前回も質問したのですが、再度追加でアドバイスを頂ければと思い、投稿しました。（その際にご回答下さり、その後もアドバイス頂いた「いのうえ」様、大変ありがとうございました。）今週金曜日に日本を発つのですが、予定は決めてみたものの、これで本当に動けるのか不安です。現地９泊１０日でザグレブ経由のドゥブロヴニク入り、リュブリャナ出です。当初、ドゥブロヴニク→スプリット（フヴァル・トロギール・シベニク）→プリトヴィッツェ→ザグレブ→ブレッド→ポストイナの割と一般的と思われるルートで考えていたのですが、いろいろと情報を仕入れているうちに、シベニクから内陸をとおってリュブリャナへ行くのはもったいない気持ちになり、またイストラ半島側市が魅力的なようなので、下記のように考えてみました。詰め過ぎな気もするのですが、如何でしょうか？レンタカーを借りれば解決するんでしょうが、国際免許をとっていない＋現地での運転が不安で・・・・重視したのは◯ザダル→リエカの海岸を見る（このためにドゥブロヴニク１泊削ってザダルに泊まります）◯ポストイナはやめてシュコツィアンに行く◯評判の良いピランに行くです。１日目移動日（日本→フランクフルト→ザグレブ泊宿予約済）２日目ザグレブ→ドゥブロヴニク（朝一便）。（ドゥブロヴニク泊宿は未定）３日目早朝ザグレブ→バスでスプリット→フヴァル（昼着）フヴァル（フヴァル泊宿は未定）４日目フヴァル→ヴィス（できれば青の洞窟）→スプリット→トロギール（トロギール泊宿は未定）※３，４日目はスプリット観光は飛ばします。移動のハブとして利用５日目トロギール→シベニク→（午後１３時過ぎのバスで）プリトヴィッツェ（プリトヴィッツェ泊宿予約済）６日目プリトヴィッツェ（この日に朝からKコースで観光）→（夕方１７時のバスで）ザダル（ザダル泊宿予約済）７日目ザダル→リエカ（バスで１２時半着）→リエカ・オパティア観光→（２０時半の電車で）ポストイナ（ポストイナ泊宿予約済）※一番の問題は次の日です８日目ポストイナ→（早朝のバスか電車で）ピラン（３時間滞在）→（バスか電車で）ディバチャ（１６時か１７持のツアーでシュコツィアン）→リュブリャナかブレッド（どちらかに泊）９日目（リュブリャナ→ブレッド）ブレッド→リュブリャナ（リュブリャナ泊宿は未定）10日目早朝便でリュブリャナ→フランクフルト（一日近郊でぶらぶらして）夜帰国（フランクフルトまでの深夜バスは１７日運休でした。ドイツには用事がないので、この日が一番無駄ですが、帰国便に間に合わないのが不安で、早朝便にました。）移動に関して参考にしたのは主に、ドイツ国鉄 http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/en?rt=1&スロベニアバス http://www.ap-ljubljana.si/eng/リエカ旅行社 http://www.autotrans.hr/です。ポストイナ鍾乳洞を見ないのに泊まるのは、オパティアからの最終列車で行けるのがポストイナっていうまでだからです。海外自体は慣れているんですが、これまでが先進国ばかりな上に、一人で動くのは久しぶりなので少々緊張しています。特に公共交通機関が動かなくて宿代が無駄になり、野宿にならないか、、等。如何でしょうか？詰め過ぎでしょうか？ピランかシュコツィアンは捨てたほうが良いでしょうか？当初の予定の方がゆっくり出来た感が強いのですが。アドバイス頂けると大変助かります。それから、もしわかる方がいたら、シュコツィアンのシャトルバスの時刻表が欲しいです。問い合わせていますがメールが来ません・・・・無事戻ってきたら、逆に参考になる情報を還元したいと考えています。よろしくお願いします。

