生えないような場所もあります。
    茂みと言うものがまったく無く、またちょっと車が止められるようなスペースがあまりないので、トイレ休憩は機会が合ったら必ず寄っておくことをお勧めします。
    ちなみにゴッタルド峠とグリムゼル峠のレストランはそこそこ充実しています。

    つけたしですが、イタリアの高速ではサービスエリアがやけに混雑している印象で、とくにレジがひどかったので、空港にいるあいだにミネラルウォーターの1,2本は買っておいたほうがいいかな?と思います。

    以前、峠をドライブしたときの旅行記があるので、お暇なときにでも見てみてくださいね。

    グリムゼル峠
    http://4travel.jp/travelogue/10795715
    http://4travel.jp/travelogue/10795938

    アイロロ?ヌフェネン峠?フルカ峠?アンデルマット
    http://4travel.jp/travelogue/10699624
    http://4travel.jp/travelogue/10700017
    http://4travel.jp/travelogue/10700266
    http://4travel.jp/travelogue/10700266

    では楽しいご旅行となりますように。

    【参考URL】http://4travel.jp/travelogue/10699624

    お礼

    kawakoさん

    他のみなさんから揃って時差ボケ状態かつ素人の峠越えは無謀とのご意見をいただき、ほとんどこのルートをあきらめかけておりましたが、kawakoさんの「楽しいですよ?」のひとことに、『やっぱり捨てがたい!』思いでいっぱいです。
    スイス在住のkawakoさんや毎年スイス旅行を楽しむ皆さんと違い、一生に一度!の思いでいるので、無理のない範囲でできるだけ希望に沿いたいと思います。
    峠越えの途中で1泊する、もしくは逆ルート(ミラノ-ジェノバ-山々-峠越え-ミラノ)にすることで時差ボケと運転の不慣れに対処する、2つの方法を視野に入れています。
    夏の峠越えの渋滞はひどいものですか?
    少しでも渋滞を回避する方法はございますか?
    どうぞよろしくお願いします。(by yutaさん)

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    kawakoさん

    kawakoさん

  • 回答日:2016-01-21

    こんにちは

    計画されたルートに詳しいわけではありませんが、自動車会社出身で海外での運転経験もある私からみると「なんと無謀なドライププラン!」と思いました。

    現地に夕方着いても翌日の午後には睡魔に襲われます。ましてや夜行便で到着後すぐに運転すればまともに脳が反応しないのが普通の人間です。
    ご家族の安全と、周囲の車の安全を最優先するのが基本でしょう。

    仕事ではなく、交代運転手がいないのであればミラノに2日滞在してから出発するか、イタリア観光を前半にするとかがよいと思います。

    仕事柄、出張で朝ロスに着き、午後テスト車をデスバレーまで約300マイル搬送するメンバーと同行したこともありますが、睡魔で目を開けるのも苦痛で1時間ごとの運転の交代で何とかしのぎました。

        yamada423

    お礼

    yamada423さん

    到着早々の長距離峠越えは無謀とのこと、ほかの皆さんからも同じご意見をいただきましたのでルート再考することにしました。
    高速道路でグリンデルワルトを目指す、もしくは時差ボケと不慣れなドライブを考慮して、逆回り(ミラノ-ジェノバ‐山々‐ミラノ)コースを検討します。
    ありがとうございました。(by yutaさん)

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    yamada423さん

    yamada423さん

  • 回答日:2016-01-21

    yutaさん
    初めまして、こんにちは。

    夏休みにスイス・イタリア11日間をレンタカーで回る旅とのこと、楽しい企画ですね。
    御年齢はまだ現役のお若い方と推測しますが、スイスもヨーロッパでのドライブも初めてですとの事ゆえ、少々危惧を覚えます。

    私であれば、初めてのドライブ旅行なれば、ドイツを選ぶでしょう。何となれば、道路、運転技術とマナーはこの国が一番だからです。ドイツにも好ましいドイツアルペン、湖水地方もありますから、その種の希望を満たすことが出来るでしょう。
    慣れたら、次の機会にスイス・イタリアを回るのも宜しいかと考えます。とりわけ、フルカ・グリムゼル峠を通りグリンデルワルトに入るのであれば、(昔と違って道路も良くなっていますが)、ドライブテクニックも必要でしょう。

