カナダ方面 夫婦旅行15日間旅程アドバイスください
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カナダ方面 夫婦旅行15日間旅程アドバイスください
- 投稿日:2018-04-12
- 回答:14件
締切済
いつもこちらで貴重なアドバイスをいただいております。皆さまに御礼申し上げます
7月後半から8月にかけて還暦過ぎの夫婦で15日間ぐらいカナダ方面に旅行の計画をしようと思います
まだ、何処に何があるかも十分に把握してないのですが走りやすい所はレンタカー等も使いカナダの大自然を堪能したいと思っております
二人とも街歩きやショッピングよりも軽いハイキングやアウトドアな体験もしてみたいと思っています
まだ、漠然とした思いしかなくこれから皆さまのアドバイスや旅行記などご意見を頂いて旅程を組みたいと思っています
まず、移動に関する飛行機や鉄道、バス、レンタカー等に関する処からご意見いただいて、旅程を少しずつ膨らませようと思っています
カナダ個人手配旅行のたたき台としてご教授くださいませ
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kazuさん
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回答 14件
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回答日:2018-04-21
カナディアンロッキーの宿泊地としては、ドライブコースのバンフ、レイクルイーズ、ジャスパーにそれぞれ一泊し、もう一泊は、見所が多いバンフかレイクルイーズにされてはいかがでしょうか? それから、ハイキングならばお花畑を目的にするのもよいかもしれません。
お礼
ありがとうございます
宿泊地はご提案のところが一般的みたいですね
ご意見参考にさせていただきます(by kazuさん)0 票
luna95さん
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回答日:2018-04-18
2013年に家内と二人でハイキングを目的にカナディアンロッキーを6日間ドライブ旅行しました。その時の旅行記(カナディアンロッキー ドライブ旅行 銑Α砲魏宍URLで4travelに公開しています。まずはそれをご覧になって、質問があればお問い合わせください。覚えている範囲で回答させて頂きます。
https://4travel.jp/travelogue/10940523
【参考URL】https://4travel.jp/travelogue/10940523
お礼
luna95様 ありがとうございます
大変参考になる旅行記楽しく読ませていただきました
私達は今の段階での計画ではトロントから飛行機でカルガリ着後レンタカーで
バンフに1〜2泊?レイクルイーズ1〜2泊?ジャスパー1泊 翌日エドモントンで
レンタカー返却後イエローナイフに飛行機で移動しようと思っています
カナデアンロッキーには計4泊の予定ですが、何処で宿泊するのがベストでしょうか?年齢的に毎日長距離のトレッキングは出来ませんが、天候次第で
ミニハイキング程度を楽しめたらと思っています
もし必要ならもう1泊延泊も可能です。まずこの件に関してアドバイス頂けると幸いです(by kazuさん)0 票
luna95さん
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回答日:2018-04-17
もしロッキーに行かれるのでしたら、是非レイクオハラを検討してください。車では入れず、政府の運行するバスで入る必要が有り、そのチケットも売り切れているでしょうから現地の日本語旅行社でガイドを雇う必要が有りますが、十分価値があります。そのさきでハイキングする必要が有ります。元気な人はバスに乗らずに11キロを歩いてはいる事は禁止されていません。帰りは片道分払ってバスに乗る事も出来ます。次のお勧めはマウント・アッシニボインですが、これもヘリで往復するか、入山に片道2日かかるハイキングですし、行き先のキャンプ地や、小屋の予約もとれないと思いますので、運が良ければ現地旅行社で手持ちの予約を買えるかも知れません。
