（続）初スイス旅行の内容について

回答日：2012-08-29

かんさいむすめさん、こんにちは。

よく読み返してみたら、10月12日出発予定なんですね！
なんと、わたしも10月12日出発です（笑）。
わたしはスイスとイタリア国境付近ですが、同じころにスイスを歩いているのですね！

お互いにお天気がいいといいですね?！
わからないことがあったら、もし私でわかることがあったらいくらでもお手伝いいたしますので、ぜひぜひ、お母様とのスイス旅行、関西娘さんはお母様の還暦旅行、私は母の傘寿旅行、お互いにいい旅になりますように！！

回答日：2012-08-15

追伸

スイスは観光地なので、片言英語で充分通じます。
どうしても心配ならば必要な言葉を、メモしておいて、見せてしまえば、だいじょうぶです。

ユングフライ地方は、ユングフラウパスを買えば大体のところは切符を買わなくても回れてしまいます。

このツアーは、１，２，３、６，７日の工程が、どう考えても非常にハードです。
バス移動ばかりのイタリア旅行と同じだと思います(バスが電車かもしれませんが）。

お母様、バス移動ばかりのイタリア旅行が嫌だったのなら、絶対個人旅行のほうが、多少のパプニングがあっても、喜ばれるのではと思いますが・・。

スイスはハイキングをしてこそ、その風景が何倍も素晴らしい思い出となって、心の宝ものになります。うちの母も、ひまさえあれば過去の旅行のビデオを回してみています(笑）。

回答日：2012-08-15

こんにちは

私も今年母の８０歳のお祝いに、イタリアとスイスの国境を回ります。
うちの母も、６３の時に初めてスイスに連れて行って以来、すっかりはまって今年１２回目のヨーロッパです。叔母は今回はさすがに不参加ですが８０歳まで元気に同行してきました。
きっと、お母様はまりますよ！

ところで、スイスは個人旅行が最もしやすいところなので、もしも可能なら個人旅行のほうがお母様のペースに合わせて、いい旅ができると思います。

もし、スイス航空を使えるなら、宿泊地の駅まで荷物を運べますし、スイス航空でなくても、駅から駅に荷物を送れますし、ホテルにお願いすれば駅までお迎えに来てくれるホテルがたくさんあります。

わたしはいつもスイスの旅行の時は、２泊分ぐらいの荷物をリュックに入れて、次の滞在地、もしくは次の次の滞在地まで荷物を送ってお迎えに来ていただくので駅で荷物をゴロゴロは、しなくて済みます。
　　↓
http://www.swiss-support.co.jp/6-1.html

それから、天気のことですが、スイスに絞ってユングフラウ地方に４泊ぐらい、ツェルマット地方に３泊ぐらいを考えれば、全部雨ということはあまりないと思います。雨の日にはベルンとかトゥーンとか可愛らしい楽しい町もありますし、お母様がスイスに行きたいというならスイスに絞ったほうがいいのでは・・・と。
スイスが３日ですと、それこそ雨に降られたら何も見えません。

ご参考までにわたしがスイスを母たちを連れて行った旅のスイスのＨＰを入れておきます。メンリッヒェンや、バッハアルプ湖のハイキングは、年配でも十分楽しめる楽なコースです。

それから、ツェルマットに泊まるときは、朝雲がかかっていても、山岳ホテルではマッターホルンが見えることがあります。わたしはリッフェルベルグの山岳ホテルに泊まりましたが、マッターホルンが目の前で朝焼けがすばらしかったです。同行者も何だか涙が出てしまうと、みんなで感涙の朝焼けでした。その時間、眼下は雲が川のように流れていて、たぶんツェルマットに泊まっていたら朝焼けのマッターホルンは見えなかったと、とてもラッキーでした。

ツアーで行くとしても、７?８泊で２か国は、わたしはやめたほうがいいかなあ・・・と。
ツアーは、トイレ休憩、食事、お買い物、集合時間など、時間に縛られ、ハイキングもほかの人とペースを合わせなくてはならず、自分の行きたいところにふらっといけないので、年配者にはきついようです。