    こう書いても、”いや行ってみたい”と思われるのなら、十分な資料集め、検討をされて行かれたらと思います。
    かつて30代(41年前に)初めて車で夏の休暇に、スイスのフルカ・グリムゼル峠を通りグリンデルワルトを訪れたことがあります。古い体験で、参考になりませんが、新旧の混ざったURLをご参考までに貼りつけました。
    Ian Flemingイアン・フレミングの長編小説『007』第7作『ゴールドフィンガー』が1964年に映画化された際に、フルカ峠がその舞台の一つとして登場しています。

    因みに私はドイツ好きの72歳ですが、毎年レンタカーでドイツの古城めぐりをしております。毎年2000km以上を走り、ヨーロッパでの総走行距離は20万kmぐらいです。

    良い旅を!

    jijidaruma

    【参考URL】http://4travel.jp/travelogue/10928856

    お礼

    ijidarumaさん

    毎夏ドイツの古城めぐりとは、うらやましい限りです。
    ijidarumaさんのおっしゃる通り峠越えは相当テクニックを要するようで、コースを再考しているところです。
    ドイツも素敵ですが、今回はジェノバの叔母を訪ねること、山歩き、ドライブが条件です。時差ボケ解消と車になれるため、逆コース(最初にジェノバ)も視野に入れてみたいと思います。

    アドバイスありがとうございました。
    (by yutaさん)

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    jijidarumaさん

    jijidarumaさん

  • 回答日:2016-01-21

    15年ほど前からほぼ毎夏、スイスアルプスへハイキングに出かけているごんちゃんと申します。
     私は海外在住が長く、右側通行・左ハンドルには慣れているつもりなのですが、それでもスイス都市部の道路までの複雑さや高速に入るまでの不案内を考えると、どうしても鉄道・バスの旅が優先になります。
     yutaさんは峠越えをお考えのようですが、夏のスイスの峠越えは渋滞が多く、特にスーステンやフルカは観光客の車でごった返し、遅い車や観光バスのうしろを金魚のなんとかのように、自家用車がのろのろと登っています。ところどころにある追い越し区間で遅いバスなどを一気に追い越すのですが、対向車も多いので、かなりの判断力と度胸を必要とします。
    さらに、ポストバス最優先区間もあり、それを知らずに(対向からポストバスが来ているのに)一車線対面区間(峠には多いです)入ろうものなら、大音量の警笛をバスに鳴らされ、運転手から罵倒されることもあります。
     ということで、ヨーロッパ人の交通マナーは日本に比べ格段良いのですが、ヨーロッパの峠道にはそれなりのテクニックとルールがありますので、ヨーロッパドライブはじめての方には絶対におすすめしません。一度目はポストバスで峠の走り方をyutaさんご自身の目で体験されてから、次回、実際に運転されることを強くおすすめします。
     上記は回答になっておりませんので、あらためて回答させていただきますが、「渋滞・休憩・観光を含めると、事実上不可能」だと思います。ただし、ヨーロッパの夏は22時ごろまで明るいので、「最悪、その日の夜中までに着くのであればいい。」というのであれば、可能です。
     私は今夏は27日間のスイス旅行計画を立てています。エアは押さえたので、今は滞在地を検討中です。お互いにスイスの旅を楽しみましょう!

    お礼

    Rolleiguyさん

    適切なアドバイスをありがとうございます。

    ゴン太さん

    毎夏スイスでハイキングとは、うらやましい限りです。
    そんなゴン太さんのおっしゃることなので峠越えのドライブは相当大変なのですね。
    一昨年前のアメリカでのドライブ旅行がとても楽しかった、と主人がどうしてもドライブにこだわるので、できればドライブ旅行ならではのコースにしたい、と思いました。でも広い広いアメリカとスイスの山道じゃ比較になりませんよね。おまけに私は助手席専門で、交代要員にはなれそうにありませんし。

    ゆっくりの旅程が取れたらいいのですが、9泊11日間です。
    最終日のミラノとジェノバ(叔母を訪問します)の2泊を除くと残り6泊。山歩きを楽しむみながらのドライブ旅行、ゴン太さんはどのようなコースがお勧めですか?
    アドバイスいただけたら嬉しいです。
    よろしくお願いします。

    (by yutaさん)