ボヒニはブレッドからクルマで２時間ぐらい。バスがあったはずですが、頻度は不明です。スロベニアの国旗に描かれているトリグラフ山を望み、絶景だそうで、規模としてはブレッドよりだいぶ小さいですが、ケーブルカーで山に登れます（私が滞在した２日間は雨、ケーブルカーも点検中で、ほんの短時間峰が見えただけですが、初秋のスロベニアらしい美しさでした）。観光地というより山を楽しむ感じで、ブレッドほど混んでいないと聞きました。１日で二つとも訪れるのは可能と思いますが、もしかしたら「似たような場所」としか印象には残らないかもしれません。私はブレッドは通過してます。「余裕があれば」のリスト入りかな。出発はもうすぐですね。焦らなくてもいいのではないでしょうか。できるだけの情報収集をしたのですから。最初と最後は決まってるわけですし、その間どう過ごすかの選択肢がいっぱいあるということですから。予約した宿代をムダにしたくなければ、辿りつけないとわかったら早めにキャンセルすればいいし。プリトゥヴィツェに宿泊されるんですよね。最高です。特に朝食前の散歩。後の予定を忘れて、思う存分のんびり空気に浸れるといいですね。どうぞよい旅を。

takakunさん、こんにちは。個人的に言えば、他の方もおっしゃってますが確かに詰め込みすぎ（3日目はDBVスタートですよね？）。私だったら最低でもあと５日かけます。でも、一つでも多くの町を訪れること自体が目的ならば、あるいは計画通りに旅することが目的ならば、それはそれ。人によって旅のしかたは違うし、何が目的なのかも違うでしょうけれど、自分が行きたい所でやりたいことをやって、それが期待どおりでなかったとしても、それがムダ足だったとか、行かなきゃよかったとか、そういうことにはならないと思います。前にも書いたかもしれませんが、このへんの長距離バスは意外と優秀です。けど、それはバスが走って、自分が乗ってる、というのが前提です。当たり前ですが。問題になるとしたらその前提が崩れたとき。運行そのものがキャンセル、あると言われた時刻の便がない、予約したら自分が思っていたより遅い便、間に合うと思ってたらすでに発車してた（すべて私の経験）。「サービス｣の概念や合理性、旅に対する考え方などの点で、日本人の感覚とのギャップは大きいです。電車やバスが１日数本というのは普通のバルカンで、綿密な計画をたててその通りに動くのは、クルマがなければ外国人である我々には個人では難しい。計画どおりにいかなければ結局何かを変更するわけですから、自分の行きたい所・見たいものに絞って旅程を組んで、余裕があればプラスするのが私のお勧めです。でも優先順位がはっきりしているようなので、パスする決断は難しくないかもしれませんね。まあお金に余裕があれば早い移動手段を選べばいいのですが。ディヴァチャ?シュコツィャンのバスは思ってたより少ないですね。去年は１日４本と聞いていたのですが。http://www.slo-zeleznice.si/en/passengers/additional-offers/bus-transportation#skocjanでも５ｋｍぐらいだそうですから歩けますか。以前の話では洞窟までの道に案内表示などもなく、わかりにくいとのことでしたが、今はそんなことはなくなっているかも。あるいは駅で居合わせた人とタクシーシェアするとか、ヒッチハイクか。詰め込みすぎと言ってるのに何ですが、どうせ強行軍なら、いっそブレッド湖からあとちょっと足を伸ばしてボヒニまでいかがでしょう。

takakunさんこんにちは。たいした情報はありませんが、ピランは行ったことないので分かりませんが、行けるなら「シュコツィアン」は絶対お勧めです。私はレンタカーで回ったのでシャトルバスについては分からないのですが、ポストイナとシュコツィアンと見ましたが、自然の凄さをとても感じました。本当に地底って感じでした。結構アップダウンありましたけど。私の行った夏の時には交通機関は特に問題ありませんでした。バスもほぼ予定どおりにきましたし、到着時間にもズレがありませんでした。（他の方の時だと、渋滞などにはまったりとありますね）リュブリャナかブレッドに泊まられるようですが、ユースが平気ならどちらもそれなりに良いユースでしたよ。ドゥブロヴニクはよく宿の場所を確認しないと、坂の上の方になると体力のない人の場合は大変かなって思います。

