広州から桂林への寝台列車（K３６かT３８）の乗り心地。
締切済早めに！-
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by 桃色うずまきさん
- Q&A投稿日：2012/08/17
- 8件
広州から桂林まで飛行機か？寝台列車か？で迷っています。
よろしかったらアドバイスをいただけるとうれしいです。
最初は寝台なんてありえない！とおもい１時間のフライトですむ飛行機を考えていましたが調べていくうちに寝台のほうが格段に安く（飛行機の４分の１）、またその時間帯のよさに惹かれて、今は寝台のほうがいいかもしれないな、と思い始めています。
寝台は旅行会社かネットで手配すると思うのですが、
何より心配なのが乗り心地です。
１０数時間も乗らないといけないため、１等寝台（Soft Class/Lower bed）を選ぶ予定ですが（この電車はDeluxe soft sleepersのクラスはありません）、今まで中国で寝台にのったことがない初心者です。
バスルームがとても汚かったという口コミやブログを目にしましたが、その辺はどうでしょうか？経験者の方から乗り心地について教えていただけると幸いです。
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回答（8件）
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by km45さん（桂林での回答数：4件）
- 回答日：2012/08/19
- 実体験：あり
列車利用の最大の問題は切符の入手です。
現時点（18日11時45分）で空席検索（http://www.12306.cn/mormhweb/kyfw/ypcx/）をしてみました、10日後の28日分なら十分な空席がありますが、25日分からは空席０（満員）です。すなわち、現地で購入となると、窓口発売日（10日前）でないと確実に購入できないということです。旅行社に手配依頼をすることになりますが、手数料がかかることはもちろんですが、発売日以前に依頼する必要があることと、実名切符販売制（購入時･改札時に旅券提示）により、この扱いをしない旅行社が多くあり、残念ながら、広州のどの旅行社がこれをおこなってくれるか、私には不明であることです。
さて、安さでなら、硬臥ですが、軟臥を希望のようでしたら、費用的に空路とさほど変わりません。というのは空路（南方航空）には割引運賃があり、正規料金660元（＋100元）のところ、200〜400元の割引料金があります（http://www.ctrip.com/）。空路なら南方航空のサイト購入（http://www.cs-air.jp/）が最安です（手数料なしのため）- 質問者からのお礼
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km４５さん、
わざわざスケジュールと空席状況までチェックしていただいて恐縮です。
ctrip.comのサイトをお教えいただき、ありがとうございます。
このサイトを初めて知りましたが本当に安いですね。
飛行機ですが、
このディスカウント料金で購入できるとTAXをいれても300元ちょっとで、
寝台（Soft Sleeper)とほぼ同額で、ドル表示なのか元表示なのか２度見してしまいました。
>発売日以前に依頼する必要があることと、実名切符販売制（購入時･改札時に旅券提示）により、この扱いをしない旅行社が多くあり、残念ながら、広州のどの旅行社がこれをおこなってくれるか、私には不明であることです。
実は知り合い談で旅行社を通せばできるよ（寝台も）といわれていましたが、このレスをいただいてちょっと不安になり、先ほど自分でチャイニーズの旅行社に電話をしてみました。
やっぱりというか、残念なことに…
おっしゃるとおりの条件のため
現地でしか手配ができないルールに変わったから手配は不可といわれてしまいました…。その旅行社のひとが言うにはですが…「私が知っている、中国の電車のチケットをここから購入する唯一の方法は、中国にいる知り合いに頼むしか方法はないよ」ってことでした。（涙）
10日前に中国入りをすることは不可能だし、
中国の知り合いにっていうのも、いないことはないですが
旅券のコピーを渡すというのに抵抗が…（汗）
＊コピーで販売してくれるのも謎ですが。
残る手段はEnglishサイトでの手配を残すことになりましたが…。
チャイナの旅行社がしないのに…（手数料を払うって行っても）
一体いくらでやるんだろう…と不安になります。
うーーん、はたして高額の手数料＆チケットの送料を払って、
空路よりも割高の寝台を使うメリットはあるのか？ないのか？
という「どっちが大事？経験？お金？」という選択になりそうです。（笑）
お金も節約ということであれば、硬臥を使うという風にプランを帰る手もありますよね。硬臥…。６人ですよね…。（汗）
うーむ、これはどうしたものか…。
Ctripの航空券も30日前までに購入のディスカウントチケットだということなので（空席状況は常に変わるとは思いますが）
とりあえずあと１ヶ月は猶予があるので悩んでみようとおもいます。
ありがとうございました！