スイスは治安も、交通システムのしっかりしてるで、個人旅行でもしっかり調べていけば問題ないはずです。
ふらっと、美味しそうなカフェでケーキを食べたり、可愛い小さなお店にふらっと入ったり、疲れたらゆっくり休んだり、個人旅行で親子水入らずのほうがお母様の良き思い出になると思います。

観光局やホテルにもリンクしてるので(下線部がついてるところはクリックすると飛びます）、４トラでないほうの旅行の部屋をリンクしておきますね。
よかったらご参考までに
http://blogs.yahoo.co.jp/fururina2000/folder/291937.html

ちなみに、お母様に一押しの楽ちん絶景ハイキングコースです
http://4travel.jp/traveler/fururina/album/10021948/

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/fururina/profile/

回答日：2012-08-02

スイスではありませんけど、同伴者の方がお花が好きということでしたので、西オーストラリアのパースからワイルドフラワーを巡るツアーはどうでしょうか？９月が最盛期のようですが、私はそのツアーに確か１０月の初旬に参加したことがあります。移動距離はかなりのものですが、往路はワイルドフラワーを探しながらですので良いと思います。復路はひたすらパースへ戻るのでちょっとハードですけど。
残席をみましたが、まだまだ余裕があるみたいです。ツアー会社はクラブ○ーリズムです。

スイスの９月以降の大阪発を調べてみたのですが、安心できるツアー会社では、お勧め出来るようなものはありませんでした。

回答日：2012-08-01

度々おじゃまします。
前回回答してから気づいたことがあります。

同伴者の事を考えますと、夜行便で成田へ到着してから関西へ移動となりますと、きついですよネ。やはり関西発着が良いですネ。
それと、個人旅行をお勧めしましたけど、個人ですと自分でホテルまで荷物を運ばないといけません。石畳の所が多いので、４輪のスーツケースではちょっと無理があると思います。私は、最初は４輪でしたが、石畳にこりて、２代目からは大きな車輪の２輪のスーツケースにしています。
となりますと、やはり個人旅行よりツアーの方がよいかもしれませんネ。

回答日：2012-07-31

こんにちは?スイス在住kawakoです（・∀・）またまたお邪魔します。

ところで、これはまた・・・さらに忙しそうなツアーですね?(＾ω＾；)

いっそのこと個人旅行にされてはいかがでしょうか？
航空券とホテルはネットで簡単に手配できますし。

電車代が一番金額がかかりそうなので、氷河急行などの特殊な電車はすっぱりやめて、滞在するのもユングフラウ地方だけにされてはどうですか？
グリンデルヴァルトには日本語観光案内所もあるので、ここを拠点に天気を見ながら、あちこちの山や谷をハイキングしたり、時には湖船に乗ったりルツェルンやベルンなどの町を日帰り観光することもできます。

拠点を一箇所にすることをお勧めするのは、荷物の移動をしなくてすむのと、ホテルのチェックインなどの回数が減り、わずらわしさやトラブルの回数も減るからです。

ところで「スイスでハイキング」というと皆さん一様にベルナーオーバーラントなどの山岳地帯を想像されるのですが、スイスでは国中にハイキングルートが設定されています。

下手をすると９月半ばごろから峠が雪に閉ざされるスイスですが、アルプス南部のヴァリス州やティチーノ州などの、山の標高の低いあたりを歩かれてもいいですし、レマン湖沿いの丘陵地帯ではワイン畑の中をハイキングするのも楽しいです。秋はちょうど町々でワインが収穫される頃で、あちこちで収穫祭など行われています。
こういったところもちょっと考えに入れてみてはいかがでしょうか？

