AVE AVE

回答（8件）

• 

  by 覇王樹さん（コルドバでの回答数：1件）

  • 回答日：2011/01/07
  • 実体験：あり

  スペイン旅行、いいですね。
  
  さて、私は特に交通だけに絞って。損得抜きで考えるのならば、スペインレイルパス（一等）を使うのが良いかと思います。長距離移動は日本の旅行会社を通じてパスホルダー料金で指定を取ってしまい、トレドなどへはレイルパスで十分かと思います。
  
  バルセロナへは宿代を浮かせるためにも寝台列車の使用をお勧めします。特に、特等限定で。特等の場合は、狭いながらもシャワー・トイレが個室内に付いていますし、食堂車での夕朝食が料金に含まれているのでパスホルダーには極めてお得なものになってきます。昼間の新幹線も一等車は食事付きですので、昼飯等の心配も要りません。
  
  逆に飛行機はお勧めしません。最近の欧州は荷物の重量制限がうるさく、LCCともなると荷物は有料です。手ぶら旅行であれば飛行機は楽ですが、今回のようなトランクを持ち歩く場合には短距離の飛行機移動はプランに含まない方が賢明です。
  
  なお、当たり前の話ですがGWは日本だけのもの。スペインは何の関係もありません。但し、特等寝台はプラチナチケットですので、３ヶ月前の発売開始に合わせて旅行会社に手配をお願いする必要があります。

  質問者からのお礼

  ご回答ありがとうございます。
  
  私の質問文が悪かったせいで、訪問する場所のオススメ情報が多かったため、覇王樹さんのご回答、とても参考になりました。
  
  両親とも足が悪い、チケットの入手や移動に手間取りたくない、
  （どちらかといえば、観光というよりも現地で住むように時間を過ごしたい、とでもいいましょうか）というのが第一条件で、観光はあくまで二の次。まずはスムーズな交通手段を決めた上で行き先を決めたかったんです(^^;)
  
  グラナダは行きたいけど、飛行機はなあ、、と思っていたので大変参考になりました。
  
  by snowdさん

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• 

  by すずっちさん（コルドバでの回答数：1件）

  • 回答日：2011/01/06
  • 実体験：あり

  はじめまして
  
  昨年の夏マドリッド→AVE・コルドバ→AVE・セビーリャ→BUS・ロンダ→RENFE・グラナダ→スパンエア・バルセロナと旅行しました。
  
  わたしもやはりグラナダははずせないと思いますよ。
  アルハンブラ宮殿やアラブ街は華やかで独特の雰囲気があります。アルハンブラバスというものが巡回しているので利用すると大変便利ですし。おすすめはサンニコラス広場からのアルハンブラの眺望は忘れられません。広場にあるレストランから夜景も楽しめますし、一人４０ユーロあればワインとコースが楽しめます。
  アルハンブラ宮殿観光もこちらから申し込め、現地で申し込み時のクレジットカードで発券ができますので便利です。http://www.servicaixa.com/nav/landings/en/mucho_mas/alhambra/alhambra.html
  宿泊をアルハンブラ内のパラドールにするか、休憩ランチをパラドールでとると快適かと思います。
  http://www.parador.es/en/portal.do;jsessionid=4B87C539062A301DAD96A18A3D7653D9
  
  
  コルドバは１日あれば大体は満喫できます。メスキータがあるからはずせない感じですかね・・・。ホテルによっては駅からの道がわかりづらいのでタクシー移動がいいと思います。
  
  セビーリャはアルカサルが素敵ですがアルハンブラに行けば十分といった感じでした。
  
  バルセロナはサグラダファミリアは長蛇の列で大変でしたが記念に入りました。内部は外観ほどの感動はないので年長者ならパスですかね・・・
  カタルーニャ音楽堂が素敵でしたよ。先ほどのサイトで購入できます。
  
  
  わたしが予定を組むならば
  
  マドリッド１泊（本当は泊まりたくないですが飛行機の疲れを癒すため）
  コルドバ１泊or2泊
  グラナダ２泊or３泊
  バルセロナ２泊
  
  マドリッド→コルドバ　ＡＶＥ
  コルドバ→グラナダ　　ＡＶＥ　単品でも購入で安い！
  グラナダ→バルセロナ　スパンエア（イベリアより安い！！）空港までもタクシーで5000円程度です。
  