by 桃色うずまきさん
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by ジンさん（桂林での回答数：4件）
- 回答日：2012/08/18
- 実体験：あり
私は値段を気にするほうなので、2日前に中国入りできるのであれば、
私なら現地で切符を購入します。
広州駅まで行かなくても、航空券や鉄道の切符を取り扱っている店は、街中や空港にあり数百円の手数料で
切符を購入できるかと思います。
ただ、絶対にこれに乗りたい という希望であるなら事前に購入しておくほうが安心です。
ちょっと高くなっても事前に購入するほうが現地で手間も省け、安心感が得られるのではないでしょうか。
多分、2日前なら鉄道の切符は購入できるかと思うのですが、万が一あいてない場合、飛行機やバスに変更しても
かまわないのであれば現地購入がお勧めです。
10月に行かれるということで、国慶節がありますよね。
今年は、中秋節・国慶節（８連休）：９月３０日〜１０月７日です。
10月でもこの中国人の大移動の時期に当たるか当たらないかでも判断が変わってくるかと思います。- 質問者からのお礼
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レスありがとうございます。
>航空券や鉄道の切符を取り扱っている店は、街中や空港にあり数百円の手数料で
切符を購入できるかと思います。
ということなので、香港の空港で手配できるならばそれもアリかもしれない…とおもってきました。まだ旅行の日程を確定にしていないので、数日前に香港に入ってそこですぐに寝台の手配をするのもいいかなぁ、、、と。
数百円の手数料で手配できるのは魅力です。
こちらだとたぶん５０ドルはとられるでしょうから。
>今年は、中秋節・国慶節（８連休）：９月３０日〜１０月７日です。
10月でもこの中国人の大移動の時期に当たるか当たらないかでも判断が変わってくるかと思います。
情報ありがとうございます。
ぎりぎり、この１０月の連休は外れています。
細かい情報をいただけて感謝しています。
こちらの旅行社で買ってしまおうと決めていましたが、
もうちょっと検討してみようとおもいます。
by 桃色うずまきさん
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by こまちゃんさん（桂林での回答数：12件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
K次列車は雑な物が多く、このK35も郊外への長距離ですし、期待はされない方が良いかと思います。
T次は特別快速ですが、こちらも長距離と言う事で（広州−烏魯木齊）、雑な感じは否めません。
T38次列車は、以前は深圳鉄道区管理の旅游列車で、深圳−桂林間の往復列車でした。
現在、「K952/K949」次に変更されているようで、この深圳鉄道区管理の列車は、時間も結構安定している上に車内が綺麗です。
難点は、「到着時間が早い」事ですが、それ以外は、どの列車よりも綺麗ですよ。
香港の九龍行き列車と互角かな･･･と思います。
http://www.huoche.com.cn/c113167/
あ！
時間が変更されて居ました。
以前は朝6時半頃の到着でしたが、現在は朝7時30分なので、これでしたら丁度良い気がします。
今度桂林へ行く時もこの時間割ならば、結構良い感じで出掛けられそうです♪
（結構出掛けるので･･･(^灬^；ゞ）
下の旅行記は2008年ですが、その当時のT38次（桂林行き専用旅游列車）で出掛けた時の様子です。
http://4travel.jp/traveler/chinaart/album/10404368/
その前の2006年は、逆に遅めの到着で10時過ぎでした。
http://4travel.jp/traveler/chinaart/album/10077638/
こま- 質問者からのお礼
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こまさん、
K３５とK９５２の違いを解説いただき、ありがとうございます。
K952のチケットを手配することにします。
旅行記も拝見しました！
桂林のタクシーの裏技（ガソリンチケットがもらえるため、市内観光をつけたほうが運転手さんが喜ぶという）も。
桂林ではなく陽朔と興平に宿泊予定ですが、
鍾乳洞はどうしてもみてみたいので
最終日、桂林から香港へ飛行機に乗るまでの時間は
タクシーをチャーターしてもいいかな！と思えてきました。
2006年の動物園も気になります。
虎がたくさんですね、さわれるのかしら…（汗）
写真が綺麗で、旅行記は写真集でもみているようでした。
素敵な旅行記のご紹介と、アドバイスありがとうございました！
by 桃色うずまきさん
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by エンガワさん（桂林での回答数：1件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
昨年末広州→桂林間の移動でK36を利用しました。
