中国の陸路での移動

回答日：2008-09-15

１ヶ月はみたほうがいいです。
上海からは蘇州と杭州は必見です。４?５日は必要です。桂林への寝台切符が取れにくいので船で上海到着後すぐに取り、蘇州、杭州を周遊して一度上海にもどってから
列車で桂林へ、その後南寧を経てそこから国際列車でハノイへ。
ここまでで大阪から２週間は必要です。
ベトナムとカンボジアで２週間がいいかと。

宿はカンボジア以外はYH（ユースホステル）が安くて清潔で安全です。中国には上海、蘇州、杭州、桂林など全国に１２０軒あります。ドミトリー（相部屋）は３００?１０００円ほどです。ベトナムはハノイ、ハーロン湾、ホイアンなどに５軒あります。
６人だと６人室に一緒に泊まれます。

日本YH協会のHP↓で検索、オンライン予約できます。

【参考URL】http://www.jyh.or.jp/

回答日：2008-09-13

先月上海から雲南省昆明まで上海航空にて飛び、昆明からバスにて南下してベトナムのサパまで行き折り返してきました。
このルートでのバス移動（昆明からの鉄道な現在ないです、貨物のみ）はオススメしません、雨季でのぬかるみと化した道をとまりながら、何十時間もかかりました。
特に雲南省での観光目的でないのなら、中国からベトナムへの道は広西チワン族自治区を走る列車を利用してのハノイ行きがいいかと思います。

回答日：2008-09-13

てるてるさん、おはようございます。

〉心配していた移動プランもほとんど出来たも同然です。

ご参考にいただければ幸いです。
けれど、
私の申したルートは、あくまでもダミーだとお考えください。

今回の旅行は参加者6名という大所帯だとお聞きしておりますが、個々の性格や考え方も違うはずです。
旅の計画をガイドブックや他人の提案をそっくりそのまま行動に移しますと、みなさんの個性も光らず、面白みが半減するのではなかろうかと思います。
出発まで少し時間がおありなようで、全員そろって「ああしよう、こうしょう」と知恵を出し合ってくだい。
これがけっこう楽しいもので、夢が膨らむと想像します。
今を楽しんでください。

〉また聞きたいことが出来ましたら助けてもらってもいいですか？

了解しました。
私で分かる範囲でしたら、なんなりとどうぞ。
左上にある回答者画像をクリックして、my掲示板に書き込んで頂くと幸いです。

では、お節介ついでに一つ二つ（笑）

それぞれ旅行代理店では、莫大な予算と知恵をしぼったパンフレットを並べていますね。
ありがたいことに全てタダ、見どころ満載です。
ノートにメモったして活用しない手はない。

もう一つ気がかりなことは、旅のトラブルではなかろうかと思います。
これもタダで！（爆
クレジットカードです。
嘘みたいな話ですが、年間無料で「海外旅行保険付帯」のカードを発行している大手企業が幾つかあります。
旅の達人から教えていただいたもので、私も重宝しています。
たとえば、
http://creditcard.hikakuo.com/aiueo/abc/viaso.html

回し者ではありませんので、あしからず！
お調べ下さい。

回答日：2008-09-12

てるてる様、了解しました。
非常にタイトなスケジュールですが、私的に以下のとおり考えてみました。
もちろん日程どおりにはいかないと思いますが、参考になれば幸いです。

◆日程20日の場合
大阪港もしくは神戸港　新鑑真号サイト　http://www.shinganjin.com/
船中2泊。
（注意点は、大阪⇔上海はどちらも就航日が週一です。ターミナルでは発着日が明記されているパンフレットを必ずもらってください）
上海1泊　上海発K537号17：07（車中1泊　軟臥403元）→南寧翌日着20：43（1泊）
南寧バスターミナル→ハノイ2泊→フエ（車中1泊＋フエ2泊）→ホーチミン（車中1泊＋ホーチミン2泊）→プノンペン1泊or2泊→シェムリアップ3泊→バンコク（3泊out）

◆日程30日の場合
大阪⇔上海4泊
上記のバンコクからラオスのビエンチャンへ。
ビエンチャン2泊→昆明１or２泊（国際vip？バスで車中1泊）→上海（車中2泊）上海で2~3泊。

