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スイスフレキシブルパスを利用して周遊するときの条件について教えてください

  • スイスフレキシブルパスを利用して周遊するときの条件について教えてください

    • 投稿日:2014-08-02
    • 回答:5

    締切済

    8月中旬に家族で、以下の日程で完全個人スイス周遊旅行をします。

    ?ミラノ着 ミラノ泊
    ?ミラノ→ティラーノ(イタリア鉄道?)
     ティラーノ→サンモリッツ(ベルニナ鉄道)《パス利用?》
     サンモリッツ泊
    ?サンモリッツ→ツェルマット(氷河特急)《パス利用?》
     ツェルマット泊
    ?ツェルマット泊
    ?ツェルマット泊
    ?ツェルマット→グリンデルヴァルト《パス利用?》
     グリンデルヴァルト泊
    ?グリンデルヴァルト泊
    ?グリンデルヴァルト→ベルン→ジュネーブ《パス利用?》
     ジュネーブ泊
    ?ジュネーブ→モンブラン観光《???》
     ジュネーブ泊
    ?レマン湖周辺観光
     ジュネーブ発 帰国へ

    質問の1つ目はパスの期間にをどうしたらいいかについてです。
    今のところ、フレキシブルパス4日間を考えています。
    しかし、9日目のモンブラン観光に鉄道を使うとしたら、5日間の方がよいのでしょうか。

    また、観光船等の割引が適用されるのは、初日利用日と最終利用日の間だけですよね?
    9日目と10日目の観光には、パスの割引は使えないということですね?

    そうすると、やはり5日間の方がよいのでしょうか。
    それとも、モンブラン観光だけなら個別に購入した方がお得なのでしょうか。

    2つ目は、パスの予約についてです。
    この日程ですと、パスの予約と、指定券をベルニナと氷河特急分、ミラノーティラーノ間の予約をしようと思っています。
    SSBのサイトでこの3種を一度に予約できますか。

    何度かトライしたのですが、英語ということもあり、難しくてお聞きしてからにしようと思いました。
    イメージとしては、サイトで予約、Eチケットで印刷、持参して、パスはティラーノ駅でヴァリデーションをする、という感じで考えています。
    レイルヨーロッパですと、日本語で安心なのですが、手数料が高い上、イタリア鉄道の予約はできないとのことでSSBで予約したいと思っています。

    調べても調べても自力ではここまでで限界でした。
    詳しい方、経験者の方、どうかよろしくお願いします。

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    くり坊主さん

    くり坊主さん

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回答 5件

  • 回答日:2014-08-03

     SBBの時刻表で出発駅と終着駅だけを入力して検索すると、チューリヒ経由の列車などが表示されます。 そのため、kenkenさんのような誤解が生じます。
     ためしに中間の駅である「realp」を経由欄(via)に入力して検索してください。 1時間おきに列車が運行していることも、氷河急行と普通列車が同じ程度の所要時間であるも分かります。
     氷河急行を短い区間で座席指定しても指定料金は同じはずです。 雰囲気を味わうために乗るのならば話は別ですが、ちょっと損な気がします。
     私の場合、家内が友達と話ができないと云った理由で乗りましたが、長時間同じ席に座っているのは退屈でした。 普通列車は空いているので、右側の景色が良ければそちらに移るし、左側の席が良ければ、左側に移るなど自由自在です。 氷河急行でも景色は同じです。 リラックスして景色を楽しめます。
     途中下車も厭わないのならば、フルカ山岳蒸気鉄道を試してください。 なお、参考までに関連するページを下記に記します。
     フルカ山岳蒸気鉄道  http://furka-bergstrecke.com/
     レーティッシュ鉄道  http://www.rhb.ch/

    お礼

    o-miyasanさん、再度ありがとうございます。

    みなさまのご助言により、普通列車乗車に決めようと思っています。

    Viaに路線の駅を入れてみました。
    つまり、普通列車でも氷河特急と同じ路線に乗ることができ、乗り換えが必要という理解でよいですよね。

    やはり、退屈だということですね。
    指定券なので、もしも家族と離れた席になってしまったら8時間見ず知らずの方と一緒に長旅をするというのも苦痛ですし・・・


    パスと指定券を日本で予約して、安心して出かけるつもりでした。
    今は、ティラーノで3日間のフレキシブルパスを購入し、気が向いたら指定券を購入、空いていなければそれはそれで、という気持ちです。

    ありがとうございました!(by くり坊主さん)

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    o-miyasanさん

    o-miyasanさん

  • 回答日:2014-08-03

    SBBのオンライン検索を利用されているということなので、
    ジュネーブからの列車使用は物凄く時間がかかるということは、
    御承知ですよね。
    普通は、バスでレマン湖の南側を通っていきます。
    これが一番時間がかかりません。

