高齢の両親と３人でマドリッドを中心に旅行します。到着した日はマドリッドで過ごし次の日にサラゴサに行き２泊したのちマドリッドに戻ってきます。戻った日によるの１１時過ぎの列車でポルトガルに行き、２泊して帰国を予定。お知恵をお借りしたいのは、サラゴサから戻ってからマドリッドで観光したいのですがスーツケースを持っての移動は無理があります。ポルトガル行きの列車はチャマルティン。サラゴザ往復はアトーチャからの列車となります。どちらかの駅やその近くに荷物を預かる所はありますでしょうか？また、８０才以上の高齢者でも楽しめるマドリッドやリスボンの観光の穴場を教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します。

pocoさんこんにちはサラゴサから列車でマドリード、その日の内にリスボンへ移動とのこと。私も前回答者の夏への扉さんと同じく、ご高齢の方がご一緒なら、夜行列車よりは飛行機での移動を選択された方が良いと思います。マドリード＝リスボン間は、LCCのイージージェットが安いです。フライトは1時間ほど。あっという間にリスボンに着いちゃいますよ。マドリードではそんなにお時間がある訳ではないので、マドリードシティツアーに乗って、バスからマドリードの街並を楽しまれるのが、ご高齢の方にも楽でしょう。こちらの旅行記をご参照ください。http://4travel.jp/travelogue/10709577食事は、ご高齢の方がご一緒ですので、タパス巡りなどはせずに、ゆっくりと座って食べられる所で。ただ、スペイン料理がお口に合わなかったりしないか（オリーブオイルなど）心配です。サラゴサでの滞在後なら、マドリードで1度、日本食店か中華に行ってホッとさせてあげるのも良いかも。荷物預けるのは、リスボン移動を列車でチャマルティン駅からにしても、飛行機でバラハス空港からにしても、アトーチャ駅のコインロッカーを利用するしか手がないと思います。チャマルティンにもバラハス空港にも、アトーチャ駅から近郊列車セルカニアスで行けます。http://4travel.jp/overseas/area/europe/spain/madrid/transport/10264860/tips/10199201/でも、高齢の方がご一緒なら、タクシー利用する方が楽かも知れませんね。http://4travel.jp/overseas/area/europe/spain/madrid/transport/10006621/tips/10228563/リスボンのベレン地区のジェロニモス修道院は必見です！http://4travel.jp/travelogue/10271329良いご旅行を！MILFLORES

pocoさん、はじめまして。私の父と同じ年代ですね。私もよく父と旅しますが、絶対こんな無理をさせません。健康であっても、疲れ方が私達と全く違います。特に、戻った日の夜１１時まで、どこにも寛げる所がないまま夜行列車に乗るのは過酷です。その翌日もホテルのチェックインまで寛げません。もし、どうしてもポルトガルに行きたいなら、航空機を使ってください。でも一番良いのは、リスボンをカットすることです。そして、マドリードのホテルはソル付近にとってください。疲れたら、即、ホテルに戻って休憩しやすいからです。タクシーが安いので、近距離でも利用してください。私の友人が、高齢の方と一緒にスペインに行ったんですが、その方がフラメンコを見ている時に倒れて大変だった話を聞きました。彼女は中米の方で、スペイン語が母国語なので対処ができましたが。旅行保険は年齢的に高くなりますが、しっかり掛けてください。質問の答えにはなりませんが、せっかくのスペイン旅行を楽しんでほしいと思い回答しました。

