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9月に独+周辺国の旅行計画中 いい案ありませんか? 

  • 9月に独+周辺国の旅行計画中 いい案ありませんか? 

    • 投稿日:2009-07-10
    • 回答:7

    締切済

    質問は
    1.下記の条件で旅案を考えているのですが、まず、そもそも可能なのかどうか教えてください。
    2.移動は基本電車を考えているのですが、ジャーマンレールパスを買った方がお買い得なのか、それとも他にもっと適したパスがあるのか教えてください。
    3.移動方法・順番・ゆとりとか、おすすめの場所等いい案・情報があったらなんでもいいので教えてください。

    かなり大雑把にこんな感じでいけるんじゃないかと考えています
    IN→フランクフルト(泊)→ケルン大聖堂→フランクフルト→ベルリン(泊)→プラハ(泊)→ウィーン(泊)→ブタペスト(泊)→ウィーン(泊)→ミュンヘン(2泊)→ロ?デンブルク(泊)→フランクフルト→OUT

    <時 期>9月上旬
    <期 間>ヨーロッパ滞在期間11泊10日
         (うち2日間はミュンヘンにいたいので実質9日間)
    <航空機>タイ国際航空を使ってフランクフルトからIN、OUTを予定(ミュンヘン     からも同じ値段だったので可)
    <旅のスタイル>1人旅、宿泊は現地YH等の予定、移動はできるだけ安く電車かバス
    <絶対外せない場所>ミュンヘン(友達に会うため)
    <行ってみたい場所>ロマンティック街道、ローデンブルク、ベルリン、ウィーン、プラハ、ブタペスト、世界遺産を見て周りたい。

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回答 7件

  • 回答日:2009-07-13

    YHはオンラインで満員でもメールすればたいてい取れますので、トライを。
    YHにより違いますが、オンライン予約枠6割、メール、FAX、電話予約枠3割、飛び込み枠1割。こんな感じなので。

    お礼

    マルコポーロ4さん、こんにちは。
    貴重な追加情報ありがとうございます。
    web見て「満室、あぁダメか」じゃダメですね。
    是非トライしてみます!!!(by さすらいKIWIさん)

    問題のある投稿を連絡する

  • 回答日:2009-07-12

    さすらいKIWIさん
    1.行程的に、回るだけであれば可能でしょうが、大都市を1泊だけで回るのは勿体ないような気がします。何を見るかですが、美術館、宮殿、大聖堂をゆっくり見るとあっと言う間に時間がたちますし、昼食もレストランで採ると1時間程度は見ておく必要があると思います。
    2.ジャーマンレイルパスですが、我々も利用しました。9日間ツインで、428eurでした。
    即ち、約24eur/人・日となります。一日の移動量がこの金額より高い場合に利用しそ れ以外は個別購入または、リージョナルパスの利用が賢明です。
    我々は、出発前に、時刻表と金額をチェックし、16日間ドイツにいましたが、9日間のが最適と判断しました。因みに24eurは、フランクフルト空港とハイデルベルク間の料金に相当します。
    3.何でも情報ということで、この5月末からドイツ国内16日間旅行した我々の旅行記を参照されば如何でしょう。少しはお役に立つのではと思います。
    URLは、http://4travel.jp/traveler/yambon/album/10346893/です。
    magicさんが回答されているように、ドイツ国内だけを、ある程度絞って10日間回るなら結構楽しめそうな気がします。


     

    お礼

    yambonさんこんばんは。アドバイスどうもありがとうございます!!
    旅行記も拝見させていただきました。
    正直、お城や教会をいくつ見ても、
    まぁ、似たり寄ったりだろうと思っていたのですが、
    地方によってずいぶん違うものですね。
    ハイデンベルクやニュルンベルクも気になってきました!!

    リージョナルパスも移動距離を考えてできるだけ短い期間にできるよう、まずゆっくり計画を考えたいと思います。
    アドバイスと貴重な情報ありがとうございます。
    (by さすらいKIWIさん)

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    yambonさん

    yambonさん

  • 回答日:2009-07-11

    大丈夫ですよ。全部行けます。それも悠々です。

    ドイツ、オーストリア、チェコ、ハンガリーの4国セレクトパスを買います。

    フランク泊のあと、7時53分の普通列車でリューデスハイムへ。9時15分(列車が遅れたら10時15分)のライン下りの船(パスで無料予約不要)で1時間半のザンクトゴアルスハウゼン下船、列車でコブレンツ乗り換え特急ICでケルンへ。大聖堂観光後、新幹線ICEでべルリンへ。泊。

