フランス、ドイツ、イタリア旅行の日程相談
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フランス、ドイツ、イタリア旅行の日程相談
- 投稿日：2013-10-26
- 回答：8件
締切済
はじめまして、質問させてください。
フランス、ドイツ、イタリアに年末に行きます。女一人です。
20日17:15にパリに着き、パリに30日から2泊し1月1日に帰国します。その間のご相談です。
? クリスマスマーケットをしている時期にドイツに行きたい。出来ればハイデルベルグ。
Lindesaのハンドクリームを買いたいのですが、いつもクリスマスマーケットくらいでしかお目にかかれないので…。もちろんクリスマスマーケットに行きたいのもあります。ミュンヘンの市場の蜂蜜屋に売っているのは把握しているのですが…。買えればクリスマスマーケットの時期じゃなくても良いです。
? ストラスブール・コルマール
泊まらなくても良くて、大聖堂前のお店で買い物をしたい（ホテルが余り無い様で……）
コルマールは、ほぼタクシーのみの村に買い物に行きたいです。
観光は出来ればしたいですが、余り考えていません（どこかで郵便局があったら荷物を日本に送りたい）
この辺りも何度か来ていますが、コルマールのタクシー事情が不安です。
?は必ず行きたい訳ではありません。
? イタリア観光。10年以上前にローマに一度行ったきりで、電車等の知識は無く調べている状況です。ベタな所を周りたいです。建築、宗教画が好きです。
? フランス、リヨンに1泊したい。某チョコレート屋に行く予定です。
? これは質問ですが、25日、大晦日の現地事情。1月1日の空港はお店やってますか？
やりたい事は以上なのですが、上手くまとまりません。
ちなみに英語は全然です。毎回カンペと電子辞書と事前に調べた物で乗り切っています。
出来れば20日にストラスブールで1泊（辛いですかね？）
21日 ハイデルベルグで1泊
22日 ハイデルベルグ発、コルマールに寄り道してミラノへ？
までぼやっと考えたのですが、イタリア、リヨン、パリが上手くまとまりません。
リヨン、ミラノは近いなぁと思っていたのですが、下手すると6時間くらいかかるのですね。
なのでミラノからローマまでくだり、ローマから夜行等でパリまで戻ってパリからリヨンの方が効率的？
日曜と25日を移動日にしようかな…とか、色々考えたのですが全くまとまりません。考えてるうちに、ボルドーとかスペイン国境辺りとか、色々寄り道してしまって。もちろん、余裕があるなら寄り道したいです。
何か良い案はありませんでしょうか？出来れば鉄道希望です。
自分としては長旅で、どう動いて良いか分からないと言うのもあり、もし皆様だったらこう動きたい！とかそんなのも聞きたいと思います。この町はお勧めとか是非聞きたいです（ドイツは北以外はそこそこ。フランスはパリ、リヨン、ストラスブール辺りしか行った事がないです。ツアーでモンサンミッシェル等には行きましたが）
取り止めがなくなってしまいましたが、よろしくお願いします。
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のいちゃんさん
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回答 8件
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回答日：2013-11-05
のいちゃんさん、こんにちは。
今年の５月にチェコ、オーストリア、イタリアを一人旅してきました。
イタリアは以下の日程で、基本4都市を4.5日で鉄道で強引に回って来たので、参考になるかも知れません。
5/28 ベネチアへ夜行列車でIN、ベネチア一日観光し、ベネチア（リド島）泊
5/29 ベネチア 9:25発(FRECCIARGENTO乗車） ? フィレンツェ 11:30着、フィレンツェ半日観光し、フィレンツェ泊
5/30 フィレンツェからミラノ日帰り（フィレンツェ10:25発（Italo乗車）?ミラノ12:23着、ミラノ18:28発（Italo乗車）?フィレンツェ20:25着）、フィレンツェ泊
5/31 フィレンツェ8:38発（FRECCIARGENTO乗車）?ローマ10:05着、ローマ一日観光、ローマ泊
6/1 ローマ半日観光、フィウミチーノ空港15:30発の飛行機で帰国
FRECCIARGENTO、Italoとも、全席予約制なので、乗車券は日本で事前購入して行きました。飛行機のように、早く予約すれば、変更不可の代わりにかなり安い席が空いているかもしれません。
強行日程でしたが、行きたいところには行けました。