    問題のある投稿を連絡する

    ゴン太さん

    ゴン太さん

  • 回答日:2016-01-21

    スイスをレンタカーで走るのは、途中で気に入った場所にいつでも車を停めて、景色を楽しむことが醍醐味です。私はいつもレンタカーで移動しており、昨年もそうでしたが、その前提は、車で走ること自体が目的ではないことです。そのためには、長距離の場合は代わりのドライバーがいることがとても大事です。ミラノからグリンデルワルトに行くには、通常はゴッタルド経由であれば、アルトドルフからブリューニック峠を越える、殆ど高速道路のルートです。これであれば、走行距離は311キロで、途中の交通渋滞がなく、休憩時間なしだと約4時間かかります。ご希望のような、スーステン峠経由、あるいはフルカ、グリムゼル峠を経由した場合は、所要時間は倍くらいかかるでしょう。特に、フルカ、グリムゼル峠の両方を走る場合は大変です。ヨーロッパで初めて走るのであれば、少し無謀ではないかという気がします。これが、ミラノではなく、チューリッヒからで、スーステン峠経由であれば、景色を楽しむ時間をとっても、グリンデルワルトに多少の余裕をもって着くことができます。別の方が勧めておられるように、公共交通機関を使うか、あるいは、どうしてもレンタカーがご希望であれば、ミラノからはアルトドルフ経由のルートにして別の日にグリンデルワルトからフルカ、グリムゼル峠を見物することをお勧めします。私の旅行記にフルカ、グリムゼル峠がありますので、よろしかったらご覧ください。

    【参考URL】http://4travel.jp/traveler/rolleiguy

    お礼

    Rolleiguyさん

    適切なアドバイスをありがとうございます。

    一昨年前のアメリカでのドライブ旅行がとても楽しかったようで、主人がどうしてもドライブにこだわります。でも言われてみると、確かに広い広いアメリカとスイスの山道じゃ比較になりませんよね。
    おまけに私は助手席専門で、交代要員にはなれそうにありませんし。
    Rolleiguyさんのおっしゃるようなゴッタルド経由、アルトドルフからブリューニック峠を越える普通のルートを検討してみます。

    ゆっくりの旅程が取れたらいいのですが、9泊11日間です。
    最終日のミラノとジェノバ(叔母を訪問します)の2泊を除くと残り6泊。山歩きを楽しむ傍ら、ドライブ旅行ならではのコースを取るとすれば、Rolleiguyさんはどのような選択をされますか?
    アドバイスいただけると嬉しいです。
    よろしくお願いします。
    (by yutaさん)

    問題のある投稿を連絡する

    Rolleiguyさん

    Rolleiguyさん

  • 回答日:2016-01-21

    スイスは鉄道、バスがよく整備されていますので、車よりおすすめです。検討してみてください。

    ドライブの場合も時間的に可能です。しかしながら、時差や睡眠不足となれない土地での左ハンドルの運転が心配です。日本時間では午後遅くから深夜のドライブになります。とくに食事後は眠くなります。グリンデルバルドまでとばさずに、途中泊でのんびりいかれてはどうでしょうか? 運転手は交代要員がいますか? また機内で十分熟睡できるように、内科医で睡眠導入剤を処方してもらうことをお勧めします。

    お礼

    mitoさん

    前回から適切なアドバイスをありがとうございます。
    一昨年前のアメリカでのドライブ旅行がとても楽しかったようで、主人がどうしてもドライブにこだわります。でも言われてみると、確かに広い広いアメリカとスイスの山道じゃ比較になりませんよね。
    おまけに私は助手席専門で、交代要員にはなれそうにありませんし。

    ミラノin・Outで飛行機を確保しただけで、中身はこれから熟考します。
    ゆっくりの旅程が取れたらいいのですが、9泊11日間です。
    もしグリンデルワルトまでに途中泊するとすれば、どのあたりがお勧めですか?
    もしくは時差ボケと不慣れなドライブを考慮して、逆回り(ミラノ-ジェノバ‐山々‐ミラノ)コースも視野に入れています。時差ボケが解消し、山道にも慣れた頃にクライマックスの峠越え。いかがでしょうか。

    もうひとつアドバイスをお願いします。
    山歩きのためにツェルマット、グリンデルワルト、シャモニから2か所を選ぶとすると、mitoさんならどちらがお勧めですか?
    フラン高のスイス滞在は確かに痛いですが(私もかつて電車でイタリア・スイスの国境を越えたとたんに車内販売のホットコーヒーの値段が3倍になって仰天するさまを、隣のスイス人の男の子に笑われたことがあります)、一生に一度!と腹をくくります。

    (by yutaさん)

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    mitoさん

    mitoさん

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