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ドイツ、ベルギー、オランダの電車移動について

締切済早めに!
きょろちゃんさん

by きょろちゃんさん

  • Q&A投稿日:2015/03/01
  • 8

GWにドイツ、ベルギー、オランダを旅したいと思っています。
40代女性2名で、英語はほとんど話せません。
ヨーロッパへの個人手配旅行は3回目で、電車の旅も若干は経験しています。

3国の移動は電車移動がよいかと思いますが
ベネルクスジャーマンパス(5日間??)にするか、
個別のネット手配がよいかで悩んでいます。
観光重視で所要時間は出来るだけ短い方が希望ですが
価格との兼ね合いもあり、どんな列車に乗ったらよいのか
チケットの手配はどのサイトでしたらよいかでいろいろ調べましたが
電車の手配が国ごとに違いなかなか結論が出ませんので
詳しい方がいらしたらお知恵を拝借したいと思います。

言葉の壁があるので、予約した方がいい電車は早割もあるようなので
事前に予約したいと思っています。

飛行機は手配済み 予約したタイミングが悪く往路の乗り継ぎが多いです。

1日目 
名古屋→成田→ウィーン→フランクフルト着19:35 
フランクフルト泊(中央駅前のホテル)

2日目 
JCBかなにかでドイツの1日ツアー
もしくは個人で移動して近郊の観光
フランクフルト泊(中央駅前のホテル)

3日目
フランクフルトからケルンへライン川沿いのルートで電車移動
(景観がよいと聞いたので)
ケルン大聖堂観光→ベルギーのブリュッセルへ移動 夕刻ブリュッセルへ到着

あってるのか自信がありませんがライン川沿いのルートの検索が
上手にできずバラバラで検索して料金を計算すると合計が1人86€になりました。

ネット予約可能なのは、
フランクフルト06:38
→マインツ7:17
→コブレンツ8:13
→ボン8:44
→ケルン9:05着

ケルン15:43発→ブリュッセル17:34着

ブリュッセル泊

4日目
ブリュッセル市内観光 

ブリュッセル泊  

5日目
ブリュッセルからブルージュへ移動。途中、ゲントに寄れればゲントを観光。

ブリュッセルからブルージュ 2等 1人14.1€
ココは15分おき 1時間程度の移動なので予約は不要??

ブルージュ泊

6日目
ブルージュからオランダへ

この移動がよくわかりません。

ブルージュ→ブリュッセル→アントワープ→デン・ハーグ?

宿泊地未定 デン・ハーグかユトレヒト

7日目
アムステルダム市内観光

アムステルダム泊

8日目
キューケンホフ公園

アムステルダム泊

9日目
帰路 アムステルダム10:10発→フランクフルト乗り継ぎ→翌日名古屋着
10日目
帰国

長い文章でわかりにくいところもあるかと思いますが
宜しくお願いします。

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回答(8件)

  • eurokoさん

    by eurokoさん(ブルージュでの回答数:3件)

    • 回答日:2015/03/07
    • 実体験:あり

    http://www.bahn.de/p_en/view/index.shtml

    で左側に
    Frankfurt(main)
    Brussels midi
    29.04.15
    06:30
    と入れ、further search optionsをクリック

    次の画面で enter stopoversをクリック
    Via(1)が表示されるので
    Koblenz. 00:00
    もういちど、enter stopoversをクリック
    Via(2)が表示されるので
    Koeln 06:00
    といれ、searchすれば大丈夫です。

    viaのhhmmは滞在時間です。
    00:00なら通るだけ。06:00なら6時間以上の乗り継ぎ時間となります。

    フランクフルトからケルンのライン川経由は一時間一本の間隔。
    ICEかICか途中乗換ありか直通かなどありますが、時間はかわりません。

    17:35ブリュッセルをターゲットにするなら、6:38なら6時間、7:38なら5時間と設定する必要があります。

    値段は分けたとき、一気に買ったときでどちらがやすいかは変わりますので、フランクフルト〜ケルン ケルン〜ブリュッセルを調べたうえで、フランクフルト〜ブリュッセルのケルン滞在を検索し比較してみてください。