  http://www.spanair.com/web/es-es/
  
  http://www.renfe.com/
  
  それぞれ予約表をプリントアウトするだけです。
  
  マドリッドとバルセロナ以外は英語はいまいちでしたが、みんな親切にスペイン語で教えようと必死になってくれる感じでした。
  
  ちなみにバルセロナから空港へもタクシー5000円程度でした。
  どこに行くにもそれほど距離がなく高くならないので年長者をつれてならタクシーが便利ですよ。

  質問者からのお礼

  URLの添付は大変ありがたいです！
  アルハンブラ宮殿には是非行こうと思います。
  
  ご回答ありがとうございました。 by snowdさん

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• 

  by マルコポーロ４さん（コルドバでの回答数：4件）

  • 回答日：2010/12/15
  • 実体験：あり

  友人、知人のご両親の６０代、７０代の方何組ものスペイン周遊をお世話させていただきましたが、６０代を高齢とはやや過保護？かと。
  皆さん元気で、マドリから日帰りではなく、トレドやセゴヴィアにも泊られています。
  一番大変だったのは日本からの往復の機内。余り、眠れず、すわったままなのでホントに疲れたらしいです。
  これに比べたら、毎日宿を変えるくらい苦のうちには入らないと異口同音のおっしゃいます。
  
  やはり、誰に聞いてもグラナダとトレドが一番よかったと言っていました。次いで、コルドバと白い村で、マドリはつまらなかったという感想が多いです。
  
  マドリからグラナダへは在来線特急で４時間半ですが、１等はお茶とお菓子にワイン付きランチなどが次々と出され、退屈しません。AVEの１等も同じです。
  バルセロナまで寝台利用をしないなら、グラナダに先行し、特急（軽食は出ます）でコルドバへ。宿泊、観光後、AVEで２時間足らずのマドリへ。別のAVEに乗り継いで２時間半のバルセロナがいいかと。
  
  トレドはずっとスペインの都だったスペインの京都で、見どころはバルセロナより多いのですよ。コルドバもイスラム王国時代だった３００年ほどのスペインの首都でメスキータやヴィアーナ宮殿は素晴らしいです。
  セビーヤは特にいかなくてもいいかと。白い村には１ヶ所はぜひ。

  質問者からのお礼

  私の質問文が悪く、失礼しました。
  
  両親とも足が悪く、観光は2の次、まずはスムーズな交通手段を決めた上で、
  行き先を決めたかったんです(^^;)
  ツアーで意気込んで行かれる方とはまたちょっと意向が違うんですね(^^;)
  
  とはいえ、実際に行った方の声を聞くと大変参考になります。
  ご回答ありがとうございました。 by snowdさん

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• 

  by 無知無謀さん（コルドバでの回答数：1件）

  • 回答日：2010/12/14
  • 実体験：あり

  皆さんがいろいろとコメントしていますが、６０歳弱の夫婦による
  個人旅行の経験から数点。
  
  ２００８年夏に現地９泊、機内１泊の１０泊１１日間の
  スペイン旅行を楽しみました。
  （お時間がありましたら、旅行記を　　　
  　http://4travel.jp/traveler/my1000/album/10275651/）
  その経験から
  
  質問によると現地滞在８日間との事ですの、詳細はわかりませんが、
  私達よりは短いのでは？
  （私達は、バルセロナ２泊、マラガ１泊、グラナダ２泊、セビリア１泊、
  マドリード３泊でした）
  
  だとしたら、どこかを削った方が良いのでは？
  ツアーなら８日間あれば、余裕の日程を組んできますが、
  個人旅行では、ツアー以上に大急ぎの旅になります。
  
  提案１　セビリアとコルトバでどちらかをはずす。
  　　　　（幾分、雰囲気が似ており、どちらかをはずしても良いかも）
  　　　　あるいは、思い切ってバルセロナをはずす。
  　　　　バルセロナは、ガウディ建築に最重点をおかない旅ならば
  　　　　はずしても良いのでは？
  　　　　スペインへの日本からの直行便はありませんので、どこか
  　　　　欧州の空港での乗り継ぎでバルセロナへ入るはず（または、
  　　　　でるはず）。だとしたら、欧州の空港から直接、グラナダや
  　　　　セビリアの空港へ。
  　　　　実は、列車やバスでバルセロナから他の観光地へ移動するのは
  　　　　意外と大変（マドリード経由が最も便利と言う変なことに
  　　　　なります。）。
  提案２　国内移動につぃて、列車にこだわらず、飛行機やバスも便利です。
  　　　　特に、マドリードからどこかへ移動するなら、やはり飛行機では？
  　　　　また、私は、かなり遠距離バスを使いました。
  　　　　スペインの長距離バスは、ほとんどインターネットでチケットを
  　　　　購入でき、また、トイレもついています。
  　　　　一般にバスターミナルのほうが列車の駅より市街に近く、
  　　　　４人なら、そこからタクシーと言うのも便利では？
  　　　　もちろん、時間を考えれば列車の方がよいわけで、是非バスを
  　　　　と言うことではなく、バスも捨てたものではありません　という
  　　　　意味です。
  提案３　６０歳以上のご両親との事。是非、荷物は少なめに。
  　　　　実際には、機内に持ち込まないとしても、持ち込めるような
  　　　　スーツケースがベターです（お若い二人は大きなスーツケース
  　　　　としても、ご両親は・・・）
  　　　　旅行中、こまめに洗濯するとして、衣服を少なめに
  