細かいことや交通の接続状況は良く分かりませんが・・・若い人のはできるでしょうが、動きすぎの感じがして、ゆっくり観光できない気がします。アドリア海岸の街が６つ？入っていますが、エキゾチックな街ですが、大まかの言い方をすれば、かなり似ているとも言えます。少し絞った方がよいように思います。当方は、当ルートの半分しか行ってませんが・・・大雑把な感想で申し訳ない。

こんにちは。先月、クロアチアに個人旅行で行ってきました。Takakunさんのスケジュールはかなりハードですね。４日目のフヴァルからVisへ行ってスプリットに戻るいうスケジュールですが、月曜日ですよね？フェリーの時刻表って調べられてますか？私は下記ＨＰからフェリーの時刻表を見て、スプリット?Visへ行ったのですが、フヴァルからVisの便は月曜日はないみたいなのですが。私が他の手段を知らないだけだったらごめんなさい。http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1304まみくん

クロアチア・スロヴェニア個人旅行で再度質問です！

クロアチア・スロヴェニア個人旅行で再度質問です！
- 投稿日：2011-09-05
- 回答：5件
締切済

前回も質問したのですが、再度追加でアドバイスを頂ければと思い、投稿しました。
（その際にご回答下さり、その後もアドバイス頂いた「いのうえ」様、大変ありがとうございました。）

今週金曜日に日本を発つのですが、予定は決めてみたものの、これで本当に動けるのか不安です。
現地９泊１０日でザグレブ経由のドゥブロヴニク入り、リュブリャナ出です。

当初、ドゥブロヴニク→スプリット（フヴァル・トロギール・シベニク）→プリトヴィッツェ→ザグレブ→ブレッド→ポストイナ
の割と一般的と思われるルートで考えていたのですが、いろいろと情報を仕入れているうちに、シベニクから内陸をとおってリュブリャナへ
行くのはもったいない気持ちになり、またイストラ半島側市が魅力的なようなので、下記のように考えてみました。
詰め過ぎな気もするのですが、如何でしょうか？　レンタカーを借りれば解決するんでしょうが、国際免許をとっていない＋現地での運転が不安で・・・・

重視したのは
◯ザダル→リエカの海岸を見る（このためにドゥブロヴニク１泊削ってザダルに泊まります）
◯ポストイナはやめてシュコツィアンに行く
◯評判の良いピランに行く
です。

１日目　移動日（日本→フランクフルト→ザグレブ泊　宿予約済）
２日目　ザグレブ→ドゥブロヴニク（朝一便）。（ドゥブロヴニク泊　宿は未定）
３日目　早朝ザグレブ→バスでスプリット→フヴァル（昼着）フヴァル（フヴァル泊　宿は未定）
４日目　フヴァル→ヴィス（できれば青の洞窟）→スプリット→トロギール（トロギール泊　宿は未定）
※３，４日目はスプリット観光は飛ばします。移動のハブとして利用
５日目　トロギール→シベニク→（午後１３時過ぎのバスで）プリトヴィッツェ（プリトヴィッツェ泊　宿予約済）
６日目　プリトヴィッツェ（この日に朝からKコースで観光）→（夕方１７時のバスで）ザダル（ザダル泊　宿予約済）
７日目　ザダル→リエカ（バスで１２時半着）→リエカ・オパティア観光→（２０時半の電車で）ポストイナ（ポストイナ泊　宿予約済）
※一番の問題は次の日です
８日目　ポストイナ→（早朝のバスか電車で）ピラン（３時間滞在）→（バスか電車で）ディバチャ（１６時か１７持のツアーでシュコツィアン）→リュブリャナかブレッド（どちらかに泊）
９日目　（リュブリャナ→ブレッド）ブレッド→リュブリャナ（リュブリャナ泊　宿は未定）
10日目　早朝便でリュブリャナ→フランクフルト（一日近郊でぶらぶらして）夜帰国（フランクフルトまでの深夜バスは１７日運休でした。
　　　　　　ドイツには用事がないので、この日が一番無駄ですが、帰国便に間に合わないのが不安で、早朝便にました。）

移動に関して参考にしたのは主に、

ドイツ国鉄　http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/en?rt=1&
スロベニアバス　http://www.ap-ljubljana.si/eng/
リエカ旅行社　http://www.autotrans.hr/