スイスの観光地で働く人達は「外国人になれている」ので、言葉が不自由でも何とかなりますよ。

回答日：2012-07-30

個人で行く場合を考えてみました。
高齢者の同伴を考えると乗継より直行便の方が良いと思い、ちょっと調べてみましたが、チューリッヒ迄の直行便は、成田発だけみたいです。
席はまだまだ空いているようです。
スイスインターナショナルエアラインズとＡＮＡの共同運航便ですので、どちらの航空会社からでも予約は可能です。
座席の配列は２・４・２ですので、お二人ならば窓側の２列がよいかと。
チューリッヒ到着は午後４時頃ですので、スイスのほとんどの目的地までの移動は十分可能です。
帰りはチューリッヒ発午後１時ですので、遅くとも１１時までに空港へ到着出来ればよいですネ。
個人で旅行されている年配の女性グループもいますし、観光地では日本人観光客によく会います。ですので、その際にでも他の方と知り合えるチャンスは十分にあります。
スイス到着時には軽食しか出ませんので、成田発を利用される場合は、いなり鮨などを空港で購入して持っていけば、到着してから夕食に出かける必要はなくなります。時差がありますので、到着時には睡魔と空腹の戦いとなるのですが、持参すれば、列車の中でも到着したホテルででもすぐに食べられますから。私はいつも購入していくんですが、いなり鮨であれば絶対いたみません。

回答日：2012-07-29

すでに何人かの方が適切なアドバイスをしてくださっているようですが、私の経験を参考までに書きますね！
去年８月のお盆過ぎに、母８１才、私たち夫婦５５歳でスイスへ８日間行ってきました。母の長年の夢をかなえる旅行でした。

母の年齢が高いので、ゆったりと過ごせる自由旅行が一番と思い、余裕のある計画を立てました。往復チューリッヒ直行便、まずはチューリッヒで１泊し、次の朝、荷物は駅から滞在先グリンデルワルト駅まで送り（朝送るとその日のうちに受け取ることができます）小さなリュックだけを背負って列車に。途中テゥーンで下車して、湖で乗船してげリンデルワルトへ。グリンデルワルトで３泊、インターラーケンで１泊して、ユウグフラウパスを使って、周辺の山のハイキングや、観光を楽しみました。帰りにルッツェルンで一泊し帰国しました。
８月後半でしたが、高山植物はわずかに残っていただけでした。
かかった費用は航空運賃、ホテル、スイスパスや座席指定、ユウグフラウパス、旅行保険、現地での食事などすべて込で一人３０万円以下でした。
個人旅行は工夫すれば格安ツアーよりずっとリーズナブルです。
もし、可能なら個人旅行をお勧めします。

回答日：2012-07-29

かんさいむすめさん　こんにちは！
お母様との還暦記念旅行、すてきです。

みなさんおっしゃていますが、せっかくの母娘旅行ですので
フライト＋ホテル＋鉄道パスのパッケージツアー
を利用して自由度の高いスイス旅行にしたらどうでしょうか？
スイスの方はみなさん英語を話しますので言葉は問題ないと
思います。

例えばですが、4travel のトップページの海外ツアー検索で
出発地大阪として目的地をスイス、グリンデルワルトなどと
入力してツアーをピックアップしますと、
20万円前後（燃油含まず）で20件以上のツアーがヒットします。
大阪からですと、KLMなどがよさそうですね。

http://reserve.4travel.jp/overseas/tour/detail/12548/EW075-KL-X_TV/?ln=&sn=&dc=OSA&dm=9

↑たとえば、こちらは9月22日発8日間で20万円(＋燃油5万円）
ですが、ツェルマットの山岳ホテルリッフェルベルクにも
1泊できるようです。
こちらのホテル、マッターホルンが目の前で最高ですよ♪
山に登られるお母様ならきっと大感激のはずです。
（お天気次第な面もありますが、日本の山小屋との
比較をするという点でも泊まる価値はあると思います）

航空券、ホテルとすべて個人手配ですと億劫かもしれませんが、
これらがパッケージになったフリーツアーでしたら
ハードル低いのではないでしょうか？
ぜひご検討ください。

また、もしハイキングされるのでしたら10月よりは9月の方が
よいと思います。10月に入るとロープウェーなど運休する
ものがあり、ハイキングの選択肢も狭まると思います。

回答日：2012-07-29

トラ○クスやＨ○Ｓなどは、観光場所を多くして人を集めて旅行費用を安くしているので、一見魅力的ですが、ハードで観光時間が結構少ないです。今回見つけられたツアーも値段から判断すると結構ハードかもしれません。少なくともフュッセンからグリンデルワルトはかなりな移動距離です。
でも、イタリアとは異なり、高い山々や湖やアルモなどが見られるので、飽きはあいませんが。それに休息も１時間半くらいに一度くらいの割合でとってくれるはずですので。