追伸です。「Viva Viagem」と言うのは、リスボンの交通機関全般で使える交通カードのことです。1枚の購入につき、紙代（台紙代）が50セントかかりますが、中にチャージした切符が無くなれば、また新たな切符をチャージして繰り返し使うことができます。（使用期限：1年間）主要なガイドブックにはこのカードについての説明が載っていますのでそちらをご参照ください。最も手軽に買える場所としてはメトロ駅構内にある自動券売機か有人窓口です。切符を購入する際、24時間乗り放題の切符（Bilhete 1 dia）をViva Viagemにチャージするとリスボン市内のメトロ、市電、市バス、ケーブルカー、サンタ・ジュスタのエレベーターに時間内であれば乗り放題になります。注意点としては、一旦カード内に何かの切符がチャージされていると別の切符をチャージすることができません。例えば24時間切符の時間内にテージョ川を渡るフェリーの運賃をチャージしようとしても入りません。その場合はまたViva Viagemカードが新たに1枚必要になりますので切符をチャージするタイミングにもご注意ください。市電（トラム）は公共交通の乗り物ですので車内アナウンスやガイドはありません。もしガイドツアーに参加されたい場合はイエローバスなどのツアーバスを利用してみてください。（市内を走る市電の中にはツアーの貸し切り車両もあります）↓イエローバスHPhttp://www.yellowbustours.com/en↓イエローバス運営のトラムツアー（丘を巡るツアー／お城ツアー）http://www.yellowbustours.com/en/cities/lisbon/hills-tramcar-tour/http://www.yellowbustours.com/en/cities/lisbon/castle-tramcar-tour/尚、RENFEには「Tarjeta Dorada」というシニア割引があります。60歳以上の方が対象で、利用する曜日によって割引率が変わります。RENFE窓口でこちらを申請してみてはいかがでしょう。（ただ、マドリード駅の窓口はいつも混雑していますので申請するのにかなり時間がかかってしまうかもしれませんが・・・）

チャマルティン駅、プエルタ・デ・アトーチャ（アトーチャ）駅ともコインロッカーがあります。後々の移動を考えて、使いやすい方に預けてください。穴場ではないのですが、急坂の多いリスボンですので徒歩で坂道歩きはなかなか辛いと思います。マドリード並みに夏はリスボンも暑いので、仮に夏の時期のご旅行でしたら疲れを感じたらカフェやバル休憩をこまめに取るなど暑さ対策も視野も入れておいてくださいね。リスボンでお勧めなのは、Viva Viagemカードの1日乗車券を購入してリスボン市内の主な名所を回ってくれる市電28番で往復することです。車両の左手に2人がけの座席、車両の右手に1人がけの座席が縦に並んでいるのですが、私のお勧めは右の1人がけです。（アルファマの展望台を通るときは左側の方がいいのですけど・・・）ただし、観光客が多いこの路線にはグループでスリを働く輩も居ますので、くれぐれもカバンや洋服のポケットにはお気をつけください。リスボンにある美術館・博物館では市内中心部とべレン地区との中間にある国立古美術館、アルファマにある国立アズレージョ美術館がお勧めです。国立古美術館へメトロ・バスで行こうとすると駅から少し坂や階段を上ることになります。3人でのご旅行でしたら、カイス・ド・ソドレ駅辺りからタクシーを拾って往復されるといいでしょう。マドリード、リスボン滞在中に一度、市場へも足を伸ばしてみてください。有名なマドリードのサン・ミゲル市場のようにリスボン市内にあるリベイラ市場もつい最近改装工事を終え、館内にお土産ショップ、バル、カフェ、フードコート、そして市場を備えた空間に生まれ変わりました。最近、ポルトガルではフードコート化する市場が増えてきていますのでぜひ覗いてみてくださいね。