話は変わりますが、ジャスパーはバンフから遠い上に、(片道約300キロ、4時間)それほどの見どころが有るわけではないので、割愛して良いと思います。私は2度行ったきりで、その後はコロンビア・アイスフィールドまでしか(アイスフィールドが目的でなく、その反対側のウイルコックスパスと言うトレールへ行きます。)行きません。
ナイヤガラはボートと滝の裏側へ入るのが必須ですね。向こうで雨着を貸してくれます。(私の言った当時は料金に入っていた)。お礼
北極グマさん
お礼遅くなり申し訳ありません
レイクオハラ・・・・素晴らしい所ですが難易度高そうですね
WEBから申し込みが出来るようになったみたいですが依然超難関みたいです
一度トライしてみます
ありがとうございました(by kazuさん)0 票
北極グマさん
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回答日:2018-04-16
kazuさん 欲張りたいお気持ちは十二分に理解できます。日本の出発地、航空会社にもよりますが、可能であれば、最初にトロント宿泊よりも、ナイアガラ迄行ってしまった方が効率的な気がします。自分が成田から行った際は、ナイアガラのホテルに19時30分頃チェックインし、20時頃、レストランで夕食となりました。初日 ナイアガラ泊、2日目ナイアガラ観光、ナイアガラオンザレイク、ワイナリ、ナイアガラ泊、3日目トロント泊、4日目トロント観光、トロント泊、5日目バンフ移動、バンフ泊、6日目サルファ山(温泉有り)、バンフ市内観光、7日目コロンビア大氷河、ジャスパー泊、8日目レイクルイーズ泊、9日目イエローナイフ移動、宿泊、10日目、11日目イエローナイフ宿泊、12日目バンクーバー宿泊、13日目ビクトリア宿泊、14日目バンクーバー宿泊。15日目帰京。こんな感じでしょうか?航空券は自信がありません。往復がエアカナダであれば、通しで購入した方が良い気がします。国内の時差には、くれぐれも、留意して下さい。
お礼
たびたびアドバイスいただき、ご提案のコースそのまま頂いてしまいましょうか笑
少しずつ先が見えてきましたので具体的な旅程を
新たに皆さまにお尋ねしたいと思いますので又よろしくアドバイスくださいませ(by kazuさん)0 票
オアフ島大好きさん
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回答日:2018-04-15
kazuさん お礼有難うございます。お気持ちは理解できます。オーロラ、私も見たいです。詳しくないのですが、トリップアドバイザーによると、8月中旬〜9月中旬が見れると記載されております。カルガリーからイエローナイフの国内線は出ているようです。所要2時間強でしょうか?イエローナイフからバンクーバーはエドモントン経由便のようです。所要4時間程度でしょうか?理想は、「滝→山→オーロラ→都市」でしょうか?ホワイトホースの場合は、バンク−バーから飛行機で2時間半程度のようです。スケジュール的に可能かもしれませんが、1.時期が合うのか、2.カナダは日本と時差があり、体力面,3.フライトスケジュールの遅延リスク等が気になります。見れれば最高の旅となりますが、見れなかった場合(それも思い出かもしれません)が気になります。オーロラへの所要時間もそれなりに掛かるので、その分、ゆとりを持つ、より多くの周辺観光拠点を廻るのも一つの手です。
【参考URL】http://tg.tripadvisor.jp/news/advice/summer-aurora-incanada/
お礼
エミヨシオさん
ありがとうございます
私たちの年代になると、長距離を元気で動き回れるのがせいぜい後5年位でしょうか?笑・・
まだまだ行きたい所もありますが体力とお金が続きません。再訪はなかなか無理ですから、ついついあれもこれもと欲が出てしまいます
年金生活者ですからね・・涙
旅行期間は8月初旬から8月23日ぐらいにはバンクーバーを立ちたいと思っています
私も理想コースとしてはエミヨシオさんご教授の「滝→山→オーロラ→都市」がベストかと思います
トロント2泊+ナイアガラ2泊+カナデアンロッキー観光移動して4〜5泊+
イエローナイフに3泊+バンクーバー2泊するとして調整が可能かと思いますがいかがでしょうか?