    ベルリンは博物館くらいなので午前中のみ観光、夕刻プラハ着、連泊。朝の特急ECでウイーンへ、午後(8時間)観光。泊。午前ウイーン観光。正午ころのECでブダペストへ。午後観光(5時間くらい)。泊。午前観光、15時ころころのECでウイーンへ、午後観光(5時間)。泊。夕刻までウイーン観光、16時ころのの特急ECでミュンヘン20時ころ着。3連泊(1日はローテンブルク日帰り)。

    1泊余るのでドレスデン1泊を入れると、ベルリンでゆっくりできます。またはウイーンの前のチェスキークルムロフ1泊を入れます。
    どちらが好みか検索を。

    8時くらいまで明るいので昼発ち、15時ころ着けば、4?5時間ほど観光、散策できるのです。
    ウイーン、プラハ、ブダペストが特にすばらしいですが、どこも丸1日以上あるので主な所は全部行けます。

    2週間可能とのレスもあるので、もし可ならドレスデン、チェスキーの両方とウイーンをもう1泊するとベストです。

    宿は一人なら絶対YHです。ホテルは6000円?1万で最低でもYHの倍します。ホテルは2人料金なので2人ならYHと余りかわらないですが、一人だと2人分の料金を払うことになり非常にもったいないです。

    下記URLで検索、オンライン予約できます。

    プラハのエクストールインYHは個室でも豪華で安いです。中級ホテル以上です。
    ブダペストのフォーチュナボートYHはドナウに浮かぶ船です。
    ウイーンのシュロスヘルベルゲYHはシャトーホテルの別館で、眼下にウイーン一望です。夜景も最高です。

    YHは清潔で安全なので一人旅に最適ですが、行きかたがわかりにくいです。そこで日本YH協会で発行しているヨーロッパ3000円の宿というYHガイドを勧めます。
    空港や駅からYHまでの行きかたが手描きの超詳しい地図入りで迷わずYHに着けます。本屋やYH協会、図書館にあります。

    【参考URL】http://www.jyh.or.jp/

    お礼

    マルコポーロ4さん、心強いアドバイスありがとうございます!
    時間的にライン川下りはまずもって無理だろうと予定もしていませんでした。
    それぞれの時間を書いてくださって本当に参考になります。

    宿泊場所の件はアドバイスをいただいていろいろ探しましたが、やはりYHのドミトリーが2000?3000円でお財布にやさいしいかな、と。場所によってはホテルの方が利便性が高くてよさそうなところもありますし、予約サイトをみるとベルリン国際YHは既に満室だったり、とあるのでホテルと混ぜながらいきたいと思います。

    ぶたぺすろのフォーチュナボートは憧れます!!
    前に会誌か何かでみたことがあります。
    ヨーロッパ3000円の宿は今日立ち読みしてきました。
    図書館を探してなかったら買おうとケチ道を歩んでおります。

    とりあえず、みなさんのご意見をいただいてだいぶ具体的になってきたので
    フランクフルトIN、ミュンヘンOUTでチケットを購入することは決定しました。
    ありがとうございます!!(by さすらいKIWIさん)

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  • 回答日:2009-07-11

    このプランでは移動だけに終わり、観光がほとんどできません。

    ミュンヘンだけが2泊で、他はすべて1泊になっています。
    移動に半日か、それ以上つぶれるので、1泊だと現地に入ってか
    ら数時間しか取れません。この連続になるので、まともな観光
    はできません。訪問都市を少し減らして1都市2泊を取り、
    中1日の観光日を取ることをお勧めします。

    人の好みもあるので、駆け足で多くを回りたいのであれば、やむ
    を得ませんが・・・。

    パスは隣接した3?5ヶ国の鉄道旅行向きのユーレイルセレクト
    パスなどがいいかと。でも、乗車頻度にもよるので、その都度買う
    のとでは、どちらが有利かは分かりません。いちいちチケットを買
    う手間は省けます。

    以前、フランクフルト、ケルン、ベルリン、プラハ、ブダペスト、
    ウィーン、ミュンヘン、ローテンブルクを一人旅したことがあります。
    その折の詳しい旅行記がありますので、次を参考にご覧ください。

    http://yasyas.web.infoseek.co.jp/






    【参考URL】http://yasyas.web.infoseek.co.jp/

    お礼

    yasyasさま、お礼が送れてスミマセン!!旅行記を見させていただいて、その膨大な資料に夢中になってしまい、お返事を書くことが頭から飛んでいました。

    鉄道のパスは、yasyasさんがおっしゃられる通り、セレクトがよさそうな感じですね。
    もうちょっと吟味して行き先と日数を決めたいと思います。
    その都市になにがあるのかも知らずに、色ん都市を見てみたい!
    という気持ちが先行してしまっているのは否めません。

    飛行機だけはフランクフルトIN、ミュンヘンOUTで既に押さえたので地図を片手にみなさんからいただいたアドバイスを自分にあったとこ取りをしながら決めてみたいと思います。
    貴重なアドバイスをどうもありがとうございました。旅行記は大変参考にさせていただいています!!(by さすらいKIWIさん)