    サンモリッツからツェルマットまでは、氷河特急だけです。
    SBBの検索で普通列車が表示されるのは、クールからチューリッヒ中央駅経由です。幹線を走るので所要時間が短くて済むんです。
    現在、氷河特急と同ルートを普通列車では巡れません。

    お礼

    kenkenさん、ありがとうございます。

    ルートが違うのですね。
    乗り換えをしながらでしたら同ルートを普通列車で回れると理解したのですが、なんだか自信がありません。

    バスがいいことも了解です。
    ありがとうございました。

    なかなか難しいですね!
    みなさまのお知恵を参考に、がんばってみます。(by くり坊主さん)

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    kenkenさん

    kenkenさん

  • 回答日:2014-08-03

    追加です。氷河特急というのは名前は特急ですが時速はほかのものとかわりません。時刻表を見てください。走るところも一緒なので必ず氷河特急にのらないといけないというものではないので ある区間だけ氷河特急にのられて雰囲気を楽しむのもいいのではないですか。特急券がかなり違うと思いますから。それから ご存知かもしれませんが 2人以上で同じ行程で動く場合はフレキシブルバスより安いフレキシブルセーバーパスがあります。私は昨年は2人でしたのでこれを利用しました。まだご存じでなかったら調べてみてください。

    それから ホテルは私はアパートメントタイプにしました。人数が多いならそしてまだ決めていないならこれもおすすめします。普通のマンションの1室を借りるみたいなものなのでみんな一部屋にいられますし キッチン 洗濯機なども完備しているのでとても便利でした。私はてんぷらやお好み焼きまで作りました。マッターホルンを見ながらワインをのみ てんぷらを食べるなんて最高ですよ。それに帰らなくていいですから。毎日外食もつかれますからね。それに高いです。
    ご存知のことばかりかもしれません

    お礼

    ポインセチアさん、再度の御助言、ありがとうございます。

    SBBの時刻表を調べてみました。
    8:02 9:02 10:02GEXとあるのが氷河特急ですね。
    他にも便があり、これが普通車と理解しました。
    むしろこちらの方が到着が早いです。


    おっしゃるように、ある区間だけ氷河特急にし、後は普通列車を乗り継ぐのがよさそうですね。
    とても参考になるアドバイスでした。

    同じように、ベルニナ線ティラーノーサンモリッツも予約なしで行ってみようと思い始めました。

    ホテルはまだ確定はしていません。
    個人の海外旅行だと外食が億劫になります。
    ホテルの手配も再考してみます。

    ありがとうございました。(by くり坊主さん)

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  • 回答日:2014-08-02

     SBBでオンラインで購入できますが、パスを送付するのに60CHFかかったと思います。 それにスイスから送付されるため、時間がかかるので直接購入をあきらめました。 ヨーロッパのレイルパスは、Raileurope社(http://www.raileurope-japan.com/)が販売元です。 どの旅行社でも仕入れ元はこの会社ですので、旅行社の手数料の相違で、レイルパスの値段が違うだけです。 いくつかの会社を比較して安い会社を選ぶとよろしいと思います。

     レイルパスはスイスの駅で購入できます、その場で発行されますがパスポートが必要です。 確かに日本より安く買えます。

     損得勘定については日程・旅程や家族構成が分からないと、厳密なことは言えません。 登山電車の割引、トラムが無料、美術館が無料などの特典を考えると、スイスセーバーパスの利用も考慮された方がよろしいかと存じます。 16歳以下は無料と記憶しています。 一概にスイスパス数日がよろしいとは決して云えません

     私は昨日帰国しましたが、3度目のスイスでしたが、今回も雨にたたられました。 今回初めて乗った氷河急行は期待はずれでした。 氷河急行に乗り食事をしたという記念行事、だけと云うのが感想です。 普通列車の方がはるかに楽しい旅行ができたのではないかと残念に思っています。
     氷河急行は団体が多く予約が取れない場合が多いので、日程が迫っているようですので、早めの予約がよろしいと思います。
     私は普通列車を断然お勧めします。 座席指定料もタダです。

     なお、この路線では、バスは避けた方がよろしいと思います。

    お礼

    o-miyasan さん、ありがとうございます。

    ご帰国間もないのですね。
    雨にたたられ大変でしたね。
    3度もご訪問されたとのこと、うらやましいです。

    私は大人ばかり3人の家族旅行でスイスは初めてです。
    スイスフレキシブルセーバーパスを購入しようと計画しています。

    o-miyasan の体験をお聞きすると、氷河特急かなり迷いますね。
    自分でも、8時間ずっと同じ席でというのは苦痛かななんて思っていただけに、期待外れという情報にとびついてしまいました!
    普通列車の方がよかったという理由は何なのかお聞かせいただければさらにありがたいです。

    知識不足なのですが、氷河特急と同じ路線を普通列車も走っているということでしょうか?
    もし普通列車にするとすると、予約はいらないので、パスを現地で買うだけでよいということですよね?