航空券は日本〜トロント+バンクーバー〜日本を通しで往復で買い
後の国内移動はその路線ごとに別買いすれば良いのでしょうか
色々お尋ねして申し訳ありません。
宜しくアドバイスくださいませ
(by kazuさん)0 票
オアフ島大好きさん
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回答日:2018-04-15
カナダは3回行きましたが、素晴らしい国です。行きが東、帰りが西(バンクーバー)をお薦めします。自分の場合、エコノミーなのと、夏シーズンは満席なので、トロントですと、成田から11時間程度かかり、後半お尻が痛くなります。行きは楽しみがあり、体力もあるので我慢できますが、帰りですと、旅の疲れで、折角の思い出が、吹っ飛んでしまいます。滝→山→都市がコンセプトです。最初にトロントに行って、ナイアガラで2泊(ナイアガラの滝、ナイアガラ・オンザ・レイク(英国風の綺麗な街)、ワイナリ−、トロントからナイアガラ迄は、車で1時間強かかります。その後、トロント(1泊)市内観光、その後、カルガリーに移動して、バンフ近辺(7泊)。カルガリーからバンフ迄、車で1時間強。バンフ市街、サルファー山、レイクルイーズ、コロンビア大氷河、、ジャスパー他。レンタカーで移動も良いと思いますが、夏のシーズンは、渋滞や駐車場が満杯と聞きます。日没が22時前後ですので、夕食後もお土産探しを安心してできます。その後、バンクーバー(1泊)、市内観光。その後、ビクトリア(1泊)ブッチャートガーデン、ダウンタウン、そして、バンクーバー(1泊)、帰国。これで13泊です。バンフ近辺は、レンタカ―であれば、レイクルイーズやジャスパーで宿泊を分散する手もあります。また、鉄道の旅であれば、ロッキーマウンテニア号を使う手もあります。この場合は、バンクーバーから東方向に移動の方が良いです。鉄道の便が少ないのと、価格も高いので、乗りたいのですが、上記のプランの方が良いかと思います。カナダは国内で時差がありますので、気を付けて下さい。気を付けて行ってらっしゃい。
【参考URL】http://www.japanada.com/service/traffic/rockymountaineer.html#rm01
お礼
エミヨシオさん
詳しい情報ありがとうございます
大体のイメージがわいてきました。定番のコースではありますが滝→山→都市で
おっしゃる通り西周りが基本ですね
カナディアンロッキーは、レンタカー移動でエミヨシオさんご教授の(レイクルイーズやジャスパーで宿泊を分散する)方法が一番かと思います
もう一つはイエローナイフかホワイトホースで夏オーロラが(8月中旬〜)見られそうなのですが、これを組み込むことは可能かどうか?
又よろしくアドバイスくださいませ
(by kazuさん)0 票
オアフ島大好きさん
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回答日:2018-04-13
バンクーバー近郊に住んでいます。2週間と言うのは忙しいですね。目的を絞っ行くことですね。第一のお勧めはカナディアン・ロッキー、ずーっと泊まってあちこち歩いても、歩き切れません。我々も引退した夫婦ですがここ10年以上毎年10泊してきますが、まだ行っていないトレールが沢山有ります。少しでも歩くと、一般の人が観光バスで回るのとは全く違う景色が見えます。私達夫婦は体力も落ちてきて、かってしった辺りを歩く事が多くなりましたが、それでもこれ以上のところはないように思います。バンクーバー周辺のトレールも随分行きましたが、スケールが違います。その昔、トロントに住んでいて、ナイヤガラの滝などは真冬や夜中を含めて何度も行きました。でも、それだけしかないし、もっと東部、赤毛のアンの家など、日本人しか行きませんよ。数年前、私は地の果てニューファウンドランドまで行きましたが、まだ観光には向いてないほど観光未開発です。この国は広さが負に働く事が多いのです。レンタカーは高速道路は無料ですが、制限120キロのところが増えて、近年家内はそのような高速を走るのを嫌がります。去年は世界最大と言われるティレル恐竜博物館まで足を伸ばしたので、3000キロ余を一人で運転しました。夏はどこも混むので、朝早く出て、(7時頃、)混まないうちに行くのがお勧めです。8時になったら駐車場へ入る事も出来ないなんて珍しくありません。
お礼
早速のアドバイスありがとうございます
地元在住者と短期旅行者との違いですね
ご教授の通りカナデアンロッキーは私も一番興味のあるところです
年々体力の低下と共に、出来ることや、やりたいことの選択肢がどんどん減っていくのが残念ですが、少しずつ範囲を狭めてゆっくり楽しむ旅に方向転換しなくてはなりませんね
ご意見是非参考にさせていただきます(by kazuさん)0 票
北極グマさん
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回答日:2018-04-13
日本が一番暑い時期、カナダはいいですね!
50代夫婦でカナダは3回行きました。
1度目はナイアガラ。滝もすごかったですが、レンタカーで回ったナイアガラオンザレイクという街も素敵でした。(7月初旬)
https://4travel.jp/travelogue/11037799
2度めはバンクーバーとカナディアン・ロッキー。カナディアン・ロッキーは、まさにレンタカーがおすすめです。ハイキングできるところもいろいろあると思います。ただ、真夏でもけっこう涼しいこともあるので(宿に暖房入ってました)、服装にはご注意を。
https://4travel.jp/travelogue/11300031
https://4travel.jp/travelogue/11301808
3度めはイエローナイフ。もちろんオーロラです。私が行ったのは冬ですが、実は9月が穴場でおすすめなんだそうですよ。でも真夏はさすがに無理ですね。ご参考までに。
https://4travel.jp/travelogue/11315720
良い旅ができますように!