時間に余裕があり、列車移動に興味があるのならお勧めします。
私は、硬臥(２等寝台)だったのですが、ベッドや通路に大した不快感は感じませんでした。
過去にも経験があり、慣れていたと言ってしまえばそれまでですが、心地良い振動で、朝までぐっすり眠ることが出来ました。
いつも寝ている間に次の目的に着けてラッキー！ぐらいな感覚で利用しています。
心配されているトイレですが、翌日の朝はさすがに利用者も多く、多少の汚れも目に付きましたが、それ以外の時間帯は問題ないレベルだったと記憶しています。
過去には、まさに足の踏み場もない状況に何度か遭遇しましたが、昨年今年と４回ほど寝台車両を利用した限りではそのようなことは一度もありませんでした。
軟臥(１等寝台)なら尚更だと思います。
体調にもよりますが、約12時間半の列車移動でトイレを利用するのは、精々２〜３回くらいだと思います。仮にウン悪く汚いトイレに当たってしまったとしても、後々笑い話になるんじゃないでしょうか？
それよりも、車内での想いもかけない出会いであるとか、車窓からの一瞬の眺めであるとか、地を這う移動には魅力がいっぱいです。
貴重品の管理には十分な注意が必要ですが、案ずるより産むがやすし、一度試してみてはいかがでしょうか？- 質問者からのお礼
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>昨年末広州→桂林間の移動でK36を利用しました。
最近、ご利用された方の声を、しかもポジティブなご回答をいただけて嬉しいです。
トイレを心配するよりも、
貴重品の管理のほうを心配するべきですよね…。
確かにトイレなんて多く利用しても３回くらいですよね…。
朝は早めに起床して綺麗なうちに利用しようとおもいます。
（それでも、まだこだわる私がいるので情けないですが…（笑））
>それよりも、車内での想いもかけない出会いであるとか、車窓からの一瞬の眺めであるとか、地を這う移動には魅力がいっぱいです。
トイレのために、旅の醍醐味を置き去りにする決断を下してしまうところでした。
寝台を利用する方向で検討しようとおもいます！
ありがとうございました。 by 桃色うずまきさん
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by ジンさん（桂林での回答数：4件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
現在、広州から桂林で直で行く列車の時刻表は以下のとおりです。
K36/K37
広州17:50
桂林06:31
K952/K949
広州19:47
桂林07:30
値段はいずれも
2等寝台 上から 201/207/215元
1等寝台 上から 367/383元
です。
下に近いほうが（落ちた時重症を負わないため？）高くなります。
お財布に余裕があるなら1等寝台（軟臥）の下段383元がお勧めです。
ホテル代が浮くので列車がお勧めですが、できれば日本の旅行会社を通さずに切符は購入するのが経済的かと思います。
1等寝台なら、それなりに眠れるのではないでしょうか。2等と違って個室ですし。
また、食堂車も連結されているので、夕食を利用したりすると旅の気分が盛り上がるのでないでしょうか。
移動している間に食事ができるので時間の節約にもなりますし。
列車を選択する場合、切符の購入方法だけがネックではないでしょうか。
1等寝台ならトイレは、まあ、それなりになってしまうと思うのですが、汚くてとても使えないということは少ないような気がします。
- 質問者からのお礼
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時刻表を調べていただき、
お値段もご紹介いただいて感謝、感謝です。
ありがとうございます。
>下に近いほうが（落ちた時重症を負わないため？）高くなります。
こういう理由だったのですね。
下のベッドのほうが荷物を収納したりしやすいのかな？と
思っていました。
ベッドから落ちることは考えていませんでした。
寝相が悪いので下のベッドにしようと思います。（笑）
>食堂車も連結されているので、夕食を利用したりすると旅の気分が盛り上がるのでないでしょうか。
移動している間に食事ができるので時間の節約にもなりますし。
食事の時間の節約も、考えていませんでした。
そうですね、夕ご飯、朝ご飯と車内で済ませてしまえるのは
無駄な時間をカットできそうです。
きもちが寝台にかなり、傾いてきました。
>列車を選択する場合、切符の購入方法だけがネックではないでしょうか。
実は日本ではなく、アメリカ在住です。
切符はこちらのチャイナタウンで手配できるそうなのでそこを通す予定です。現地値段をご紹介いただけたので、チャイナタウンの旅行会社の値段と比べてみます。
こちらのチャイナタウンの旅行社の人に「寝台はすごくいい」と言われても半信半疑で…（笑）
Englishサイトになりますが、ネットでも予約可能のようです。
ただ、チケットを送ってもらったりしないといけないようで
その見積もりもしようとはおもっていますが…。
結局送料が高額になりそうなので…。
どちらにしろ教えていただけた料金を参考に、
交渉してみようとおもいます。
p.s.