    ブリュージュ〜オランダは、時間によって、ゲント→アントワープの2回乗り換えか、ブリュッセル1回乗り換えになります。これで3時間30前後。
    30分間隔で、ゲント・アントワープ乗換、ブリュッセル乗換が交互になります。

    急ぐなら高いですが、ブリュッセルからタリスになり、約1時間早いです。

    質問者からのお礼
    eurokoさん こんにちわ。回答ありがとうございます。

    画面の見方をありがとうございます。
    とても、参考になりました。

    旅程のうち移動しない日があるのでパスの購入はやめて別々に手配することにしました。
    日本で手配できるものは、窓口の手間を避けるために事前購入の予定です。
    どうも、早割りみたいなチケットがあるようで、しょっちゅう値段が変わります。

    やっとですが
    予約したほうが良さそうな区間の予約が出来ましたのでご報告します。

    フランクフルトからライン川沿いのルートでケルンへ
    ケルンからブリュッセルまでのルートは分けて買ったほうが少し安かったです。
    どうしようかと一晩考えていたら10ユーロくらい高くなっていてびっくりしました。

    -結果-
    フランクフルトからマインツ、コブレンツ、ボン経由でケルンへ
    乗り継ぎが不安でしたので、直通のIC 2等席にしました。
    早割りみたいなチケットで二人で29ユーロでした。
    日曜日なのでもしかしたら混雑していて座れないかも。。と少し心配です。

    ケルンからブリュッセルはICEに乗りたかったのですが
    少し高いのと時間があわなかったのでタリスにしました。
    2等ですが、座席指定があるので結果的にはICEより安くなりました。
    二人で50ユーロ。

    ブリュッセル〜ブルージュは翌日のアムステルダムへの移動を考え
    ブルージュへは泊まらずブリュッセルから日帰りで行くことにしました。
    途中、ゲントで下車して観光する予定です。

    スーツケースを持っての移動がない分、楽になるかと思います。

    ベルギー国鉄のサイトから乗車券だけ買っておいてもいいかなと思っています。
    言葉の壁があるので、窓口は避けたい(涙)

    ブリュッセルからアムステルダムは途中下車しないで一気に移動して
    デン・ハーグ、ユトレヒトはアムステルダムからのアクセスもいいようなので
    日帰りで足を伸ばしてもいいかなと思っています。

    ブリュッセルからアムステルダムをタリスにしようと思ってタリスのHPを見て、
    悩んでいる間に割引のチケットが無くなってしまって、すっごく高くなり
    愕然としましたが、ベルギー国鉄のサイトから検索すると割引チケットがありました。
    販売元によって価格が違うみたいです。
    ちょっと高くて2人で98ユーロもしましたが、軽食も出る区間みたいなので
    乗るのを楽しみにしています。

    移動のルートがおおむね確保できたのでホッとしました。
    まだまだ、調べておかないことがたくさんありますが1歩前進した気分です。

    いろいろありがとうございました。
    by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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  • はらっちさん

    by はらっちさん(ブルージュでの回答数:1件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    ドイツ、オランダ、ベルギーへ出掛ける時は、その国間の移動は鉄道を利用しています。現地で失敗も何回かありますが。(笑い)
    チケットは、「ベネルックス内周遊」であれば、「ベネルックスツアーレイルパス」のセーバータイプを購入します。
     購入のタイミングは、為替の影響があります。購入月始めの為替レートで、金額が決まります。確か、6ヶ月間有効です。
    ご旅行のルートであれば、利用都度に購入した方が、総額では安いのかもしれません。私の場合は、その都度購入するのが面倒なのでレイルパスを日本で購入し、使用開始日に最初の駅でバリデーションをすると、後は、使用日だけを加筆するだけで、その簡単な方法を優先しています。
    今回の日程を拝見すると、鉄道利用が4日間?、5日間?確か、レイルパスは5日間が最短だったかと思いますので、その点が気になりますね。
    オランダ、ベルギーは、座席予約をする必要は有りません。自由席です。
    楽しいご旅行を。 