です。
ポストイナ鍾乳洞を見ないのに泊まるのは、オパティアからの最終列車で行けるのがポストイナっていうまでだからです。

海外自体は慣れているんですが、これまでが先進国ばかりな上に、一人で動くのは久しぶりなので少々緊張しています。
特に公共交通機関が動かなくて宿代が無駄になり、野宿にならないか、、等。

如何でしょうか？詰め過ぎでしょうか？ピランかシュコツィアンは捨てたほうが良いでしょうか？
当初の予定の方がゆっくり出来た感が強いのですが。

アドバイス頂けると大変助かります。
それから、もしわかる方がいたら、シュコツィアンのシャトルバスの時刻表が欲しいです。
問い合わせていますがメールが来ません・・・・

無事戻ってきたら、逆に参考になる情報を還元したいと考えています。
よろしくお願いします。

Q＆Aのカテゴリー：

観光

利用規約に違反している投稿は、報告する事ができます。問題のある投稿を連絡する
takakunさん

回答受付は終了しました

ピックアップ特集

回答 5件

新着順｜参考になった回答順

回答日：2011-09-07

ボヒニはブレッドからクルマで２時間ぐらい。
バスがあったはずですが、頻度は不明です。
スロベニアの国旗に描かれているトリグラフ山を望み、絶景だそうで、
規模としてはブレッドよりだいぶ小さいですが、ケーブルカーで山に登れます
（私が滞在した２日間は雨、ケーブルカーも点検中で、ほんの短時間峰が見えただけですが、
初秋のスロベニアらしい美しさでした）。
観光地というより山を楽しむ感じで、ブレッドほど混んでいないと聞きました。
１日で二つとも訪れるのは可能と思いますが、
もしかしたら「似たような場所」としか印象には残らないかもしれません。
私はブレッドは通過してます。
「余裕があれば」のリスト入りかな。

出発はもうすぐですね。
焦らなくてもいいのではないでしょうか。できるだけの情報収集をしたのですから。
最初と最後は決まってるわけですし、
その間どう過ごすかの選択肢がいっぱいあるということですから。
予約した宿代をムダにしたくなければ、辿りつけないとわかったら早めにキャンセルすればいいし。

プリトゥヴィツェに宿泊されるんですよね。
最高です。特に朝食前の散歩。
後の予定を忘れて、思う存分のんびり空気に浸れるといいですね。
どうぞよい旅を。

お礼

chibibi様
またまた、ありがとうございます！

ボーヒニ湖は、ケーブルカーでのぼらなくて、湖にトリグラフ山が映って大変美しいそうですね！

ピラン行きをやめたので、前日のシュコツィアンに早めに行って、その日のうちにブレッドかボーヒニに泊り、両方行けるようにスケジュールを組んでみます。

バスの時刻は調べました。ブレッド→リュブリャナ間より本数が少ないので、ブレッドより先にボーヒニを見て、ブレッド→リュブリャナ（泊）が良さそうです。

最終日のリュブリャナ→フランクフルト便が８：００出発なので、宿泊が近くじゃないとどうも心配で＾＾；　

プリトヴィッツェ！元々ここに行きたかったからクロアチアにしたんです。3日位滞在しても良い位なんですが、今回は色々つまみ食いしてみて、次回今回良かった場所に長期滞在でも良いかなと思ってます。本当に楽しみです！

不安な気持ちもありますが、せっかくの旅なので、ゆったり構えて存分に楽しんできたいと思います。

有難うございました。

（by takakunさん）

0 票

参考になった！

問題のある投稿を連絡する

chibibiさん
回答日：2011-09-05

takakunさん、こんにちは。

個人的に言えば、他の方もおっしゃってますが確かに詰め込みすぎ（3日目はDBVスタートですよね？）。
私だったら最低でもあと５日かけます。
でも、一つでも多くの町を訪れること自体が目的ならば、
あるいは計画通りに旅することが目的ならば、それはそれ。
人によって旅のしかたは違うし、何が目的なのかも違うでしょうけれど、
自分が行きたい所でやりたいことをやって、それが期待どおりでなかったとしても、
それがムダ足だったとか、行かなきゃよかったとか、そういうことにはならないと思います。

