ヨーロッパ(スペイン(マドリッド)、南フランス、イタリア、フランス(パリ)、ドイツ、オランダ)を車で回るか鉄道か悩んでいます。
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ヨーロッパ(スペイン(マドリッド)、南フランス、イタリア、フランス(パリ)、ドイツ、オランダ)を車で回るか鉄道か悩んでいます。
- 投稿日:2008-08-29
- 回答:6件
締切済
以前車では出張の折同じような国を車で行った事があります。しかし、鉄道は初めてです。今回9月末から大人四人で上記の様な順序で2週間ほどで回ろうと思うのですが、ご経験がある方の助言がいただきたいです。
懸念しいるのは
1)期間が短いので移動時間にあまり時間を取られたくない。列車で夜行ならOK?
2)列車は経験が無いので移動時間の感覚がありません。
3)もし列車ならユーレイグローバルパスは購入しようかと思っています。
4)フランスーパリ、イタリヤ(多分ベニス)など観光都市を回るつもりなので列車が良いように思いますが、その代わりホテルをきっちり予約しないといけないと思っています。前は車で飛び込みで取っていったので適当な閑散とした町で宿を取ったので問題なかったです。そのあたりも悩んでいます。
5)海外での車の運転は問題ありません。あと一人運転者がいます。
取り留めの無い質問ですが、どんな助言でも結構ですお待ちしています。
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回答 6件
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回答日:2008-09-15
欧州は列車が最も便利で快適です。速さも車とは比較にならないくらいです。
マドリードからバルセロナも新幹線AVEで2時間台です。
ホテルの予約も不要で車と同様全く自由な旅ができます。観光案内所で希望の宿を紹介してくれます。
ローマ?フィレンツエは新幹線ESで1時間半、その後ベネチアへは3時間ほどと移動は最短時間で済みます。よって、欧州内では空路は全く必要なく、列車で全てOKです。空路でも都心→空港、空路移動、空港→都心で半日つぶれます。よって、列車と変りません。グローバルパスの15日用がいいかと。
AVEは追加料金が必要ですが、ワイン付きの豪華な食事込みなので実質無料です。
TGVはパスがあれば予約料(500円)のみでOKです。0 票
マルコポーロ4さん
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回答日:2008-09-01
mizunisakanaさん、こんにちは。
バルセロナからスタートでしたか。フラメンコを見たいなら、あまりバルセロナは評判よくないですよ。僕の見たセビリアがいいようです。でももう遅いですよね?
バルセロナからスタートなら、バルセロナ、南フランス、イタリア、ベニス、飛行機でパリに飛んで、オランダとドイツという手があります。または、バルセロナから、ベニスに飛んで、イタリア、南フランス、TGVでパリ、オランダとドイツという手もあります。
http://www.wegolo.com/
http://www.easyjet.com/
ではベニスからパリに飛ぶ便は一人70?80ドル程度であります。
http://www.wegolo.com/
http://www.iberia.com/
では、バルセロナからベニスに飛ぶ便は1人61?85ドル程度であります。
あとはどの都市に何日滞在するか?でしょうね。
お礼
いのうえさんへ
あっ私間違っています。スタート マドリッドでした。でも上の飛行機ご紹介ありがとうございます。あまり飛行機移動を考えていなかったのですが結構安いのですね。飛行機移動も視野に入れて思案してます。再度ご回答ありがとうございます。
(by mizunisakanaさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2008-08-31
フランス、イタリア、ドイツ、オランダは列車での旅をしたことがあります。
飛行機と違って、沿線の風景を楽しむことができるのもいいところ。大きな観光都市中心とのことですから、列車の旅がよさそうですね。
ただ、気をつけなければいけないのはストライキ。フランスやイタリアでは頻繁に交通機関のストライキが行われます。朝、現地のテレビをつけて、フランスなら「グレーヴ」だったかな、イタリアなら「ショーペロ」という言葉が聞こえてきたら、ご注意を。