    質問者からのお礼
    はらっちさん こんばんわ。回答ありがとうございます。

    ユーレイルのジャーマンベネルクスレイルパス?の
    セーバータイプが該当かと思います。

    日程からいくと5日間のものになると思いますが、結構高いようです。
    購入するサイトによって価格が違ったりするものなのでしょうか?
    現地では買えないみたいなので、日本での購入が基本なのでしょうか?

    あまり移動しない日も含まれるので、パスにするかどうか金額的には微妙になりそうです。
    パスにすれば時間に縛られず好きな列車に乗れるのと
    パスを見せるだけでよいというのは、かなり魅力的だと思います。

    少し、各国の国鉄の検索方法がわかってきたのでパスの有り無しのパターンで
    見積もりしてみようかと思っています。

    ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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  • artnekoさん

    by artnekoさん(ブルージュでの回答数:1件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    一昨年、ベルギーからオランダへ鉄道で移動する観光旅行をしましたので、その際の経験からお答えします。
    ブリュッセルからゲント、ブルージュは、ご理解の通り頻繁に出ていますので電車の予約は必要ないと思いますが、切符を買うのが面倒なので、事前にベルギー国鉄のサイトで購入し、切符をプリントアウトしていくのが良いと思います。
    ブルージュからオランダへは、アントワープまたはブリュッセルで乗り換えです。アントワープの方が多少時間が短いです。ブリュッセル、アントワープからは、アムステルダム行きの国際特急タリスが、一番速いですが値段もします。ベルギーとオランダの国鉄は直接乗り入れているのでこちらでいけば安くいけます。
    デン・ハーグ、ユトレヒトへは、タリスやベルギーからの乗り入れ電車は直接行かないので、ロッテルダムで乗り換えが必要です。オランダ国鉄のサイトでは外国人は切符の購入が出来ません。
    そのため、タリスのサイトか、ベルギー国鉄のサイトで、切符は事前に購入し、プリントアウトしていくことをお勧めします。

    質問者からのお礼
    artnekoさん こんばんわ。回答ありがとうございます。

    オランダ国鉄のサイトからは外国人は切符の購入が出来ないんですね。
    窓口で並ぶのは面倒なので、できるだけ乗車券は事前購入したいと思います。

    ベルギーとオランダの国鉄で攻めるか
    ちょっとお高いですが、タリスにするか検討してみます

    ありがとうございました。
    by きょろちゃんさん

    参考になった!:1

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  • マルコポーロ4さん

    by マルコポーロ4さん(ブルージュでの回答数:3件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    3月までに買うと2割引きになるジャーマンレイルパス・ツインが得です。
    ケルンからブリュッセルまでのICE(タリスはダメ)に予約なしで乗れます。ドイツは予約なしでICEやICにも乗れるのです。
    予約もでき1回4.50€というシステムです。

    ブリュッセル〜ブリュージュ往復と、ブリュッセルからアムス片道は別払いで。
    ブリュージュからはゲント乗換えでアントワープに出て、ハーグ、アムスというコースでもOKです。

    ベルギーもオランダも特急ICは予約不可です。JRの新快速、快速のように利用してください。

    質問者からのお礼
    マルコポーロ4さん こんばんわ。回答ありがとうございす。

    3月までにパスを購入すると割引になるんですね。
    電車の旅は初めてなので知らないワードが多すぎて大変ですが
    教えて頂けて、とても助かります。

    ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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  • おかつんさん

    by おかつんさん(ブルージュでの回答数:2件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    はじめまして、おかつんと申します。

    数年前にほぼ同じルートで、ドイツ、ベルギー、オランダを鉄道旅行しました。

    ライン川沿いの列車ですが、私はザンクトゴアールまで船で、そこからは鉄道に乗り換えましたが、ネット予約はしませんでした。
    団体客は、船での移動がほとんどなので、列車の混雑はありませんでした。
    しなくても、日本でいう田舎の各駅停車の電車の様相ですので、ジャーマンベネルクスパスを見せただけで十分でした。


    予約をすると、確実に座れるメリットもありますが、個人旅行だと時間の融通が効く方がいいと思い、私は予約をしないで時刻表をプリントアウトし、常に持ち歩いていましたよ!