前にも書いたかもしれませんが、このへんの長距離バスは意外と優秀です。
けど、それはバスが走って、自分が乗ってる、というのが前提です。当たり前ですが。
問題になるとしたらその前提が崩れたとき。
運行そのものがキャンセル、あると言われた時刻の便がない、
予約したら自分が思っていたより遅い便、間に合うと思ってたらすでに発車してた（すべて私の経験）。
「サービス｣の概念や合理性、旅に対する考え方などの点で、日本人の感覚とのギャップは大きいです。
電車やバスが１日数本というのは普通のバルカンで、
綿密な計画をたててその通りに動くのは、クルマがなければ外国人である我々には個人では難しい。
計画どおりにいかなければ結局何かを変更するわけですから、
自分の行きたい所・見たいものに絞って旅程を組んで、
余裕があればプラスするのが私のお勧めです。
でも優先順位がはっきりしているようなので、パスする決断は難しくないかもしれませんね。
まあお金に余裕があれば早い移動手段を選べばいいのですが。

ディヴァチャ?シュコツィャンのバスは思ってたより少ないですね。
去年は１日４本と聞いていたのですが。

http://www.slo-zeleznice.si/en/passengers/additional-offers/bus-transportation#skocjan

でも５ｋｍぐらいだそうですから歩けますか。
以前の話では洞窟までの道に案内表示などもなく、わかりにくいとのことでしたが、
今はそんなことはなくなっているかも。
あるいは駅で居合わせた人とタクシーシェアするとか、ヒッチハイクか。

詰め込みすぎと言ってるのに何ですが、どうせ強行軍なら、
いっそブレッド湖からあとちょっと足を伸ばしてボヒニまでいかがでしょう。

お礼

chibibi様
ありがとうございます。

シュコツィアンの情報、ありがとうございます。ちょうどメールが届きました！

往復４本、夏は有るようです。シュコツィアンのインフォメーションセンターから聞いたので恐らく間違いないかとは思いますが・・・
５ｋｍ，駅に荷物を預けて片道なら歩けますが短時間で往復は辛いです。

それから、３日目出発はザグレブではなくてドゥブルヴェニクです。失礼しました。最低あと５日ですか・・・時間があればそうしたいところですが。
多くの街を訪れたいというわけでもなく、ミーハーに詰め込んでいたらこうなってしまった次第でして（汗

できたら、今回行きたいのは
ドゥブルヴェニク、プリトヴィッツェ、フヴァル（できたらヴィス島）、
（移動しながら）ザダル?リエカの海岸、シュコツィアン、ブレッドです。
ボーヒニの方が良いという方もいらっしゃいますね・・・ブレッドと合わせて丸一日で回れるようなら行ってみてもいいかな、と思っていますが、まわれますでしょうか？

スプリット、リエカ、トロギール、オパティア、ザダルについては、移動の空き時間や早朝を使って少し見て回れればいいかな、くらいに考えていました。

バスについては恐れているのはまさにおっしゃっている通りのことです。
バスの故障、バスが来ない、早く出てしまった、という話は結構皆様の旅行記の中でも見かけるので、やはり最悪を想定しておいたほうが良さそうですね。

とにかくもうすこし絞ってみます。

時間がなくて焦ってきましたが・・・

（by takakunさん）

0 票

参考になった！

問題のある投稿を連絡する

chibibiさん
回答日：2011-09-05

takakunさん

こんにちは。

たいした情報はありませんが、ピランは行ったことないので分かりませんが、行けるなら「シュコツィアン」は絶対お勧めです。
私はレンタカーで回ったのでシャトルバスについては分からないのですが、
ポストイナとシュコツィアンと見ましたが、自然の凄さをとても感じました。本当に地底って感じでした。結構アップダウンありましたけど。

私の行った夏の時には交通機関は特に問題ありませんでした。
バスもほぼ予定どおりにきましたし、到着時間にもズレがありませんでした。（他の方の時だと、渋滞などにはまったりとありますね）

リュブリャナかブレッドに泊まられるようですが、ユースが平気ならどちらもそれなりに良いユースでしたよ。
ドゥブロヴニクはよく宿の場所を確認しないと、坂の上の方になると体力のない人の場合は大変かなって思います。