観光内容を判断しますと、一か所での観光時間が短くて移動ばかりになっているようです。
若い方で、どんなところか見てみるだけといのであればよいのですが、今回だけと思われているのであれば、お勧め出来ません。
やはり、スイスだけのツアーを探された方がよいかと思います。

アンデルマットからツェルマットまでの氷河特急乗車は、見どころはありません。はっきり言って、単に氷河特急を体験するだけです。

９月末以降ですと、ハイキングを楽しむというのはほとんど無理で、スイスの絶景や旧市街などを楽しむという観光がよいです。

こんなツアーが希望というのがあれば、お手伝い出来るかもしれません。
前回の問い合わせで、９月出発のツアーをあれこれ見てみたのですが、９月いうのは意外とすくないんですネ。
個人ツアーではダメですか？
多少の英語が出来るのであれば、時間の融通が出来る個人旅行の方がよいと思います。高齢の方の体調に合わせられますから。日本人が多く訪れる場所であれば、英語だけで問題ありません。

回答日：2012-07-29

アンデルマットの旅行記です
http://4travel.jp/traveler/toshijii/album/10153817/

回答日：2012-07-29

かんさいむすめさん
こんにちは。
どんな感想・意見でもということで書いてみます。
お母様は、登山の経験、海外旅行の経験もある。かんさいむすめさんもいろいろ詳細に詰めて検討される様子。このことから、折角のスイス旅行であれば、個別手配の旅行にされては如何でしょう。

私は2005年に友人とアパートを借りて3週間の旅行をしましたが、良いスイス旅行が出来たと思っています。
まず3週間は無理としても、次の様な行程でそれなりに楽しめそうな気がしますのでバリエーションはあるでしょうがこんな行程でどうでしょう。
?先ずスイスを第一とし、ドイツは次回にすることで、移動時間を、最小にする。
?行程は
1日目　チューリッヒ着　　その日にグリンデルワルトに移動
2日目　午前　ユングフラウ　　
　　　 午後　ベンゲンに移動しロープウエイでメンリッヘンへ
　　　　　　　メンリッヘンからクライネシャイデックまでトレッキング
3日目　バスでグローセシャイデックへ行き、
　　　　バッハアルプゼーまでトレッキング　
　　　　この後選択肢はいくつかありますが、我々は、winteregg　
　　　　へ下ってバスで戻りました。
4日目　列車でツエルマットへ移動　　ゴルナグラート観光
5日目　クラインマッターホルンから380度の展望を楽しむ。
　　　　下るときは小トレッキングをする。
6日目　氷河特急でサン･モリッツへ
7日目　午前：ピッツネイルへロープウエイで　
　　　　午後：コルバッチへロープウエイで
8日目　ベルニナ線でディアボレッツア頂上へ　麓を少し歩く
9日目　クール経由でチューリッヒへ

?ホテルは、
　　　グリンデルワルト：駅前のダービは3食付きでお手ごろと聞きました。
　　　ツエルマット：デュフォーのベランダからマッターホルンがよく見え　　　　　　　　　　ました。
　　　サンモリッツ：駅前のベラバルが手ごろと聞きました。
?グリンデルワルトには日本語案内所があり心強いですし、サンモリッツの
　観光案内所には日本人のスタッフがいました。（今は変わったかも？）

?旅行時期
　我々は7月がメインだったのですが、好天続きでついてました。
　サンモリッツは好天日が320日あるとのことで大丈夫な気がします。
　他の方の旅行記を見て旅行時期を決められるのがいいと思いますが、
　私の思いとしては7月がいいのではと。
　と言うことは来年の計画になるとは思いますが、いろいろ準備に時間を
　掛けられるのも楽しいと思います。
　我々は「地球の歩き方　スイス」をもとに計画しました。

以上ですが、参考までに以下のＵＲＬをご参照ください。　　



　　　　

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/yambon/album/10574529/

回答日：2012-07-29

かんさいむすめさん、こんにちは。

> ?ツアー行程表には、移動距離や移動時間が掲載されておらず、１日のうち、バスに揺られている時間が何時間になるのか把握できない。１回のバス移動で３時間を超えそうな移動はあるか。特に３日目午後の移動距離はかなりあるような印象（グーグルマップ情報）