現地でチケットを買うのが一番お得とはおもいますが、
当日券が売り切れになるのを恐れています。
恵州というところに行かないといけない用事があるため、
広州にいく２日前に恵州には入るのですが…。
（ただ、航空券は香港経由のため、恵州に行く前に広州の駅でチケットを買うということはできなさそうです）
恵州で切符の購入ができるのであれば、しようかな？…とおもったこともありますが、恵州では手配ができない、もしくは「寝台の一等車が売り切れ」ってなると怖すぎるので（ちょうど、広州の交易会開催のときです）、たぶん手数料をとられるとおもいますがネット、もしくは旅行社で確実にとっておきたいな…とおもっている次第です。
有益なアドバイス、ありがとうございました。
by 桃色うずまきさん
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by hhb00102さん（桂林での回答数：2件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
こんにちは
昨年12月初に、広州19:47発のK952次夜行列車で桂林まで乗車しました。(到着は、定刻ですと翌07:30)この時の遅延は30分でしたんで、08:00着。まぁ、起きたら着いてたんで、あまり関係なかったですが…
二等寝台(硬臥)でしたが、まぁ清潔で問題は無かったですが、参考URLにある通りの開放寝台ですんで、慣れない人は気になるでしょうね。一等寝台(軟臥)は、4人コンパートメントの事が多いようで、扉閉まっちゃいますから、他3人が外れだと、ちょっと…って事も有るようですね。
この時は、トイレは一応掃除はしていたようで、それほど問題ありませんでしたが…他の路線でかなり汚くなっている事はありました。汚れたら掃除すると云うより、掃除の時間が決まっているのか、まぁ、丁寧に使わない乗客居ると汚れたまんまかと感じました。
と言う事で、色々当たり外れがありますが…それを楽しむか、単なる移動手段なんで、あくまで快適を望むか、ですね。
ちなみに、T38はウルムチに向かう列車のようですが…
それでは
- 参考URL：
- 参考ページを開く
- 質問者からのお礼
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ご返信ありがとうございます！
旅行記のリンクも。
旅行記の寝台の写真、本当、清潔にみえます。
>一等寝台(軟臥)は、4人コンパートメントの事が多いようで、扉閉まっちゃいますから、他3人が外れだと、ちょっと…って事も有るようですね。
わたしも、これはどうなるんだろう…とちょっと心配です。
とりあえず耳栓を持っていく予定ではあります。
>色々当たり外れがありますが…それを楽しむか、単なる移動手段なんで、あくまで快適を望むか、ですね。
はい！楽しめるように思える心構えをいまからつけようとおもいます。
>T38はウルムチに向かう列車のようですが
ご指摘、ありがとうございます。
古い情報だったみたいです。
（旅行記の感想です）
グルメリポート、楽しく拝見しました。
わたしも桂林では宿泊せずに、
陽朔＆興平（林さんの民宿をたずねる予定です）をメインに滞在する予定です！地図をもたずに散策＆サイクリングにお出かけされる肝っ玉には感心しました。
桂林から陽朔は２時間以上かかるとおもっていたのですが、
１時間半でご到着のこと。
わたしも陽朔でサイクリングをしてみようとおもいます。
田舎町の探索の記事、おもしろかったです。
アドバイス＆旅行記のご紹介、ありがとうございました！ by 桃色うずまきさん
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by きよとんさん（桂林での回答数：1件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
寝台列車で行かれることをお勧めします。
寝台列車には、軟臥（２段ベッド）、硬軟（３段ベッド）があります。食堂車もあります。
洗面所とトイレは別です。
五つ星ホテルとは行きませんが、３つ星ホテルに宿泊すると思えばいいと思います。寝心地は悪くありません。
飛行機ではわからない、実際の中国を見ることが出来ます。
夜行列車なので、時間的ロスは少ないと思います。
- 参考URL：
- 参考ページを開く
- 質問者からのお礼