?の見所として外せないのが、アンコールワットです。
で、シェムリアップを3泊にしております。
見処ろではありませんが、バンコクのカオサンは不思議な街。
情報収集とか旅行アイテムなど豊富さで事欠きません。
日程に余裕があればベトナムのサパ。タイのチェンマイ・チェンライ、中国の大理、桂林、貴州省なども面白いのですが・・・

中国列車の時刻サイトとして、
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm

ベトナムでは低料金のシンカフェ、キムカフェというオープンバスの旅行社があります。
列車でしたら→http://viet-jo.com/life/train4.php

なお補足としまして予算について。
上記のルートでしたら両方ともほぼ同額だと思います。
宿代・交通費・食事、その他雑費等にゆとりをもって1日5千円としますと、20万円前後の予算範囲で可能だと思います。
バンコクoutでしたら20日間ですが、片道の飛行機代＋燃料チャージ料が高騰しており同額くらいかかるはずです。

宿は中国も東南アジアも俗称「日本人宿」と呼ばれるゲストハウスが数多くあります。
低料金でかつ情報収集に事欠きません。
（ガイドブックの「メコンの国」を参照ください）

ベトナムでは、法外なボッタクリに要注意です。
前もってネットで下調べして必ず「How　match？」と尋ねてください。

では、
アリヤンさんの仰せのとおり、旅を存分に楽しんでください。

回答日：2008-09-12

てるてるさん、おはようございます。
私的に近いところでは昨年、上海から雲南まで陸路で2度旅をしております。
お尋ねの中国→ベトナム→カンボジアまでのルートですけど、比較的に難易度が低い半面、見所が随所に多い魅力的なコースです。
ただ、以下の内容が分からないので詳しくお答えし難いことがあります。
? 旅の予定日数
? おおまかな予算
? 参加人数
? ここだけは見逃せないと思うような場所・都市
? 上海in　カンボジアOut？（ならば復路は飛行機利用となります）

以上の５項目がお分かりでしたら、旅の段取りなど比較的詳しくお伝えできそうです。

ガイドブックについて「〇〇の歩き方」を紹介されている方がおありですが、このルートを旅するには分厚い本を4冊も持参しなければなりません。
楽しいはずの旅が繋がらないばかりか、重い荷物になってしまいます。
私的なお薦めは「メコンの国４版（旅行人）」。
雲南省・ベトナム・カンボジア、それからタイ、ラオスの旅を1冊にまとめています。
このコースはこれ１冊で十分です。
なお、
上海からベトナムまでの旅情報は、前出のアリヤンさんの旅行記はとても参考なるかと思います。

回答日：2008-09-12

上海への船は日本での手配ですから省きますね。
途中の観光なども、そちらの段取りが判らないので省きます。

上海到着後、列車で雲南の昆明まで行き、そこから国際列車やバスでハノイまで出られます。
チベット鉄道に匹敵するような、風光明媚な路線だそうです。
2007年以前の情報では、2年ほど鉄道が閉鎖されているとなっていますが、河口の橋が完成し、
ようやく路線が引かれたようですね。
ただ、中国事情はコロコロと変わるので、もし列車がダメでもバスがあります。

列車ですが、上海からハノイ行きは有りませんが、北京からハノイ行きが出ています。
ただ、中国国内で一度乗り換えるようですので、手違いなどが出ないように要注意です。
言葉など問題なく判るのでしたら、北京からの列車に途中から乗り込むことで、
案外解決するかも知れませんね。
念のため、その列車「Ｔ５次」の時刻表を付けておきます。北京発が月曜と金曜の週２回だそうです。
http://www.huoche.com.cn/c93104/
「Ｔ５次」はそれ以外の日も走っていますが、「南寧止め」なので注意が必要です。
（北京からの日程を把握してご判断下さい）

この国際鉄道の南寧から先のダイヤですが、ここが中国のヘンテコなところで、
どんな資料にも載せられていません。駅で聞くしか方法がない内容です。

南寧が終点となっていますが、その後「T905次」と名が代わり、凭祥に到着後また
「T909次」と名が変わるようです。（上海?新疆でも濟南で次名が変わります）
国内最終駅「同登」到着後、ハノイ行きの「M2次」へ乗り換えます。

判りにくいので箇条書きで。
　北京西?南寧／T5次　（16:15?20:05）
　南寧?凭祥　／T906次（20:15?01:05）
　凭祥?同登　／T909次（01:30?00:11）
　（ここまで同一列車）
　同登?ハノイ（河内）／M2次（02:00?06:00）