!Hola! pocoさん、はじめまして。マドリー・プエルタ・デル・アトーチャにはコンシグナ（ロッカー）があります、プランタ０（０階）のハルディン・トロピカル（植物園の様な庭）の右側奥に在ります。プエルタ・デル・アトーチャからチャマルティンまで電車で行けますので、アトーチャに預けた方がイイでしょう。コンシグナ（コインロッカー）に入るまでに荷物のチェックがあります、列車に乗る前の荷物検査の様にＸ線の機械を通します、入ってコンシグナの前に行き荷物を入れてから、モネダ（小銭）を入れてドアーを閉めると鍵が掛かります、レシ―ボが出て来ますので無くさず保管しておいて下さい、出す時はレシ―ボに書いてある数字を押せば開きます。リスボンは行った事が無いので判りませんが、マドリーは分かりますので一つ二つお教えしますね、何月に行かれるのか滞在日が何曜日か分かりませんので的を得ないかも分かりませんが、プエルタ・デル・ソル近くに在るデスカルサス・レアレス修道院はいかがでしょう、日本のサムライ支倉六衛門常長が洗礼を受けた処、内部も必見かいだんのフレスコ画が凄いですよ、所蔵美術品も素晴らしいですよ。もし滞在日に日曜日が入っていればラストロなどいかがでしょう、エウロパ一の規模で行われ掘り出し物を見つけるには？、マドリーの魅力って何でしょう？スペイン中の地方料理が集まっているので、食べ歩きなんか如何でしょ?ＢＡＲ巡りも最高ですよ、焦点を絞って何をするかをが判れば詳しくメールしますね。ｃｈｕｒｒｏｓ

こんにちはご質問の回答ではありませんが、シニアの感想としてひとこと書かせていただきます。質問に書かれた日程が全てであるとすれば、5泊7日の短期旅行で、「マドリッドを中心に旅行します」と書かれていながら、マドリードにはたった1泊しかしない、いわゆる弾丸旅行で高齢さには過酷すぎます。「マドリード中心」は名目でサラゴサとポルトガル各2泊は貴方自身のご希望でしょうか。理由はともかくマドリードを中心に、せいぜいコルドバ、セビージャ（セビリア）、トレド辺りまでにして、ご両親の肉体的負担を減らし、スペイン旅行を楽しまれることをお奨めします。余計なお世話と承知の上で、高齢者の老婆心から書きました。>８０才以上の高齢者でも楽しめるマドリッドやリスボンの観光の穴場を教えて頂けると嬉しいです。身の安全を考えたら、穴場を狙わずに王道の観光地をお奨めしたいです。 yamada423(1943?）

移動時の荷物

移動時の荷物
- 投稿日：2014-07-22
- 回答：6件
締切済

高齢の両親と３人でマドリッドを中心に旅行します。
到着した日はマドリッドで過ごし次の日にサラゴサに行き２泊したのちマドリッドに戻ってきます。
戻った日によるの１１時過ぎの列車でポルトガルに行き、２泊して帰国を予定。
お知恵をお借りしたいのは、サラゴサから戻ってからマドリッドで観光したいのですがスーツケースを持っての移動は無理があります。
ポルトガル行きの列車はチャマルティン。サラゴザ往復はアトーチャからの列車となります。
どちらかの駅やその近くに荷物を預かる所はありますでしょうか？
また、８０才以上の高齢者でも楽しめるマドリッドやリスボンの観光の穴場を教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

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pocoさん

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回答日：2014-07-23

pocoさん　こんにちは

サラゴサから列車でマドリード、その日の内にリスボンへ移動とのこと。
私も前回答者の夏への扉さんと同じく、ご高齢の方がご一緒なら、夜行列車よりは飛行機での移動を選択された方が良いと思います。
マドリード＝リスボン間は、LCCのイージージェットが安いです。フライトは1時間ほど。あっという間にリスボンに着いちゃいますよ。

マドリードではそんなにお時間がある訳ではないので、マドリードシティツアーに乗って、バスからマドリードの街並を楽しまれるのが、ご高齢の方にも楽でしょう。
こちらの旅行記をご参照ください。
http://4travel.jp/travelogue/10709577

食事は、ご高齢の方がご一緒ですので、タパス巡りなどはせずに、ゆっくりと座って食べられる所で。ただ、スペイン料理がお口に合わなかったりしないか（オリーブオイルなど）心配です。サラゴサでの滞在後なら、マドリードで1度、日本食店か中華に行ってホッとさせてあげるのも良いかも。