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。　　　　
  
  

  参考URL：

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  質問者からのお礼

  ご回答ありがとうございます。
  
  一般的なツアーパンフレットを見ると、グラナダへの移動は飛行機が一般的なようですので、それも考慮に入れた方がよさそうですね。
  
  タクシーも有効活用しようと思います。
  ありがとうございました。 by snowdさん

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• 

  by 近鉄バッファローズさん（コルドバでの回答数：1件）

  • 回答日：2010/12/13

  snowdさん、こんばんは。
  近鉄バッファローズと申します。
  
  皆さんが色々おっしゃっているので、一点だけ。
  
  コルドバからバルセロナへの移動で寝台列車しか出ていませんが、
  私は昼間の移動でAVEを乗り継いで移動しました。
  寝台列車がお好きだというのであればいいですが、
  昼間の列車でも移動できます。
  マドリッド乗換で、約5時間程度かかります。
  私は乗り物がそれほど得意ではなく、
  寝台列車でちゃんと寝られる気がしないので。
  
  杞憂であればいいのですが、一言だけ。
  
  何かの御参考になれば幸甚です。
  

  質問者からのお礼

  近鉄バッファローズさん、ありがとうございます。
  
  なるほど、コルドバからバルセロナへは昼間は乗り継ぎが必要なんですね。
  
  家族を連れての寝台列車は無理だと思っていたので、
  大変ありがたい情報です。
  
  観光する場所ではなく、とにかく移動についての情報がほしかったので
  参考になりました！ by snowdさん

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• 

  by 夏への扉さん（コルドバでの回答数：16件）

  • 回答日：2010/12/13
  • 実体験：あり

  snowdさん、初めまして。
  
  私は、毎年８月にスペインに行ってます。（今年は４度目）
  最初はやはり初心者なのでマドリードだけ６泊で、トレド、セゴビア、アランフェスに日帰りという超ゆとりのプランでした。
  スペインには素晴らしいところ、必見のところはいくらでもありますが、
  忙しかったり悪くすると無理な日程で体調が悪くなったりしては大変ですね。
  そんなパックツアー並の忙しい日程でなく、個人旅行でこの４つの都市をまわる
  というのは賛成です。
  
  ８日の日程ということは、７泊ですね。
  
  マドリード２泊
  セビージャ１泊
  コルドバ　１泊
  マドリード１泊
  バルセロナ２泊
  
  をおすすめします。
  まず、夜遅くマドリード着くので、体調を考え２連泊。
  マドリードはプラド美術館はもちろん、見どころいっぱいあります。
  町を歩いているだけでも楽しいです。
  
  マドリードのホテルにスーツケースは預かってもらい、２泊分の荷物だけ持って
  セビージャとコルドバに行きます。
  どちらも、いい季節なので花も多くて素敵だと思います。
  それに夜景も素敵なので観光スポットに近いホテルに泊まることをおすすめします。
  駅からホテルまでは近いのでタクシーで楽々移動。
  結構早い時間でもチェックインさせてもらえるので、休憩もできるし荷物を置いて
  徒歩で観光。
  
  マドリードのホテルに戻って一泊。
  
  このどこかに、トレドも入れるといいのですが、
  ２日目マドリードから往復するか、
  コルドバから朝の列車で戻ってアトーチャ駅のロッカーに荷物を入れて
  トレド行きにまた乗って行くのがいいかと思います。
  
  バルセロナは２日あれば、代表的な所は見れると思いますが、GWだと混んでいて
  思ったほどは見れないかもしれませんね。
  
  
  移動は、やはり列車が一番いいですね。
  特に高齢者は列車はトイレがあるので安心です。
  切符は、すべてRENFE（スペイン国鉄）のHPから予約することをおすすめします。
  現地の窓口では悪くすると購入するのに１時間かかったりすることもあります。
  
  予約は６０日前からできます。
  料金は列車の発車時間などにより全然違います。早朝安かったり、昼間でも安い列車があったり・・・
  往復割引もあります。
  
  予約画面をプリントしていけば、そのまま乗れます。
  
  予約画面の写真、下に貼りつけた私の旅行記にあるので確認しておいてください。
  http://4travel.jp/traveler/door-into-summer/album/10499154/
  
  なお、マドリード、セビージャ、コルドバ、バルセロナ、トレドの旅行記も見てくださいね。
  
  参考URLは、RENFEのトップページです。
  
  