ご参考までに、ネットで列車の調査をするには中国簡体字が使えなければ出来ません。
因みにサイトは→http://www.huoche.com.cn/

ネットサーフィン中に、ハノイ?上海の船が有るとかどうとかの話しを見つけましたが、
定かではないので、到着時にでも尋ねてみて下さい。

以上、実体験ではありませんがご参考まで。

　こま

回答日：2008-09-12

先ほど書き込んだ離島民です。

調べ方から何も分からないのでしたら、まずは「地球の歩き方」でもお読みになられたら如何でしょうか？（英語ならロンリープラネットでも）

私も学生時代中国国内を鉄道などで移動しましたが、約10年前の当時でも移動方法（国内だけでなく香港やベトナムへのものも含めて）や主要な都市のバスターミナルの場所なども載っていました。最新版は手元にありませんが、一度個人旅行をなさるのであればご覧になってください。

最新の情報は乗っていない場合もありますし、そういった基本の情報を頭に入れると、掲示板などでも経験者の方に色々具体的な質問ができると思いますよ。

既に親切な方からの書き込みがいくつかありましたが、気づいた点のいくつか補足します。

現在、香港から船でベトナムへ渡航する定期航路はありません。クルーズはありますがベトナムまで片道乗船はできません。

上海からベトナムまで直接の陸路移動はできませんが、バス、鉄道の公共交通機関はあります。香港へ行くのであれば広州まで戻って、バスで移動すればベトナムまで陸路移動は可能です。バスターミナルの場所や所要時間、費用、経由地はここでは省きます。

回答日：2008-09-11

てるてるさん、まいど！
イスカンダル亜力山です。

Q:上海からベトナムに直接行く電車やバスの乗り継ぎ方、チケットを買う場所や諸注意がありましたらお願いします。

上海から直行は飛行機だけでしょう。
陸路で直行は無いはずです。

列車のチケットは、1.上海市内の国鉄直営の切符売場、2.非直営の切符売場、3旅行社、の3方法があります。
1.は発券手数料無料。
2.は5元ぐらい。
3.は50元ぐらい。
あと、ネットでゲットもありですが、中国語が必須です。
ダフ屋は、相手にしない方がエエです。

Q:上海から香港までＫ９９次という列車（ネットで検索）に乗って、香港を観光した後に、ベトナムに向かう最適の列車やバスの路線がありましたらアドバイスお願いします。

K99？
T99Bかな？
19:09上海発、翌日13:05香港九龍着です。
硬臥約400元、軟臥約600元です。
この列車には、ひょっとしたら二人部屋の高包（コンパートメント）があったかも？？？
よう分かりませんが、以前中国旅行MLで、どなたか発言していたような気がします。。。。

香港からベトナムへは、客船があるかも？
（単なる予想ですがσ(^_^;)Ａ
有ればこれが一番便利やと思います。

陸路なら、列車で九龍から広西チワン族自治区の南寧へ。
北京西駅から南下してくるハノイ行き国際列車に乗り換える、ってややこしい経路になるかと思います。

中国の列車は、日本みたいに全国オンラインで結ばれていません。
全経路を一発発券、ってな日本じゃあ当たり前の買い方もできません。
途中駅から切符を買うのも、けっこうしんどい作業になります。
ほのうえに、本数が少ないのが難点です┐( -''-)┌

私事ですが、あさって9/14から一週間ほど中国へ行きます。
その間は、お返事出来なくなりますので、ご了承ください。
グループを引率していくけん、寝る間もないほど多忙なんです。
（ホンマかいな????^^）
ゴメンね。

ほな、好運常伴！

回答日：2008-09-11

てるてるさん、こんにちは。
イスカンダル亜力山と申します。

ベトナムへは行ったことがありませんので、守備範囲の中国だけお答えします。
おおざっぱな回答ですが、雲南省の昆明から国際列車で行けると思います。

先ずは上海から昆明を目指しましょう。
列車で行けます。
上海南駅を夜19:17発の「K79」列車に乗りましょう。
37時間29分後の翌々日朝08:46に、昆明駅に着きます。
切符の価格は硬臥（3段ベッド席）で500元前後、
軟臥（2段）で750元前後です。

昆明北駅からベトナムのハノイ行きの国際列車が、毎週金曜日と日曜日にあるみたいです。
実際に運行しているかどうかは知りません┐( -''-)┌
昆明へ入ってから調べてもエエんとチャいますか。
なお、この国際列車のナンバーは「5933」です。