荷物預けるのは、リスボン移動を列車でチャマルティン駅からにしても、飛行機でバラハス空港からにしても、アトーチャ駅のコインロッカーを利用するしか手がないと思います。
チャマルティンにもバラハス空港にも、アトーチャ駅から近郊列車セルカニアスで行けます。
http://4travel.jp/overseas/area/europe/spain/madrid/transport/10264860/tips/10199201/
でも、高齢の方がご一緒なら、タクシー利用する方が楽かも知れませんね。
http://4travel.jp/overseas/area/europe/spain/madrid/transport/10006621/tips/10228563/

リスボンのベレン地区のジェロニモス修道院は必見です！
http://4travel.jp/travelogue/10271329

良いご旅行を！
MILFLORES

お礼

MILFLORESさまへ

いろいろとありがとうございます。
凄く参考になりました。

東京の行ったときもはとバスが気に入っていたので両親が希望すればマドリーもリスボンもバスで観光していきたいと思います。

残念ながら交通機関は全てもう予約済みですが、夜行列車も個室ですのでゆっくりと横になってもらえるようにしております。

移動に関しましては体調をみて列車にするかタクシーにするか決めたいと思います。マドリッドのタクシーは当たりはずれがありそうで怖いですが！！おんぼろでも平気で走っているように思いました。じっくり見て乗ります。
ありがとうございます。（by pocoさん）

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MILFLORESさん
回答日：2014-07-23

pocoさん、はじめまして。

私の父と同じ年代ですね。
私もよく父と旅しますが、絶対こんな無理をさせません。
健康であっても、疲れ方が私達と全く違います。

特に、戻った日の夜１１時まで、どこにも寛げる所がないまま
夜行列車に乗るのは過酷です。
その翌日もホテルのチェックインまで寛げません。

もし、どうしてもポルトガルに行きたいなら、航空機を使ってください。
でも一番良いのは、リスボンをカットすることです。

そして、マドリードのホテルはソル付近にとってください。
疲れたら、即、ホテルに戻って休憩しやすいからです。
タクシーが安いので、近距離でも利用してください。

私の友人が、高齢の方と一緒にスペインに行ったんですが、その方がフラメンコを見ている時に倒れて大変だった話を聞きました。
彼女は中米の方で、スペイン語が母国語なので対処ができましたが。
旅行保険は年齢的に高くなりますが、しっかり掛けてください。

質問の答えにはなりませんが、せっかくのスペイン旅行を楽しんでほしいと思い回答しました。

お礼

夏の扉様へ

いろいろとご心配ありがとうございます。

リスボンは母の希望ですのではずせませんでした。夜行ではありますが個室でシャワーやトイレもあるクラスにしております。ゆっくりと休んでいる間にリスボンに着くこどを祈ります。

ホテルをソル付近にとるのは何のためでしょうか？
マドリッドに住んだことがないのでわかりません。
教えてください。

保険に関してはちゃんと加入致します。

フラメンコは以前グラナダに両親も見たので今回は闘牛とおもいましたが、サンイシードロが終わってるのであまりないようでした。
金曜日と月曜日の滞在のため日本人用のガイドバスもないようですので、定番の観光バスでのんびりと観光してゆきたいと思います。
ありがとうございます。（by pocoさん）

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夏への扉さん
回答日：2014-07-23

追伸です。

「Viva Viagem」と言うのは、リスボンの交通機関全般で使える交通カードのことです。
1枚の購入につき、紙代（台紙代）が50セントかかりますが、
中にチャージした切符が無くなれば、また新たな切符をチャージして
繰り返し使うことができます。（使用期限：1年間）
主要なガイドブックにはこのカードについての説明が載っていますので
そちらをご参照ください。

最も手軽に買える場所としては
メトロ駅構内にある自動券売機か有人窓口です。
切符を購入する際、24時間乗り放題の切符（Bilhete 1 dia）を
Viva Viagemにチャージするとリスボン市内のメトロ、市電、市バス、ケーブルカー、
サンタ・ジュスタのエレベーターに時間内であれば乗り放題になります。