  参考URL：

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  質問者からのお礼

  ありがとうございます！
  
  私自身、一人旅であちこちまわるのは大好きなのですが、
  今回は両親が疲れない行程というのが一番重要なので、
  スペインの見どころすべて入れなくても、
  切符の購入や移動に手間取るのが避けられればと思っています。
  （質問文がちょっと悪かったですね汗）
  
  夏への扉さんの回答はとても参考になりました（＾−＾）
  旅行記も参考にさせていただきますね♪
  
  by snowdさん

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• 

  by マルコポーロ４さん（コルドバでの回答数：4件）

  • 回答日：2010/12/13
  • 実体験：あり

  現地8日だと最大9泊。マドリ2泊でトレド日帰り,AVEでコルドバへ、３連泊で1日はマラガ経由ミハス（白い村）日帰り、特急でグラナダへ。1泊、夜行（寝台）でバルセロナ２泊がいいかと。8泊ならバルセロナ１泊に。丸1日半？は観光できます。ガウディだけなら1日で見れます。
  
  マドリはプラド美術館くらいしか見どころはないので、トレド日帰りの翌日午前に鑑賞。午後はAVEでコルドバへ。
  セビーヤはそれほどでもないので、白い村の方がいいかと。
  
  グラナダはトレド、コルドバと並ぶスペイン３景ともいえる必訪の地かと。なぜプランにないのか不思議でした。

  質問者からのお礼

  まずは両親が疲れる行程を避けるのが第一条件で、
  ホテルを何度も変えたり移動を繰り返すことのないよう、
  交通手段とホテルだけ決めておこうと質問させていただきました。
  
  AVEでスムーズに行ける場所優先で、
  どこを観光するかはとりあえず後回しにしていましたが
  やはりグラナダは入れた方がよさそうですね！
  
  
  いずれにしても長距離の移動はAVEで予約してしまえば大丈夫みたいですね。
  ご回答ありがとうございます！
  
  by snowdさん

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• 

  by animoさん（コルドバでの回答数：1件）

  • 回答日：2010/12/13
  • 実体験：あり

  snowd　さんへ
  
  はじめまして。
  
  家族旅行でスペインへ、、、いいですね。
  
  で、お尋ねの件ですが、、
  先ずコルドバに２泊もする事もないのでは、、と思います。
  それよりも、グラナダへは行かれないんでしょうか？
  マドリード滞在を多くして、日帰りでトレドも是非にお薦めします。
  
  スペインを大いに楽しむ（体感する）のに、グラナダとトレドは外されない、と私は思います。
  
  マドリードに３泊、、、内１日は日帰りでトレドへ。
  セビリア、グラナダに各１泊。
  バルセロナに２〜３泊。
  
  マドリードからトレドへは、バスで。
  マドリードからセビリアへは、AVEで。
  セビリアからグラナダへは、バスで。
  でで、、アンダルシア地方からバルセロナへですが、
  バスなら１４〜５時間程かかります。安いのはいいんですが、ちょっときついかも。
  で、列車なら寝台列車があり、グラナダを夜に出てバルセロナに朝着。
  予約は日本にある旅行代理店でも可能です。
  
  もしマドリード滞在中に日曜日があれば、闘牛が観れます。（観たければですが、、）
  フラメンコをご覧になりたければ、マドリードでご覧下さい。
  
  列車の予約ですが、直接RENFEのサイトでも勿論出来ますが、ネットでの予約は失敗する事がまれにあるようです。
  手数料は取られますが、日本の代理店で取るのが安心かも知れません。
  
  来年の話とは言え、GW期間との事ですね。
  飛行機の予約が先ず先行ですね。
  そして、ホテルと列車等移動交通機関の手配でしょうか。
  私個人としては、経験がありませんが、日本の代理店でホテル、列車の予約は全て出来るので、いかがでしょうか、、。
  
  今のところそんなところでしょうか。
  
  又何かお知りになりたい事があれば、バルセロナに関する事意外なら、
  何んなりとどうぞ。
  私の旅行記内にある、メールを送る　から頂ければ話が早いです。
  
  それでは無事に手配が出来ますように！！
  
  　　　　　　　　良き旅を！　　　Buen Viaje !
  
  
  
  
  

  質問者からのお礼

  ご丁寧にありがとうございます！
  感激です！
  
  マドリード滞在中にトレドには現地ツアーで行くつもりでしたが、
  なるほど、グラナダも行った方がよさそうですね。
  
  ただ老人二人と大きなスーツケースを引っ張って
  ホテルを何度も変えることにどうしても抵抗が・・・
  
  少しガイドブックを見直して、さらなる詳細な質問があれば、
  個人的にanimoさんへご連絡させていただきます！
  ご回答ありがとうございました！ by snowdさん

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