    他の方のご助言にも、ベルニナ線は普通でよいとありました。

    迷います・・・

    日本でパスと指定券(ベルニナと氷河特急)を購入しておく
    現地でパスを買う(これは一番楽!)
    この2択ですね。

    日本で購入しておくとなると、もう今日明日には決めておかなきゃという日程なので、焦ります。

    がんばります。
    ありがとうございました。(by くり坊主さん)

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    o-miyasanさん

    o-miyasanさん

  • 回答日:2014-08-02

    私は去年 ザルガンス?ツェルマット?ジュネーブというコースで9日間でした。しかしツェルマットに5泊 ジュネーブに2泊でしたから、どのような切符を買ったらいいかザルガンスの駅で相談しました。すると ザルガンス?ツェルマット?ジュネーブという切符を買う方がフレキシブルセーバーパスの3日間を買うより少し安くなりましたが、この切符では全くほかのところへ行けません。それで少し高いけどフレキシブルセーバーの3日間を買いました。それで1回目はザルガンス?ツェルマットを使い(氷河特急の券は別に買いました。)2回目は ツエルマットからジュネーブを使い あと1回あるので ジュネーブからローザンヌへ遊びに行くのに使いました。自分が乗る日を書き込めばいいので とても便利でした。
    それから このバスを持っていると ツエルマットで ピークパスを安く買えました。(初日でも最終日でもなかったけど、ツエルマットのケーブルの駅でフレキシブルパスを見せたら2割か3割安くなりました)
    ツェルマットのピークパスはぜひ購入したらいいと思います。ツェルマットにはたくさんのケーブルやゴンドラがありますが とても高いです。皆さんがいかれる登山電車のゴルナーグラードまででも片道3000円ぐらいすると思います。またそこからさらにゴンドラで 頂上へいけますがこれもかなり高いのです。ピークパスは日数によりますが 多分1往復すれば元が取れるくらいだと思います。私たちは3日分のピークパスを買って 毎日乗りまくりました。子どもさん連れならのぼりをケーブルにして 下りだけをハイキングにすればずいぶん楽です。靴は登山靴でなくてスニーカーで大丈夫です。
    それから ずいぶん前ですが グリンデルワルドでは ケーブルカーにグッドモーニングチケットというのがあって朝早く乗ると半額ぐらいでした。調べてみてください。私は 日本ではチケットは全く買わず 現地で買いました。駅で買えましたよ。日本で買う方が安いのでしょうか。
    お子さん連れならたぶん割引もあるし、サンモリッツの駅で相談されてもいいのではないでしょうか。

    サンモリッツからツエルマットまではすごく長い時間ですよ。景色がきれいなので退屈しませんがお子さんはちょっと退屈するかも。中で食事ができます。是は予約しなくてもその場で頼めば大丈夫でした。
    8月はシーズンなので私の行った7月とは違うかもしれませんね。

    あと ご用意はされていると思いますが スイスでは必ず冬物がいります。特に山頂では。私はウルトラダウンのジャケットをいつも持っていました。

    お礼

    ポインセチアさん、ありがとうございます。
    大変参考になりました。

    パスはやはり3日間でも買った方がよさそうですね。
    ケーブルやゴンドラは、パスを持っていれば半額になると思い、そのつもりでしたが、ピークパスというのも魅力的ですね。額を調べて比較してみたいと思います。

    日本で購入しておくのは、氷河特急とベルニナ線の指定席の予約をしておきたいからです。情報源がガイドブックとネットなので、どこにも予約をしておかないとピークシーズンには乗れない!なんて書いてあります。
    そこで焦ってパスと指定席の予約をしようというわけです。

    現地で駅で買って予約もできるのなら、こんな便利なことはありません。
    かなり迷います!

    サンモリッツーツェルマットの8時間もかなり検討しました。
    アンデルマットまでの5時間弱にして、残りは行程を変えてみようかと。
    8時間は長く飽きそうですから。
    ちなみに、小さい子はいません。
    大人ばかりです。

    ですが、どっちにしても早くツェルマットやグリンデルヴァルト方面に行く方法が見つからず、結局氷河特急直行で行った方が便利かなという結論です。
    なんだか観光名物の氷河特急を飽きるなんて扱い申し訳ないようですが、座席も決まっていてずっと8時間というのは・・・

    ポインセチアさんは、現地でご相談されたり、ツェルマットに5泊されるなど、旅の達人のような印象です。
    私にはその勇気がなくて早く鉄道チケットを、と焦っている次第です。

    服装等のご助言も大変参考になります。
    ありがとうございました。
    (by くり坊主さん)

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