お礼

kai9696様
ありがとうございます。

シュコツィアン、やはり素晴らしかったですか！
交通機関も大丈夫でしたか＾＾
スロヴェニア唯一の世界遺産ということで、是非訪れてみたいと思います。

とりあえずピランは欲張り過ぎなので割愛して、
それからザダル→リエカ間はやはり素晴らしいとのことでしたので、こちらは通ることにしてもう一度練り直します。
ぷりの位置が悩ましいです。

宿の情報もありがとうございます！
ユースホステル、、、学生時代以来しばらく泊まったことが無いですが、何事も経験なので検討してみます！携帯やデジカメの充電が出来るのか、が心配ですけれど・・・おそらく取り合いですよね？

ドゥブルヴェニクは、多少坂の上の方が見晴らしはいいみたいですけれど、確かに荷物があると・・・。う?ん悩ましいです。
早朝に到着して、荷物をどうしようかな、というのもあるので、出来れば旧市街地近くに早く確保して、荷物もあずかってもらえるのがベストなんですけれど。

シュコツィアン実はつい先程メールが届きまして、シャトルバスの時間がわかりました！
毎正時のツアーなのに、駅出発が毎正時みたいなまったく連動していない時間でしたが・・・（汗　４５分待ち、ですね、現地到着してから。

もしかしたら他に探してる方もいるかも知れないのでここに貼らせて頂きます。

departure railway st. Divača arrival Skocjan caves park departure Skocjan caves park arrival railway st. Divača

駅発10.00 洞窟着10.07 　　　　洞窟発10.50 　駅着11.00
　　11.04　　　 11.11 　　　　　　　11.45* 　　 11.52*
　　14.00 　　　 14.07 　　　　　　　14.12 14.19
　　15.10 15.17　　　　　　　 15.23 15.30
*= from Monday to Friday
（※ただし、夏時間）（by takakunさん）

0 票

参考になった！

問題のある投稿を連絡する

kai9696さん
回答日：2011-09-05

細かいことや交通の接続状況は良く分かりませんが・・・
若い人のはできるでしょうが、動きすぎの感じがして、ゆっくり観光できない気がします。
アドリア海岸の街が６つ？入っていますが、エキゾチックな街ですが、大まかの言い方をすれば、かなり似ているとも言えます。
少し絞った方がよいように思います。
当方は、当ルートの半分しか行ってませんが・・・大雑把な感想で申し訳ない。

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/eng4/album/10531801/

お礼

コンパス様
ありがとうございます。

やはりそうですよね・・・
有人に見せても同じ事を言われました。
私も若くはないので、相当強行軍だな、と思ってます。

トロギール、シベニク、ピランあたりは２，３時間で十分という書き込みが多いので、入れてみたんですが、もっとゆっくり時間を楽しんだほうが良いのかも知れません。

元々はプリトヴィッツェに行きたくて選んだクロアチア行きなんですが、旅行記を読みあさっているうちに行きたい所が増えてしまってこの有様です（汗

一部キャンセル料を取られる宿もあるんですが、もう一度日程の検討をしなおしてみます。

ありがとう御座いました。（by takakunさん）

0 票

参考になった！

問題のある投稿を連絡する

こんぱすさん
回答日：2011-09-05

こんにちは。

先月、クロアチアに個人旅行で行ってきました。

Takakunさんのスケジュールはかなりハードですね。

４日目のフヴァルからVisへ行ってスプリットに戻る
いうスケジュールですが、月曜日ですよね？
フェリーの時刻表って調べられてますか？
私は下記ＨＰからフェリーの時刻表を見て、
スプリット?Visへ行ったのですが、
フヴァルからVisの便は月曜日はないみたいなのですが。
私が他の手段を知らないだけだったらごめんなさい。
http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1304

まみくん

【参考URL】http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1304

お礼

まみくん様
ありがとうございます。
割愛してしまったのですが、フヴァルではなく、スターリグラードかヴィｽからスプリットに戻る予定です。おっしゃるとおり、フヴァルからは便がないですね。（by takakunさん）

0 票

参考になった！

問題のある投稿を連絡する

まみくんさん