美術館等は、チケット購入が大行列になっていたりするので、必ず行くところは、日本でネットで事前購入した方が、時間の節約になります。（私は、ウフィツィ美術館、バチカン美術館の夜間入場、コロッセオ、最後の晩餐、ローマの110観光バス を事前購入して行きました。）
あと10年前に、ドイツ・フランス・スイスを鉄道で一人旅しましたが、このとき、ミュンヘン→パリ間は寝台列車、パリ→スイス（ローザンヌ）をTGVで移動しました。
私の旅行記は以下ですので、よろしければ参考にしてください。
ベネチア： http://4travel.jp/traveler/k-hana/album/10784616/
フィレンツェ： http://4travel.jp/traveler/k-hana/album/10784617/
ミラノ： http://4travel.jp/traveler/k-hana/album/10784618/
ローマ： http://4travel.jp/traveler/k-hana/album/10784619/
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hanaさん
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回答日：2013-10-27
ローマ?パリの夜行Thelloという会社が運行しており、Thelloのサイトから予約ができます。
12月中旬以降はヨーロッパは冬ダイヤとなりダイヤ改正があります。
国際列車でもあり、まだ時間がきまっておらず予約が出来ないのか？パリ?ローマの夜行がなくなるんですかね？
12/21 Paris or CDG7:44-Strasbourg10:18 (Strasbourg)
12/22 Strasbourg10:52--Heidelberg12:44 (Heidelberg)
12/23 Heidelberg--ZurichかBasel経由など--Milano
12/24 Milano（朝）--Venice (Venice)
12/25 Venice--Firenze (Firenze)
12/26 Firenze(午後・夕方）--Roma
12/27 (Roma)
12/28 Roma--Milano
12/29 Milano22:55--夜行
12/30 --Paris9:30 もしくはDijon6:35で下車し--Lyon--(TGV)--Paris
と回れます。パリで宿泊するとき日帰りでLyonにいっても良いと思います。
Milano?Dijon?Parisの夜行はVenice19:20発です。Milanoは夜遅くDijonで降りるとなると乗車している時間も短いので、イタリアの最後をVeniceにしても良いかもしれません。（睡眠時間をおおくとれるので）
ドイツ?イタリアの移動はどこを経由しても長いので、目的地をどこにしても50歩100歩かと思います。
また、ミュンヘンからであれあばローマやミラノへの夜行CNLもでています。
イタリア・ストラスブール・パリの大晦日も行ったことがありますので、是非旅行記をご覧ください。0 票
eurokoさん
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回答日：2013-10-27
ハイデルベルクではもう行かれているかもしれませんが、哲学者の道(徒歩30分)からの旧市街と古い橋、城の眺めが最高です。まだでしたら、ぜひ歩いてください。最後の下り階段が凍結していたら、戻るほうがいいですが。
ベスト10はスイス内とスイス関係の
クール?サンモリッツ?ティラーノ(ベルニナ急行全線と氷河急行の一部)
キアッソ?ルガノ?ルツエルン・チューリヒ(ゴッタルド峠越え)
ツエルマット?ブリーク?BLS線?シュピーツ(氷河急行の一部とBLS線)
マルティニ?シャモニ(モンブラン急行)
モントルー?ツヴァイジンメン(ゴールデンパス)
ドイツ関係の
ガルミッシュ?ミッテンヴァルト?インスブルック(アルプス越え)
マインツ?コブレンツ(ライン渓谷)
ノルウエーの
オスロ?ベルゲン(ベルゲン鉄道、フロム鉄道)
ドンボス?オンダルスネス
です。
その他
ドレスデン?プラハの「ザクセンのスイス」路線、ガルミッシュ?ロイテのツークシュピッツエなどの大展望路線、コートダジュール、バル鉄道など欧州約１００の景勝路線一覧がトーマスクック時刻表に載っています。
ドイツ関係も15路線ほどが景勝区間として乗っています。ほとんどが南ドイツです。
同時刻表は2013年夏・秋号で発売停止になるようですので、ドイツや欧州好きなら買っておくといいですよ。
世界中の鉄道の時刻が載っていてプランニングに便利です。
所要時間や運行間隔はそう変わらないので。0 票
マルコポーロ４さん
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回答日：2013-10-27