以下GoogleMapsでのルート検索結果です。
１日目　フランクフルト→[バス84km]→ハイデルベルク
２日目　ハイデルベルク→[バス166km]→ローテンブルク→[バス246km]→フュッセン
３日目　フュッセン→ホーエンシュバンガウ→[バス412km]→グリンデルワルト
４日目　ユングフラウ登山鉄道観光。（バス移動なし）
５日目　グリンデルワルト→[バス100km]→アンデルマット→氷河特急→ツェルマット
６日目　ゴルナーグラート登山列車観光。テーシュ→[バス(ベルン経由)320km]→チューリッヒ
７日目　チューリッヒ→[バス(バーテン・バーデン経由)416km]→フランクフルト
バスの行程が合っているかどうか自信がないところ少しありますが
かなりの移動ですね。

> ?５日目について、行程表には上記内容しか書かれておらず、終日移動のみで終わるほどの移動をするのか、あるいは、一般的に氷河特急の乗車そのものが「観光内容」であるということなのか。

通常であれば氷河特急の乗車が観光となります。
移動時間はグリンデルワルト→[バス100km/約2時間]→アンデルマット→[氷河特急/約3時間]→ツェルマットが目安。

> ?ハイキングが盛り込まれていないため、４日目のユングフラウ登山鉄道観光から下山後に設けられている自由行動の時間内で、簡単なハイキング（２時間程度）に個人で行けるものか。

受験英語ができれば十分行けます。
ユングフラウから下山後の「自由行動」の範囲がはっきりしませんが…
ユングフラウからクライネシャイデックまで下りて、そこから自由行動であれば
先の質問にあったクライネシャイデック?アルピグレンをハイキングするのも良いかもしれません。
（アルピグレンからグリンデルワルトまでは登山鉄道で下山）
グリンデルワルトに下りてからだとフィルストとか他の選択肢もあります。

とはいえこのツアーだとバス移動が長いのでお母様には荒行になるかもしれませんね。
フランクフルト発着だとアルプスまでの距離がありますし、どうしても途中にノイシュヴァンシュタイン城観光等が入りますから。
ハイキングメインで考えるなら、チューリッヒ発着にして天候が悪い日のことを考慮してグリンデルワルドとツェルマットに２?３連泊するようなツアーが良いのではないかと思いますがいかがでしょう。

回答日：2012-07-29

かんさいむすめさん こんにちは

昨日回答したyamada423です。
既製の旅行商品の買うには「60％満足できれば良し」としないと買うものはないと思います。

ツアーの中身を解析するには自分で移動する場合はどうするかを考えて、スイス鉄道（又はドイツBAHN)検索、道路地図調査などを行えばある程度分かります。私はBARTHOLOMEWの ROAD ATLAS EUROPE（道路地図）を使っています。
バスの速度(時速）は高速80Km、一般路50Km、山間部30Km程度です。
ツアー会社ではそこまでは調べないので現地の業者任せです。

>ただ、以前、母はバス移動ばかりのイタリア旅行が相当嫌だったらしく（観光１?２時間、バス移動４?５時間）、そのような類のツアーは避けたいです。
あなたのように目的と要望がはっきりしているツアーはなかなか探してもないと思います。

>英語は受験英語程度。できれば、スイスでハイキングをした！という体験がしたいです。
これを優先して、悪天候の保険としてドイツ観光するのなら個人旅行がお奨めです。
プランを考えて見ました。お見積り無料（笑い）
1日目　ミュンヘン経由チューリッヒ着（泊）
2日目　チューリッヒ→グリンデルヴァルド（泊）
3日目　ユングフラウ観光→サンモリッツ（泊）
4日目　サンモリッツを拠点にベルニナ線（旅行記で紹介済み）に乗り、沿線の気に入った駅で降りてトレッキング3時間程度→サンモリッツ（泊）
5日目　サンモリッツ→ドイツのフッセン→ホーエン・シュヴァンガウ（泊）
6日目　ノイシュヴァンシュタイン城見学後ミュンヘン（泊）
7日目　ミュンヘンからローテンブルグ日帰り旅行　ミュンヘン（泊）
8日目　ミュンヘンから帰国