参考URLは中国語ですが、5933列車の時刻表が掲載されたサイトです。
中越国境を挟んで、河口が中国側の、老街（ラオカイ）がベトナム側のボーダーです。
終着駅の河内はハノイのことです。
中国のサイトやけん、当然ながらベトナムの地名も、全部中国語（漢字）です。
分かりにくいかもしれませんが、シャーナイしσ(^_^;)Ａ

大ざっぱな回答と言いながら、けっこう詳しいに言うてもた^^

なお、もっと詳しく、より具体的に問いあわせるのなら、「中国旅行メーリングリスト」へ入会して、会員に問いあわせてみては如何でしょうか？
鉄分系の人や雲南に詳しい人が、手ぐすね引いて（笑）答えてくれると思いますヨん！
私ゃどっちにも詳しくありませんので、あしからず。。。。

ほな、好運常伴！（Good Luck!）

【参考URL】http://train.china-holiday.com/lk/kmbhn.htm

回答日：2008-09-11

ドンドン進んでベトナムに向うのなら安くて楽な寝台列車ハードベッドで一気に南寧まで行くのがお薦め。途中観光しながらボチボチ進むのでも電車がお薦め。行き先、希望の座席と日時が漢字で書ければ結構簡単にチケットは買えます（混んだ時間帯をはずせば）。もしくはバスもいいですよ。寝台バスもあるし中近距離バスもあるし。兎に角、上海で電車の駅かバスターミナルがどこにあるかを時前にチェックしておけば大丈夫ですよ。若いのですからどこにでも行けますよ、ましてや漢字の国、中国がスタート地点なのだから。
ベトナムはボッタクリ国家で手ごわいですよ。でも電車、バスともに安くてアクセプタブル。ホーチミンからカンボジア国境越えなんぞは大して難しいことでもありませんよ。大きな気持ちで卒業旅行をしてきてください。

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/ariyan-eurasia/album/10208219/

回答日：2008-09-11

上海からベトナムへは飛行機が一番安全かと思います。
上海?ベトナムへの陸ルートは公共のものではありません。
雲南まで行くとベトナム行きの船があるそうなのですが、
治安の関係上、言語や現地に　慣れておられないなら
陸ルート、船は危険かもしれません。

と、私は上海にある旅行社なので周りの中国人が口々に言っていました。
結構、犯罪多いんです。あの辺り。

ところで、大阪・兵庫経由で上海へ来られるのでしょうか？
もしそうならば、空港へは、船を降り、入国を済ませ、
船着場の前に並んでいるタクシーに乗ればよいかと思います。
あまりみかけたことはありませんが、やはり列を作って待っている
タクシーに乗り込むのが安全です。ナンバー無しには絶対に乗らないでください。
空港までは時間帯にもよりますが高く見積もっても一台200元（3500円）以下です。

さて、カンボジア、またはベトナム行きの航空会社は上海航空かと
思います。発着地は浦東空港ですね。
ただ、11月はウインタータイムで時刻表等が変わるのだそうです。
いずれにせよ、航空券はもう少し待たれた方がよいのでは？
是非、楽しい卒業旅行を。

【参考URL】http://www.stmtour.com/Index.aspx

回答日：2008-09-11

「どのようなことでもいいので」とありますので書かせていただきますが、この質問の仕方に対して懇切丁寧に答えてくれる方はまず現れないのではないかと思います。

インターネットや本を見て「何」が分からなかったのか、具体的に書かれたほうが良いと思いますよ。

「何でもいいから」（どのようなことでもいいから）というのは一見謙虚な表現のように見えて、実はそうでないことの方が多いのです。

例えば調べ方について、「中国からベトナムまではバスや電車でいけますよ」という書き込みがあったら、てるてるさんはどうお感じになりますか？

もし「そんなこと知ってるよ！」とお感じになったら、それは回答者であることはお分かりになるかと思います。「何でもいい」というのはそういったことこともありうるのです。ですから回答者もどのレベルで答えていいのか分からないので答えようがないですし、質問者は回答が得られなくなるのです。

もし、本当にこちらで（または別の掲示板などで）情報を得たいのであれば、質問をより具体的に（現時点で何が調べられないのか、観光したいのであれば、どこを見たいのか、等）書き直した方がいいと思いますよ。