３大マーケットもう行かれてましたか。
ハイデルベルクは街としてはドイツ一、ニの素敵な街ですが、クリマに目的としては？ と思ってました。
ミュンヘンからインスブルックへはガルミッシュ経由の普通列車が絶景区間(欧州車窓ベスト10)を通ります。
その後ヴェローナまでは予約不要です。
つまり、ストラスブールからヴェローナまでは予約なしでも乗車できます。
もう一つはバーゼルからチューリヒ、サンモリッツ経由で世界遺産のベルニナ線(欧州車窓展望でNO１と言われます)でティラーノを経てミラノへ出るルートでもいいかと。
この場合、ミラノ重複を避けるにはローマからピサ、ニース経由でリヨンへ出るルートも。海岸線では欧州一の絶景ルートです。お礼
こんばんは。追加のご返答有難うございます！
ドイツは同じ所も何度も行く位はまって、北以外のクリスマスマーケットは大半行っていると思います。今回やっと他に目を向けた所ですｗでもやはりちょっとは行きたい、みたいな感じで…。ドイツに行きやすい→行った事のあるストラスブール（美味しいお店が多いし）経由でちゃんと見てないハイデルベルグにと言う単純な理由です。ハイデルベルグはクリスマスの時期に2回行ってるのですが、お城とかゆっくりと見られてないので見たいなぁと。
車窓ベスト10なんてあるのですね。
写真見ましたが、ベルニナ線凄い綺麗ですね！冬は天気悪くて景色が残念なことが多いですが、ぜひ見てみたいです。
素敵な情報を有難うございました！（by のいちゃんさん）0 票
マルコポーロ４さん
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回答日：2013-10-26
バスのサイトの一つを付けておきますね。リヨンから結構あちこちに行ける様です。
http://www.eurolines.com/enお礼
こんばんは！
わざわざ有難うございます！
ローマ→パリとかあるのですね…。
選択肢が増え、また悩んで来てしまいました。（by のいちゃんさん）0 票
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回答日：2013-10-26
ご希望のところを周る例としては、
◎パリ(ICEかTGV利用)マンハイム(REかトラム利用)ハイデルベルグ
◎マンハイム(ICEかRE利用)オッフェンブルグ(RE利用)ストラスブール
◎コルマールはストラスブールから日帰り
◎ストラスブール(TGV利用)リヨン
◎リヨン(バス利用。夜行もあり)ミラノ
◎ミラノからはイタリアの列車でフィレンツェなどに寄りながらローマへ
◎ローマからパリには飛行機で戻るのが良いと思います。
ストラスブールに20日に入るためには、19日にはパリを出てハイデルベルグあたりで宿泊すればよいことになります。
ドイツのクリスマス・マーケットに行かれたいのであれば、ハイデルベルグかマンハイムあたりでもう一泊してまわられても良いと思いますが、どこも同じ様なもの、とも言えます。
ミュンヘン、シュツットガルト、ニュルンベルグ等なら日帰りで行ってこれます。
ただし、大体は24日で終了です。25日は駅の売店などでも14時頃で店を閉めてしまうのでご注意下さい。
わたしもとりとめが無くなりました。
お礼
ko-nomori様
こんばんは。ご返答有難うございます。
まず、ローマからパリの夜行が希望日に無く、飛行機も検索しましたが高くて無理な状況です…。先にローマに行き、パリに向かって行く流れになりそうです。夜行は早くなくなってしまうのですね…。
ストラスブールのホテルが結構埋まってしまっているので（探せばあるとは思いますが）泊まるのは厳しいかな…と思い始めているので通過だけで良いかな…と。マンハイムに泊まって他のクリスマスマーケットに行くのも良いかもしれません。
リヨン→ミラノ間はバスもあるのですね。バスはノーチェックでした。バス好きなので調べてみようと思います！
この度は本当に有難うございます。
またご相談するかと思いますが、宜しくお願いします。（by のいちゃんさん）0 票
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回答日：2013-10-26
まず、コルマールはストラスブールと同じアルザス地方にある(ストラスブールの近郊がコルマールといった感じ)ですので一緒に回ってください。
ストラスブール泊のあと、コルマールまで列車で往復。ストラスブールからハイデルベルクへ。
その後バーゼルを経てミラノへ。ベネチア、フィレンツェ、ローマからミラノにもどり、リヨンを経てパリがいいかと。
独の３大クリスマスマーケットはシュトットガルト、ニュルンベルク、ドレスデンです。
ハイデルベルクのあと、シュトットガルトかニュルンベルクに出て、ミュンヘン、インスブルック、ヴェローナ経由でベネチアに出ると、ミラノが重複しません。お礼