お礼
早速のアドバイスありがとうございます
カナダは広いのでやはり分割して訪れないと半月では無理ですね
各方面の旅行記楽しく読ませていただきました
やはり自然相手ですから満足度は天候に左右されますが、これもまた旅の思い出ですよね
是非参考にさせていただき、今後の旅程に役立てたいと思います(by kazuさん)1 票
bikke3さん
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回答日:2018-04-13
他の方から適切なお答えがあるので、笑って読み流してください。
半月のカナダ旅行、素敵ですね。広いカナダに適切と思います。
わが家は2008年夏、現地7泊でカナダを訪ねた(前半ナイアガラ滝、後半バンフ)のですが、kazuさんのようにもっとゆっくりすべきでした。
カルガリー空港からバンフまで往復乗せてもらったタクシーの運転手が話好きで、1週間で両方訪ねるなんて信じられない!!とからかうのです。帰りにも何だかんだと話しかけてくるので、ややうんざりして黙っていると、そんな駆け足で両方行こうとするから疲れたんだろうと。
あとヨーロッパとは違って、英会話のスピードが速くて(当たり前ですね) poor English の私はちょっと辛かったです。
つまらぬ思い出話、失礼しました。好天に恵まれますよう!【参考URL】https://4travel.jp/travelogue/11255929
お礼
ねもさん
色々な体験や旅行記拝見させていただきました
私達は海外旅行5年目、渡航歴現在12カ国 無学な田舎の爺婆珍道中でして
10日前に15日間のイタリア縦断レンタカーの旅から帰って来たばかりです
日本語以外殆ど理解できないのに、恐れ多くもスマホのグーグル先生を
酷使して個人旅行を楽しんでいます(時には難行苦行もありますが・笑)
カナダは初めての地ですし何しろ広さが半端ないですよね
おっしゃる通り世界中有名観光地は人の山ですね。日本でもそうですが、実際は地元の人のみ知る絶景や穴場があるのではないかと思いますが、短期の旅行者にはやはり定番コースを選ぶしかないように思います。外国に来たのに周りは日本人だらけだとか、ただイタリアもそうでしたが、レンタカー移動にはリスクも伴いますが交通の便の悪い地方も訪れる事も出来、心いやされる風景を一人占め出来る事が結構あり、これも個人旅行の醍醐味かな?と感じております
人それぞれ旅行スタイルが違いますから優劣はつけられませんが
皆さんの貴重な体験、ブログ等は非常に心強いものです
是非参考にさせていただいて夢を膨らませたいと思います
ありがとうございました
(by kazuさん)1 票
ねもさん
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回答日:2018-04-13
初めまして、ご夫婦でカナダ、素敵ですね!
私は、去年プリンスエドワード島に1人旅してきました。カナダ広いので行きたいところ縛らないと移動だけで大変です。PEIが選択肢に入っているか判りませんが、自然がお好きとのことで、この島本当にお勧めです。自然もいっぱいだし、食べ物は美味しいし、人も皆親切です。私もレンタカーで廻りましたが、慣れると全然大丈夫でした。また訪れたいと思っているくらいです。
行き先がまだ決まっていらっしゃらない様なので、もしもこちらにするのでしたら、まだ詳しい情報はたくさんあります。
素敵な旅をなさってください。お礼
Yasuko Sasakiさん様
早速のアドバイスありがとうございます
プリンスエドワード島・・素敵な所ですね
何しろカナダは広さが半端ないですから、おっしゃる通り
有る程度範囲を絞らなくてはいけませんね
レンタカー事情もご存じなので、この件も含めて
プリンスエドワード島に行く旅程が組めましたら是非細かな情報提供よろしくお願い致します。(by kazuさん)1 票
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回答日:2018-04-13
おはようございます。
数年前、最初の年は半月、翌年は一か月、カナディアンロッキーに滞在した、
埼玉のシニア夫婦です。
私共、点々と移動するのが不得手なので、両方とも、一か所に滞在し、初心者向け
のハイキングやドライブを、存分に楽しみました。
移動型にするか、滞在型にするかが、まず、とっかかりでは?