    問題のある投稿を連絡する

    yasyasさん

    yasyasさん

  • 回答日:2009-07-10

    さすらいKIWIさん、こんばんは。
    近鉄バッファローズと申します。

    御質問についてですが、
    1. 可能かどうかと言われれば、可能だと思いますが、かなり駆け足ですよね。
      各国の首都は特に見どころも多いので、1泊では私は勿体ないと思います。
      ただ、時間も限られているので、御自身の判断だと思いますが。
      あと、旅程で少し変えた方がいいと思うのは、
      フランクフルト→ケルン→フランクフルト→ベルリンではなく、
      フランクフルト→ケルン→ベルリン
      の方が便数から言ってもお得だと思います。
      ケルンからベルリンは毎時直通便(約4時間)が出ています。
      もう一点、折角なのでブダペストからミュンヘンへ行く途中に
      ザルツブルグへ行くのはどうでしょうか。
      それと、各都市の移動時間は、
      ベルリン→プラハ        5時間
      プラハ→ウィーン        4?5時間
      ウィーン→ブダペスト      3?4時間
      ブダペスト→ザルツブルグ    6時間弱
      ザルツブルグ→ミュンヘン    1.5?2時間
      ミュンヘン→ローテンブルグ   2.5?3.5時間
      ローテンブルグ→フランクフルト 2.5?3.5時間
      といった感じです。
    2. パスについては詳しくありませんので、他の方の情報を参考にしてください。

    3. 1.でも申し上げましたようにベルリン、プラハ、ウィーン、ブダペストと言った
      首都は町が大きく見どころも多いので、少しでも長くいることをお勧めします。
      あと、別の方もおっしゃる通り、ドイツ人であればこんな旅程は考えられません。
      日本人のことをある程度知っている人なら理解もあるかも知れませんが、
      そうでないとこの旅程について来れるドイツ人はまずいません。
      ドイツ人は、バカンスはゆったりと過ごすのが普通ですから。
      別の方もおっしゃっていたように、ミュンヘンを最後にして
      そこで二、三日分日程を取っておくのが、友人への思いやりとさすらいKIWIさんの
      満足感のちょうどいい接点ではないでしょうか?

    何かの御参考になれば幸甚です。

    お礼

    近鉄バッファローズさん、こんばんは。
    詳しい情報どうもありがとうございました。

    フランクフルト→ケルン→ベルリンの方が便利という情報は特にありがたいです。
    地図だけを見ながら、あーかしら?こーかしら?と考えていたので、
    便数とかは頭から抜けていました。

    他の方もザルツブルグをルートに入れられていたので、やっぱりいいところなんだ、と気になってきました。ルートの途中ですしね。考えてみたいと思います。

    ドイツ人の親友とは何度か一緒にニュージーランドで旅をしているので
    私の走りっぱやいのと、彼女ののーんびりペースは
    お互い熟知しているところではありますが、
    とはいえ、どうもやっぱり詰め込みすぎですね。

    だんだん、ドイツ国内+ウィーン、ザルツブルグぐらいに縮小しようかと
    (それでも十分過ぎる気さえ…)思うようになってきました。

    都市間の時間など非常に有用な情報ありがとうございました!!
    ご指摘参考にさせていただいて、もうちょっと現実的な案を練りたいと思います。
    (by さすらいKIWIさん)

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  • 回答日:2009-07-10

    さすらいKIWIさん、こんにちは。
    ご友人への訪問によって予定が変わること、はありえるとは思いますが
    まあそれはそれとしてミュンヘンに二日以上滞在の予定でちょっと考えました。

    去年ですが僕もちょうどミュンヘンインアウトで行ってきたんでそのときに
    色々なコースを検討だけはしたんですよ。その時のアイデアです。

    ミュンヘンからですので時計と逆周りで

    ミュンヘン(一泊)→ザルツブルグ→ウイーン(一泊)→ブダペスト(一泊)→
    プラハ(一泊)→ベルリン(一泊)→ニュルンベルグ(一泊)→ローテンブルグ
    →ミュンヘン(3泊)ここからは日帰りで ヴュルツブルグ、バンベルグ、他など。

    あくまで基本的な滞在地を挙げてみました。

    初日は友人に顔を出して後は調整日と考えてください。
    日本からついたばかりですぐ移動だと意外と疲れるもんですから。

    ケルンが抜けてますが行きたければニュルンベルグからケルンということも
    出来ると思います。

    個人的にはローテンブルグくらい小さな街で一泊、も捨てがたいと思います。
    なぜなら昼間はやはり観光客が多いのですが泊まる人は意外と少ないので
    早朝などは静かな街並みが味わえると思います。