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旅行記のリンク＆ご返信ありがとうございます。
>五つ星ホテルとは行きませんが、３つ星ホテルに宿泊すると思えばいいと思います。寝心地は悪くありません
最初から５つ星のようなことを期待する私がおかしいですね（笑）
３つ星とおもえば、寝心地が悪くないとおっしゃっていただけて心強いです。
>飛行機ではわからない、実際の中国を見ることが出来ます。
旅行記からひしひしと伝わってきました。
広州駅の待合室から、車両内の写真も充実していてとても参考になりました。車両も思ったよりも清潔感があり、駅も、もっと人でごたごたしているイメージがあったので、これならどうにかなるかも！と思えてきました。
ちょっと本来の質問から外れるコメントです。
＜１＞から旅行記を拝見しました。
実は開平にも行く予定です。
開平で一泊で広州は素通り（もし飛行機になるなら１泊ですが寝台であれば素通りです…）予定です。実は、これまた偶然で私も10月に旅行予定のため交易会で広州のホテルが高額になっていたので、開平に泊まろうと計画しています。
自力村まで開平からバスがあることや（刻々とスケジュールや値段が変わることも承知ですが、○元とバス代が記載されていたのも！）三江の様子など、たくさんの情報があってとても参考になりました。三江は今回はあきらめよう…と思っていたところですが、旅行記に掲載されていたきよとんさんの展望台からの景色とライトアップされた橋の写真がとても素敵だったので、迷い癖のある私はまた迷ってしまいそうです。龍勝へいき、銀水トン塞（漢字変換ができません）で風月橋をみて、三江にいった気分に浸ろうとおもっていましたが、ちょっと考えなくてはいけなくなりそうです。
ところで、さらに質問をして大変恐縮ですが…
桂林で荷物を預けておられましたが、広州でも同様のサービスは探せばあるのでしょうか？探し方のコツがあればアドバイスをいただきたいな、とずうずうしくも思ってしまいました…。
エキサイト翻訳を使うと「民航大厦」「民間航空、大きいですか？」と翻訳されてしまいます…。
これはこのお店だけの名前でしょうか、それとも、荷物をあずける場所として、桂林ではなく広州で、となりますが「民航大厦」という目印にすれば無難でしょうか？
預けてしまった後の、荷物の盗難を恐れていますが…比較的安心できるものでしょうか？
できたら、広州市内を荷物なしで観光できたらな、と欲がでてきました。
もし、まだアドバイスをいただけるのであれば…。
で、かまいません。
本当に旅行記、とても参考になりました。
ありがとうございました！
by 桃色うずまきさん
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by ひろし その２さん（桂林での回答数：1件）
- 回答日：2012/08/17
- 実体験：あり
数年前の情報ですので、お役に立てるか・・・
桂林から広州で日本からのツアー旅行で利用しました。旅の後半だったので、眠れましたし、ほとんど日本人ツアー客で１両を占有していたためかトイレもきれいでした。バスルームがあったのでしょうか？
が、なぜか３時間以上の遅れ（数日前の大雨のためかも）、その間は街に近いということでトイレに入れず（トイレの構造がたれ流しのため）とっても辛かったです。
綺麗な女性車掌さんがたくさん乗車していますが、窓のカーテンをなおすのと、トイレを施錠するだけの仕事のようです。ツアーなので、現地ガイドがいたのですが、まったく情報は得られませんでした。
もう、絶対に利用したくないと思いました。
- 質問者からのお礼
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さっそくのご回答、ありがとうございます。
バスルームとかいてしまいましたが、ご指摘とおり「トイレ」だけですね、すみません。
>もう、絶対に利用したくないと思いました。
３時間の遅延＆トイレも常に使えるわけではないとの情報をありがとうございました。
>窓のカーテンをなおすのと、トイレを施錠するだけの仕事のようです
ということはトイレの掃除などはしないということで
前の乗客が汚している場合はトイレは汚いままということもありえますね…。
うーーん、やっぱり私には寝台電車はハードルが高すぎるかもしれません。
by 桃色うずまきさん
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