お礼
早速のご回答ありがとうございます
1か月滞在・・うらやましいですね
この年齢になると、ゆっくり滞在型も少しずつ身近になりつつも
私達はどちらかと言うと移動型で今まで旅してきました
4月にはイタリアをレンタカーで縦断してきたばかりです
又いろいろ教えてください(by kazuさん)0 票
たぬきさん
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回答日:2018-04-13
kazuさん、こんにちは。
・秋ではないので、メイプル街道は少し期待薄い
・冬ではないので、オーロラは見ない
ということで
・バンクーバーあたりだとヴィクトリアのブチャート・ガーデン
http://jp-keepexploring.canada.travel/things-to-do/exp/victorias-butchart-gardens
・バンクーバーからジャスパーへの鉄道の旅
https://goo.gl/Ws5rvy
・ジャスパーの風景
・ジャスパーからコロンビア大氷原
・コロンビア大氷原からレイク・ルイーズ
・レイク・ルイーズからバンフ間の風景
・バンフ周辺
・バンフからカルガリーに移動して飛行機でプリンス・エドワード島に飛んで、赤毛のアンの世界を楽しむ。
https://www.tourismpei.com/jp/home
・トロントに飛んでナイアガラに向かう。
・帰国
これをのんびり行けば15日で余裕だと思います。
お礼
いのうえさん
いつも貴重なアドバイスありがとうございます
今回も色々なご提案早速地図上に記載して
旅程をたどってみたいと思います。
又詳しくお聞きすることもあろうかと思いますが
その節は、ご存知の情報の提供宜しくお願い致します
(by kazuさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2018-04-13
カナダ旅行
カナダは、東西、南北に広がり、美しい自然と、落ち着いた街並みと、東と西の異なる街の景観、そして、日本でもおなじみの赤毛のアンの物語のある国です、また、紅葉の時期を選ぶと、日本と異なる広大な紅葉をみることが出来るし、国道1号線を走ると、多くの動物たちに会え、動物により、車を止めて、動物を間近にみることができる国です。
カナダの旅では、長距離バス旅行や、カナディアン鉄道の優雅な列車の旅も楽しめます。毎年、行こうと思って、まだ、実現していない旅は、オーロラを見る旅です。オーロラは、冬場、欧州を行き来するのがアンカレッジ経由だったころ、巡航中の飛行機から何度もオーロラを見たことがあります。機内アナウンスがあり、室内灯が消されて、手を伸ばしたらオーロラがつかめるのではないかと思うような間近にオーロラ―を見るのは、それはそれは幻想的な世界です、日本とニューヨークを行き来する冬の旅でもときにカナダ上空でオーロラ―を見たことがあります。
旅の期間が長いので、東から西へ、歩いてあるいはバスかアムトラックで、国境に接したアメリカを訪ねるのも、面白い趣向になります。ナイアガラの滝とかシアトルは、そうした、ちょっとアメリカの雰囲気という点では、お勧めの立ち寄りになります。
海外で、列車に乗る場合、旅としてのお勧めは、1等車を利用されることです。民主主義とか、何とか言っても、西洋社会は、階級社会の雰囲気が多く残っており、1等車の利用で、そうした古き、良き時代を、時空を超えて味わうのも、西洋の列車の旅と思います。
列車にのると、キチンと正装したアテンダントの挨拶に来、シャンパンとチョコレートをサービスしてくれます。車両の先頭の展望車から見るカナダの自然も素晴らしいといえます。フィンランドからノルウェーに行く列車でも、カナディアンでも、時間厳守がもてなしではなく、美しいところでは、一時停車したり、スピード落としたり、景観の案内があったりして、日本の列車の旅とは、異なる雰囲気を味わうことが出来ます。
また、一般に、海外の気候は、湿度が低いので遠くまで、すっきりと見えるので、欧州やカナダの大きな景色を見るのに適していると思います。
あれこれ言った後で、1等列車を利用するには、ほぼ、1年前からの予約のチャレンジが必要と思われますので、数か月先の旅行には、組み入れが困難ではないか、と心配しています。私たちの場合は、カナディアンに乗るためだけに、旅行を1年延ばさなければならなかったほどです。その年は、ワイフの苦言を被って、ドライフの旅で我慢してもらったことがあります。