    またプラハやウィーン、ブダペスト、とも一泊ではもったいない、という気も
    しますのでどこかで連泊しても大丈夫なように余裕を作りました。

    このプランのポイントは最後ミュンヘンから日帰りで近くの世界遺産などに
    出かける事で楽しよう、というところです。ミュンヘンに宿を取り、あるいは
    友人宅に大きな荷物は置いていけるので行動力はアップしますしその町が
    気に入ったら泊まる事もまあ出来ますしね(ホテル代はダブるにしても)
    行動の自由性がとにかく荷物が少ないという事で上がります。
    それと友人との時間を長くとる事も可能な流動性の高いところもポイントですね。

    ユーレイルですがコレ全てを網羅するパスはユーレイルパスしかないですが
    それは割高ですからセレクトパスで組み合わせる、のが楽そうです。
    経験上ですがユーレイルは全体に割高(特にドイツ鉄道DBはネットで買えますし)
    なんですがコレのメリットは一々チケットを買わなくてもほとんどの列車に
    予約なしで乗れちゃうところですから予定が変わるかも、という方には有効です。
    近場日帰りはパスを使わないで考えればパスの日数が短い(安いもの)で済みますし。
    そのあたりは御検討くださいね。

    ホテルはYHが安いとは限りません。booking.comなどで訪問地のホテルを
    軽く検索してみると街の相場もわかると思います。YHとの差が1000-2000円くらいしか
    違わない場合は立地なども考えると多少高くても中央駅に近い方が行動がとても
    楽、ということもよくあります(YHは不便なところが多いので)
    朝一で出かけるときなどこの差はでかいですよ。

    多少は役立つかもしれませんので良かったら僕の旅行記ご覧ください。

    良いたびを。

    お礼

    ヒゲシェフさん、さっそくのお返事ありがとうございます!!

    ガイドブックをみるだけでは、そこに1泊する価値があるのかないのかなど、
    (有名な町でも数時間で見るものがなくなるところもよくあるので)
    行ったことがないとわからない情報をいただけて感謝です。

    ユーレイルパスは、いろいろ値段を調べていて、これは本当にお買い得なんだろうか??とようやく疑問を持ち始めたところでした。
    セレクトパスはよさそうですね。もうちょっと各路線の値段を調べて何日分必要なのか考えてみたいと思います。

    YHの件は意外でした。たしかにそれぐらいの差なら立地で考えたほうがよさそうですね。航空券はそろそろおさえないと安いのがなくなちゃいそうなのでおさえますが、
    中身に関しては参考にさせていただきます。

    よいアドアバイスをありがとうございました!!(by さすらいKIWIさん)

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  • 回答日:2009-07-10

    現地での友人が現地の方か違うのかによりますが現地の方に会うのならば、
    ミュンヘン以降の予定は多分狂ってくると思います。

    現地の方だと折角ドイツまで来たんだから自分の国を見てもらいたいし、
    主な観光地や地元をよく見せてあげたいと思うものです。

    私も何人かの友人の国を訪ねましたが予定した滞在日数を結構引き止められて、
    他の国に行く予定分を削って滞在を伸ばしたことが何回もあります。

    日本への帰国出発日なら向うもあまり引きとめはしないと思いますが、
    経験上、他の国へ行くならここにいなよってことになりますね。

    逆に向うの方が日本に来たときに中国や韓国も見たいからと言って、
    日本を2日の滞在で他の国に行かれたら何となく寂しい気がしませんか?
    それと同じだと思います。

    だからルート的にはミュンヘンOUTにした方が良いでしょう。
    最初に持ってくると後の予定は大幅に狂うことは確実でしょう(笑)

    何かの参考に。

    お礼

    magic_takashiさんさっそくのお返事ありがとうございました。

    ミュンヘンの親友は現地の純ドイツ人です。
    まだ、「9月にヨーロッパ周るから寄るからね?」ぐらいのアバウトな情報しか伝えていないのですが、もし彼女の仕事の都合がつけば一緒に周りたいとも少し考えていたり、最大不確定要素なんですね。
    おっしゃられていることごもっともで、私も危惧しているところではあります。

    当初は旅程1ヶ月でもっとゆっくりしていくつもりだったんですが、いろいろな事情で半分の2週間まで削減されてしまって(涙)
    今回はドイツだけに絞るべきなんじゃないか、とか、でも暫く旅行はできないからいろいろ見てみたいし・・・、という心の葛藤が整理されず、とりあえず誰かの意見を聞いてみよう、と質問コーナーに投げてしまいました。

    おかげさまで、IN・OUTのどちらか、または両方がミュンヘンの方がよさそうなことは理解してきました。

    とても参考になりました。ありがとうございます。
    (by さすらいKIWIさん)

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