もしストに当たってしまったら、早めに駅に行くなどして運行状況を確認してみてください。今までの経験では、インターシティなどの長距離路線はストライキ中でも結構運行していましたが、時間はめちゃくちゃになります。
時間の余裕をもったプランを立てられることをお勧めします。(2週間で上記の国を回るのは、かなり忙しいような気がしますが…)
それから、ご存知かもしれませんが、駅のプラットホームが低く、列車に乗る時はタラップのような階段を2・3段登らなければなりません。大きな荷物を持っての移動は結構大変です。なるべく荷物は少なくする工夫も必要かもしれません。
よい旅行になりますように。お礼
ROSARYさんへ
回答ありがとございます。ストライキですか・・・そうですね。最近海外で色々な事にぶち当たるので今回そのストライキに当たりそうな予感があります。
気をつけます。荷物などのご説明もありがとうございました。
確かに2週間で難しいようなまあ駄目な時は駄目で頑張ってみます。どうもありがとうございました。
(by mizunisakanaさん)0 票
ROSARYさん
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回答日:2008-08-30
mizunisakanaさん、こんにちは。
まず上記ルートを見ると、鉄道では南フランスとイタリア&ベニスは鉄道で楽に移動できます。パリとドイツとオランダも楽に移動できます。マドリッドが離れていますね。バルセロナには行かれますか?バルセロナを外したら、例えばパリから入って、オランダ、ドイツ、パリに戻り、南フランス、イタリア、ベニスと一筆書きで鉄道のルートが描けますが、マドリッドが外れます。この場合、マドリッドは飛行機ですね。イージージェットでパリまで片道5000円+アルファです。パリはオルリー空港になるのでご注意。
http://www.easyjet.com/en/book/index.asp
これだとベニスからリヨンに飛ぶ便も安いかな。
イタリアもベニス、フィレンツェ、ローマ、ピサ?、ミラノは鉄道で楽に回れます。ニースからパリもTGVで5時間半。
夜行列車を考慮すると、ベニスとミュンヘンの間にあります。10時50分発、6時半着。これを利用するなら、マドリッド、南フランス、イタリア、ベニス、ドイツ、オランダ、パリと一筆書きで書けますね。
飛行機を利用する場合、イージージェットがHP上では安いですが、オプションで値段が上がっていきます。あとローマからニースに飛ぶ格安のBlue Panorama Airもあります。これだと片道1.3万円。1時間なので、時間が無駄になりません。調べれば、各都市間にまだかなり安いのがあるとは思いますが。
1)夜行列車もいいですが、バルセロナをどうするか?ということになれば飛行機でしょうね。他はうまく考えないと夜行には距離が短いと思います。
http://www.bahn.de/international/view/en/index.shtml
をよく使うのですが、ベニスーミラノはICで3時間、ミラノーニースは5?7時間です。夜行はローマからもベニスからも直行はないので、乗り換えが夜中に必要です。逆方向はジェノバ発23時ローマ着5時の夜行がありますが、お勧めできません。
マドリッドから南フランスも夜行がないです。マドリッドからFigueras への夜行はありますが、不便です。バルセロナからも夜行はないです。
夜行バスは利用できます。意外とヨーロッパはバスが発達しています。
http://www.eurolines.com/index.php?id=113&L=0
スペインだと
http://www.eurolines.es/ep35/w2selciudad.csp
ですが、マドリッド発午前9時で、ニース到着が朝5時半で106ユーロです。現実的じゃないと思います。
イタリアからだと
http://www.eurolines.it/index.php?option=com_frontpage&itemid=1&lang=en
ミラノ発22時、パリ着9時という夜行バスもありますが、毎日は運行していません。
2)フランクフルトとパリの間は、ICEで4時間弱。ベニスーミラノはICで3時間、ミラノーニースは5?7時間。マドリッドから南フランスはとても離れています。
3)ユーレイルグローバルパスですが、15日間で大人は8.9万円です。僕なら購入しません。その都度購入する方が合計で安いと思います。その代わり面倒ですけどね。
4)お祭りがあったりすると泊まれなくなります。事前に予約しておいた方がいいですね。