マルコポーロ４様
こんばんは。ご返答有難うございます。
ミラノが重複するのが私も気になっていた上、希望日のローマ→パリ間の電車がないみたいで…。ミュンヘンからフィレンツェに行く案も考えていたのですが、乗り換え、時間的に断念していました。でも、また考えてみようと思います。ミュンヘン→ローマで夜行も考えましたが、シュトットガルド、ニュルンベルグも良いですね。両都市ともクリスマスマーケット素敵ですよね。ニュルンベルグのレープクーヘンシュミットが大好きです。ドレスデンは去年初めて行きました！また行きたいのですが、今回は我慢です。
この度は本当に有難うございます。
またご相談するかと思いますが、宜しくお願いします。（by のいちゃんさん）0 票
マルコポーロ４さん
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回答日：2013-10-26
のいちゃんさん こんにちは
＜クリスマス・マーケットめぐりの旅＞
個人旅行作りの達人（笑い）が提案する旅行計画です。
貴女が希望する商品・商店が網羅されているわけではありませんが、貴女が知らない素晴らしいクリスマス商品に出会える可能性は大きいと思います。これぞ買い物の旅の醍醐味ではないでしょうか。
はるか昔のことですが、新型車のアウトバーンでの耐久テスト走行の立会い・視察に行ったドイツのハイデルベルグで休憩時にクリスマスマーケットを覗いたことがあります。可愛らしい土鈴を買ったのを覚えています。
12月20日（金） パリ着 パリ泊（21日にストラスブルグへ）
又はエールフランスでパリ経由ストラスブルグ（泊）
21日（土） ストラスブルグ クリスマスマーケット（泊）
22日（月） ストラスブルグ→ミュンヘン （3連泊）
23日（火） ローテンブルグ日帰り
24日（水） ミュンヘン市内観光とクリスマス・イヴ
25日（木） ミュンヘン→ヴェネチア（6?7時間）（2連泊）
26日（金） ヴェネツイア観光
27日（土） ヴェネツィア→ミラノ（泊）
28日（日） ミラノ→リヨン（2連泊）
29日（月） リヨン滞在
30日（火） リヨン→パリ （2連泊）
31日（水） パリ滞在
1月1日（木）帰国
＜別案＞
22日（月） ストラスブルグ→ハイデルベルグ（泊）
23日（火） ハイデルベルグ→ミュンヘン（2連泊）
女一人旅ではこれ以上のタイトな計画は実現困難と思います。
シニア男性の私が実現可能な鉄道の旅をイメージして作成しました。
「ヨーロッパ鉄道の旅12日間」http://4travel.jp/traveler/810766/album/10617323/とほぼ同じ程度の旅程です。
鉄道の利用が希望でしたら、オンラインのサイトで早割2等Saving fareがお得です。国別に得意なエリアがあります。
フランスhttp://en.voyages-sncf.com/en/
ドイツhttp://www.bahn.de/i/view/GBR/en/index.shtml
イタリアhttp://www.fsitaliane.it/homepage.html
ヨーロッパの切符を全てを仲介する業者もあります。
日本語では注文できるので手数料（1件￥1500）がかかりますが手軽です。
レイルヨーロッパhttp://www.raileurope-japan.com/
旅行計画づくりは参考URLを見てください。
具体的な事例が詳細に記載してあります。
具体的な相談はメールでも気軽にご相談ください。
yamada423
【参考URL】http://4travel.jp/traveler/810766/album/10763784/
お礼
yamada423 様
こんばんは。丁寧なご回答有難うございます。
アウトバーンでテスト！凄いですね。車は余り分からないのですが、父親に言わせると憧れだそうですｗ
具体的な日程を有難うございます！こう見ると日程的に余り無理はないのかな？と安心しました。
ミュンヘン、ローテンブルグのクリスマスマーケットは3、4回ほど行っておりまして、出来ればハイデルベルグ（行ったことがあるのですが、お城には行ってなくて……）、他のイタリアの町に行きたい感じです。
ハイデルベルグ→ミュンヘン→夜行でローマ…とかも考えてみたのですがどうでしょうか？
本当はローマを最終にしてパリに帰りたかったのですが、ローマ→パリの夜行列車が売り切れ？と言う……。
「ヨーロッパ鉄道の旅12日間」全部ではないですが拝見しました。瞳に私が映ってるって良いですね。
私も自分は全然写ってなく、しかも人も撮らないので写真は景色、建物ばかりです。現地の人に話しかける勇気が欲しいです…。
親身に色々有難うございます。
またご相談させて頂くかと思いますが、その時は宜しくお願いします。
（by のいちゃんさん）1 票