注意点としては、一旦カード内に何かの切符がチャージされていると
別の切符をチャージすることができません。例えば24時間切符の時間内に
テージョ川を渡るフェリーの運賃をチャージしようとしても入りません。
その場合はまたViva Viagemカードが新たに1枚必要になりますので
切符をチャージするタイミングにもご注意ください。

市電（トラム）は公共交通の乗り物ですので
車内アナウンスやガイドはありません。
もしガイドツアーに参加されたい場合は
イエローバスなどのツアーバスを利用してみてください。
（市内を走る市電の中にはツアーの貸し切り車両もあります）

↓イエローバスHP
http://www.yellowbustours.com/en

↓イエローバス運営のトラムツアー（丘を巡るツアー／お城ツアー）
http://www.yellowbustours.com/en/cities/lisbon/hills-tramcar-tour/
http://www.yellowbustours.com/en/cities/lisbon/castle-tramcar-tour/

尚、RENFEには「Tarjeta Dorada」というシニア割引があります。
60歳以上の方が対象で、利用する曜日によって割引率が変わります。
RENFE窓口でこちらを申請してみてはいかがでしょう。
（ただ、マドリード駅の窓口はいつも混雑していますので
申請するのにかなり時間がかかってしまうかもしれませんが・・・）

お礼

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cocteauさん
回答日：2014-07-22

チャマルティン駅、プエルタ・デ・アトーチャ（アトーチャ）駅とも
コインロッカーがあります。
後々の移動を考えて、使いやすい方に預けてください。

穴場ではないのですが、急坂の多いリスボンですので
徒歩で坂道歩きはなかなか辛いと思います。
マドリード並みに夏はリスボンも暑いので、
仮に夏の時期のご旅行でしたら
疲れを感じたらカフェやバル休憩をこまめに取るなど
暑さ対策も視野も入れておいてくださいね。

リスボンでお勧めなのは、Viva Viagemカードの1日乗車券を購入して
リスボン市内の主な名所を回ってくれる市電28番で往復することです。
車両の左手に2人がけの座席、車両の右手に1人がけの座席が
縦に並んでいるのですが、私のお勧めは右の1人がけです。
（アルファマの展望台を通るときは左側の方がいいのですけど・・・）

ただし、観光客が多いこの路線には
グループでスリを働く輩も居ますので、
くれぐれもカバンや洋服のポケットにはお気をつけください。

リスボンにある美術館・博物館では
市内中心部とべレン地区との中間にある国立古美術館、
アルファマにある国立アズレージョ美術館がお勧めです。
国立古美術館へメトロ・バスで行こうとすると
駅から少し坂や階段を上ることになります。
3人でのご旅行でしたら、カイス・ド・ソドレ駅辺りから
タクシーを拾って往復されるといいでしょう。

マドリード、リスボン滞在中に一度、市場へも足を伸ばしてみてください。
有名なマドリードのサン・ミゲル市場のように
リスボン市内にあるリベイラ市場もつい最近改装工事を終え、
館内にお土産ショップ、バル、カフェ、フードコート、
そして市場を備えた空間に生まれ変わりました。
最近、ポルトガルではフードコート化する市場が増えてきていますので
ぜひ覗いてみてくださいね。

お礼

cocteauさまへ

早速のご回答ありがとうございます。
駅にロッカーがあるとわかり安心しました。ありがとうございます。

市電の観光カード、ぜひ活用させた頂きたいと思います。マドリッドの観光バスのように日本語のガイドは付いておますでしょうか？また、カードはどこで購入出来ますでしょうか？

リスボンは初めてですので凄く不安でしたが市場の改装工事の情報を頂き、心強く思います。
のんびり、ゆっくりとした旅もしてましります。
ありがとうございます。（by pocoさん）