5)車を運転するなら、南フランスでしょうね。小さい町がいくつもあるし、海岸線がとてもきれいです。
まずはルートとどの都市に何日滞在するか、を決めた方がいいでしょうね。
お礼
いのうえ様へ
今回マドリッド着が最初の日程です。いのうえ様の詳細なご回答を逆周りで一度検討しようと思っています。マドリッドはフラメンコを現地でどうしても見たい前からの願いなので無理やり入れました。
又詳細な情報をありがとうございます。特に2)と3)など参考になりました。ありがとうございました。
(by mizunisakanaさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2008-08-30
mizunisakanaさん、はじめまして。
ショコラと申します。
9月末から2週間ヨーロッパをご旅行されるとのこと。季節も涼しくていいですし、食べ物もおいしい季節ですから、旅行にはいい時期ですね。
さて、ご質問についてですが、行かれる場所が広範囲にわたっていますし、観光都市を中心に回られるとのことなので、基本的には鉄道での移動がよいのではないかと思います。運転者は2人いらっしゃっても、2週間でこれだけの距離を運転するのはかなり大変だと思います。ヨーロッパは鉄道が発達しているので、とくに都市間の移動にはとても便利です。
列車の時刻は各国の鉄道のサイトで検索できますので、シミュレーションされてみてはどうでしょう。
*フランス国鉄SNCF:www.sncf.com
*ドイツ鉄道DB:www.bahn.de/
など。
ひとつ気がかりなのは南仏。南仏はコート・ダ・ジュール方面をお考えでしょうか? そちらの方面でしたらニースを基点にすれば、近郊の観光地へはバスで簡単にアクセスできますが、もしプロヴァンス地方をお考えでしたら、アクセスのあまりよくない場所もありますので、プロヴァンス滞在中だけレンタカーを借りるなどしたほうがいいかもしれません。
参考になりましたらうれしいです。
すてきなご旅行を!
ショコラお礼
ショコラさんへ
回答をありがとうございます。やはり皆様から”鉄道”と言う意見が多いです。かなり鉄道に傾いています。南フランスは一度車で通っただけなのでどこを見ますか?と成ると実は??です。私はほとんど調べたりしなくてその分損をします。ショコラさんの言われるように車+鉄道も考えられますね。どうもありがとうございました。
(by mizunisakanaさん)0 票
ショコラさん
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回答日:2008-08-29
はじめまして。Krisflyerです。
僕は基本的には鉄ちゃんに近いものが有るので、出来るだけ電車の旅を楽しむようにしていますが、去年はマルタでレンタカーデビューを致しました。フランス、オランダは経験有りませんが、それ以外は一応行っております。その経験を踏まえた上で・・・
1)基本的に全ての国で鉄道網は良く発達しており、夜行列車を含め大変便利に出来上がっています。しかしながらイタリア、フランスにおいては運行状態はかなりいい加減で20分、30分遅れは平気、突然のストライキも有ります。その他の国では時間通りに運行され、大変便利であったと記憶しています。
2)ドイツ、オランダ以外の国で夜行に乗る場合、出来るだけクシェット以上を予約するのをお薦めします。クシェットでも2000円くらいの追加で乗れると思います。列車はユーレイルパスのグローバルで良いと思います。
3)ホテルですが、最近はインターネットでの予約が大変発達しているので、事前予約も問題無いと思います。ヨーロッパは駅前のホテルも多かったりするので、便利です。
4)僕が行ったのは10年前ですが、最近はさらにインターシティーが発達している模様で、国際列車もかなり数多く走っているみたいです。スペインからフランスならばタルゴと呼ばれる有名な寝台列車が有りますね。イタリアからスイスへはフィアット製のおしゃれな特急列車、そしてスイスからパリへはTGVなんかにも乗れたりするでしょう。フランスからオランダへは同じくTGVのタリス、ドイツ国内ではドイツの誇る高速列車のICEも乗れます。お礼
Krisflyerさんへ
回答ありがとうございます。全員の方から”鉄道”と意見を頂きやはりそうしようかなと思っております。1)の遅れがどうなるかですね。私は途中に面倒になるとその場所から動かなくなり行きつけのバーが出来るような男なのでそれが心配です。日本の仕事状況を知るためにPCを持っていくのですがそれが活躍しそうです。どうもありがとうございました。
(by mizunisakanaさん)0 票