・サンモリッツはスイス有数の保養地（スイスの軽井沢）で還暦祝い・記念にふさわしいでしょう。
・ベルニナ線の魅力はこちらでどうぞ。気に入ったところで降りればよいでしょう。（私はスイス観光協会員ではありませんよ）
http://www.tomorrowearth.com/2008/10/bernina-express.html
・ノイシュヴァンシュタイン城とローテンブルグの旅行記はこちらにリンクしています。
ヨーロッパ12日間鉄道の旅ハイライト2011
http://4travel.jp/traveler/810766/album/10617323/

母娘の記念旅行でしたら少しの苦労はあってもマイペースで楽しむのが良いではありませんか。失敗も自己責任ですが一生の思い出になることでしょう。
観光地では英語は大体通じます。メモに書いて見せても大丈夫です。
親孝行のつもりで頑張ってみませんか。
役に立てるといいですね。他にあればなんなりと、どうぞ。
　　　yamada423(1943?）現役シニア・トラベラー

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/810766/album/10617323/

回答日：2012-07-29

　ご予算がどれほどなのかわかりませんけれど、ユーラシアやワールドなどの「スイスの山歩き」を標榜しているツアーはご検討されたのでしょうか。確かに安くはないのですけれど。

　私も出かける前は自分のプランではどうにもならないと思っていたのですが、実際にいってみると「スイスでハイキング」系の本は結構役立つもので、その上スイスの山は道標が本当にしっかりしていますからかなりこなせるのではないかと思われます。

　私の経験からいうと悪天候は悪天候なりに楽しめるのですが、そこは自分の考え次第じゃないかと思っております。多少の雨なら歩いてしまうし、いよいよとなれば村の教会をじっくり眺めるチャンスだと思ってもいます。天気ばっかりはどうしようもないですから。

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/keithforest/album/10358444/

回答日：2012-07-29

こんにちは

他の人もおっしゃってますが、少し忙しそうですね。
山を楽しみたいなら、「連泊」するツアーのほうがいいかと思います。せめて２泊。
そうすれば、朝夕の山の表情が味わえるし、天気もなんとかなるのでは？
私はツェルマットとミューレーンに泊まりましたが、２時間程度でまわれちゃう町とはいえ、前者はホントの観光リゾート、後者はスイスの田舎の美しい町・・・で味わい深かったです。グリンデルワルドは行かなかったのですが大きな観光リゾートなんでけっこう楽しいのでは？と思います。

ハイキングは、日本で経験されていて靴や装備をお持ちなら、ツェルマットあたりの登山電車にのって一駅ぶんぐらい歩いて降りてくるようなハイキングなら、ガイドはいらないと思います。地図や標識はけっこう充実しています。もちろん英語で。秋の花は分かりませんが、じゅうぶん楽しいです。

そんなに「山」じゃなくてもスイスを味わいたい・・・ということなら、ルツェルンが入ってるツアーをお探しになるといいかもしれません。ここもスイスの大きなリゾート地で、湖とか橋とか町の雰囲気がすてき・・・だそうです。

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/marimama/album/10370461/

回答日：2012-07-29

移動が多くて疲れると思いますよ。

5日目ですが、アンデルマットから氷河急行（氷河の見えない）でツェルマットへは約3時間かかります、最初の出発が14時頃で夏は数本あります、朝から氷河急行に乗るまでの行動がわかりませんね。ロープウェイで展望台のゲムシュトックに行くのかな？　でもアンデルマットはなかなかいい街ですよ、石畳の素敵な宿場町です。

また?ですが、ハイキングコースはホームページからダウンロードできるはずですが、パンフレットも送ってもらえるはずです。
それからこの周辺に詳しいのはグリンデルワルトの日本語案内所ですので、相談されては如何ですか？

不思議で仕方ないのですが、何故日本人は氷河なんとか、が好きなんでしょうか？　私は氷河も森林も湖も見えるベルニナ線が大好きです。（余計なお世話でした）