カナダの旅であれば、モントリオールの欧州風の景観、欧州風の食事、ナイアガラの滝、バンクーバーのアメリカ的な景観、おいしい海の幸、バンフやカルガリーの山の景色、日本の軽井沢のような街の雰囲気、ドライブであれば、エドモントンからバンクーバーまでの動物との出会いがあるドライブ、歩いて行ける氷河、美しい湖を訪ねる旅がおすすめです。
山岳地帯では、長い、急な下り坂もあるので、運転には、十分な弔意が必要です。また、車の通りが少なくなると、いつの間にか左側を走っていることがあるので、それにも注意が必要です。
ありきたりの宿でないところに宿泊する場合は、テレビも電話もない静粛なホテルに泊まったことがありますが、今もあるのか不明です。
東部でアメリカ側のナイアガラの旅に行っても、歩いて国境を渡れます、西部でアムトラックに乗って、シアトルまで行っても、列車やバスで国境を越えられます。こうした場合は、取得済みのESTAで国境が超えられます。シアトルからバンクーバーは日帰りの旅をしたことがあります。シアトルからバンクーバーに行くと、駅についてから入国審査があります。逆だと、列車の中で入国審査があります。こうした国境越えも、そうしたところでないと日本では経験できない旅になります。
まあ、とりとめのない、漠としたカナダ旅行のお勧めですが、自然、海の幸、西洋風の街並み、動物、カナディアンがドライブ、道路から歩いて行ける距離にある氷河などが、お勧めのポイントです。
アルプスや、ニュージーランド、そして、カナダは、何度でも行きたくなるところです。
一度に全部を見ようと思わず、何回かにわけてじっくりとカナダを味わう度をお勧めします。
参考までに
お礼
アーサーさん
詳しく教えていただき感謝いたします
とてつもない広大な広さが少しずつ感じてきましたが
自然好きにはたまらない地であることは間違いなさそうですね
皆さんのご意見で、少しずつイメージがわいてきました
後3カ月間で準備が整うかどうか??
今後のアドバイスも宜しくお願い致します
ありがとうございました(by kazuさん)0 票
アーサーさん
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回答日:2018-04-13
カナダ方面・・・ざっくりしていますね。笑 せめて東か西か・・・そのくらいは決めておかれますといいですよ?
東部ならトロントを拠点にナイアガラの滝や周辺の都市に足を運ぶのも良いですし、西部ならバンクーバーを拠点に周囲を回るというのもいいですね。 ロッキー山脈を眺めながら列車の旅も考えられますし、バンクーバーからクルーズ旅行をしながら・・・なんていうのもありますね。
東側ですとニューヨークから北上、または南下すると言う手もありますしそれこそ色々とエリアによっても違ってきますよ?
たたき台といっても流石にこれではアドバイスもしにくいかなと思いますよ?
ちなみにレンタカーですが、トロントとナイアガラを行き来しましたが、スピードに慣れていないととても危険です。 相当飛ばしますから私はレンタカー派ではありますが来月渡航予定ですがレンタカーは前回の恐怖が蘇り、カナダではパスしようかなと思っています。
もしこれがメイプル街道を行く・・・なんて秋の渡航ですとレンタカーも視野に入れるのですが、交通の便はそこまで不自由ではありませんから無理なされません様に。 慣れていらっしゃるのでしたら余計なお世話ですが。。。
私個人としては東海岸は遠いので西海岸からカナダに行かれるといいかなと思います。ノースバンクーバーなどは国立公園など歩いて散策できる場所などもあり、私はバスとフェリーを乗り継いで山歩きを楽しみましたよ。 ビクトリア辺りもいい場所だと思います。夏は西海岸に軍配があがるかな??お礼
ママブー♪さん
ご指摘の通りあまりにもアバウトすぎますね
失礼しました
皆さんご丁寧にアドバイスして下さり、少しずつ頭の整理が出来てきました
あまりにも選択肢が多すぎて的を絞らないと先に進めませんね
皆さんのご意見参考にさせていただいて、さっそく準備に取り掛かりたいと思います
又いろいろ相談させていただきますのでよろしくお願い致します
ありがとうございました(by kazuさん)0 票
ママブー♪さん