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cocteauさん
回答日：2014-07-22

!Hola! pocoさん、はじめまして。

マドリー・プエルタ・デル・アトーチャにはコンシグナ（ロッカー）があります、プランタ０（０階）のハルディン・トロピカル（植物園の様な庭）の右側奥に在ります。

プエルタ・デル・アトーチャからチャマルティンまで電車で行けますので、アトーチャに預けた方がイイでしょう。

コンシグナ（コインロッカー）に入るまでに荷物のチェックがあります、列車に乗る前の荷物検査の様にＸ線の機械を通します、入ってコンシグナの前に行き荷物を入れてから、モネダ（小銭）を入れてドアーを閉めると鍵が掛かります、レシ―ボが出て来ますので無くさず保管しておいて下さい、出す時はレシ―ボに書いてある数字を押せば開きます。

リスボンは行った事が無いので判りませんが、マドリーは分かりますので一つ二つお教えしますね、何月に行かれるのか滞在日が何曜日か分かりませんので的を得ないかも分かりませんが、プエルタ・デル・ソル近くに在るデスカルサス・レアレス修道院はいかがでしょう、日本のサムライ支倉六衛門常長が洗礼を受けた処、内部も必見かいだんのフレスコ画が凄いですよ、所蔵美術品も素晴らしいですよ。

もし滞在日に日曜日が入っていればラストロなどいかがでしょう、エウロパ一の規模で行われ掘り出し物を見つけるには？、マドリーの魅力って何でしょう？スペイン中の地方料理が集まっているので、食べ歩きなんか如何でしょ?ＢＡＲ巡りも最高ですよ、焦点を絞って何をするかをが判れば詳しくメールしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃｈｕｒｒｏｓ

お礼

churrosさまへ

　コンシグナについての詳しい情報をありがとうございます。
　助かります。

　数年前に、小学生の子供二人と１１日間のスペイン旅行をしました。
　私は過去に２年ほどサラゴザに住んでおり、多少はスペイン語は話せます。
　しかし、昔とは随分と代わっていると思います
　また今回は高齢の両親と一緒。不安でいっぱいです。
　子供達と違って学ぶ？が少ないので危険のない行動を心がけてゆきます。

　マドリッド滞在は金曜日と月曜日になるので残念ながらラストロは無理ですが、マドリッドの魅力の食を楽しんでのんびりと過ごしたいと思います。
　ソルにも行ってきます。
　ありがとうございます。
　
　（by pocoさん）

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churros　さん
回答日：2014-07-22

こんにちは

ご質問の回答ではありませんが、シニアの感想としてひとこと書かせていただきます。
質問に書かれた日程が全てであるとすれば、5泊7日の短期旅行で、「マドリッドを中心に旅行します」と書かれていながら、マドリードにはたった1泊しかしない、いわゆる弾丸旅行で高齢さには過酷すぎます。
「マドリード中心」は名目でサラゴサとポルトガル各2泊は貴方自身のご希望でしょうか。
理由はともかくマドリードを中心に、せいぜいコルドバ、セビージャ（セビリア）、トレド辺りまでにして、ご両親の肉体的負担を減らし、スペイン旅行を楽しまれることをお奨めします。
余計なお世話と承知の上で、高齢者の老婆心から書きました。

>８０才以上の高齢者でも楽しめるマドリッドやリスボンの観光の穴場を教えて頂けると嬉しいです。
身の安全を考えたら、穴場を狙わずに王道の観光地をお奨めしたいです。
　　　yamada423(1943?）

【参考URL】http://4travel.jp/travelogue/10716647

お礼

yamada423さまへ

ご意見ありがとうございます。
サラゴザには旧友がおり、父母と同じく高齢のため今回どうしてもあわせたいと思います。スペインには２度ほど過去に旅行しており、母の希望でポルトガル行きとなりました。
確かに弾丸の日程ではありますが、飛行機、列車とも横になれるクラスになっております。
マドリッドは近郊に行かずに町並みを観光程度にしてのんびりと旅行してゆきたいと思います。
ご心配本当にありがとうございます。（by pocoさん）

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yamada423さん