    あと、ブルージュからアムステルダムまでは行きはパスを使ってIC、帰りはタリスでブリュッセルまでにしました。

    結局パスを購入して、大きく金額的に得をしなかったかもしれませんが、見せるだけですごく楽だったので、結果的にはジャーマンベネルクスパスは私は良かったと思います。

    私とほとんど同じルートで旅をされるなんて、なんだかとっても嬉しいです!
    ぜひ、思い出の多い旅行になることを祈っています。

    私の旅行記、よかったら参考にしてください♪

    マインツ→ケルン
    http://4travel.jp/travelogue/10579468

    ケルン→ブルージュ
    http://4travel.jp/travelogue/10580099

    ブルージュ→アムステルダム
    http://4travel.jp/travelogue/10582998
    http://4travel.jp/travelogue/10588981

    アムステルダム→ブリュセル
    http://4travel.jp/travelogue/10593129



    質問者からのお礼
    おかつんさん こんばんわ。回答ありがとうございます。

    ライン川沿いのルートで船を使うなんてすごいですね。
    スーツケースも大きいし、乗り換えるのは面倒だなと思う反面、
    舟から見る景色も魅惑的に思うので、船も視野に入れてみようかと思います。
    乗り換えとかちょっと心配ですけど(苦笑)

    ユーレイルのHPにパスの特典として
    「KDドイツライン汽船が運航するライン川(ケルン〜マインツ間)と
    モーゼル川(コブレンツ〜コッヘム間)の乗船料が無料となります」
    との記載がありましたのでパスを使うならこのルートもいいのかなと思いました。

    オランダへどう入るかは、まだオランダでの最初の宿泊地が決まらないので
    もう少し、練ってからにしてみようと思います。

    旅行記参考にさせて頂きます。ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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  • kayoさん

    by kayoさん(ブルージュでの回答数:1件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    きょろちゃんさん、こんにちは!

    昨年12月にベネルクスを列車で一人で周って来ました。
    分かる範囲で5日目は全く同じルートでブリュッセル→ブルージュを
    ゲントで途中下車、via ticketを購入すればゲントで途中下車出来ます。
    乗車する日が決まっているのであればネットで乗車券を買って、
    印刷した紙を車掌さんに見せるだけで簡単、切符売り場に並ぶ必要もなし。
    列車指定ではないので好きな列車に乗れます。
    http://www.belgianrail.be/en/Default.aspx

    6日目はブリュッセルまで行かず、ブルージュ→アントワープからデンハーグまでICが出ています。
    国際列車は列車指定になるのかな?
    私はタリスでアントワープからアムスまで事前予約(座席指定)で行きました。
    途中ルクセンブルクからベルギー入りした日にブリュッセルのストライキに直面しましたが、
    それ以外はスムースに旅行出来ました。

    Bon voyage!
    kayo

    質問者からのお礼
    kayoさん こんばんわ。回答ありがとうございます。

    ブリュッセル→ブルージュは現地調達しようかとも思いましたが
    ネットで途中下車のチケットが購入できれば窓口に並ぶ手間が省けていいですよね。

    ベルギー国鉄のHPでルートを検索してみたのですが
    via ticketの取り方がよくわかりません。

    Via に Gent と入れて、Duration of stopover のところには hh/mmとあるので
    時間を入れるのだと思いますが、これは何の時間なのでしょうか?

    チケット購入の画面では特に時間の指定はないので
    乗車券だけなら拘束されるのは日付と下車の駅名だけと考えてよいのでしょうか?

    いろいろつまづくところが多くて困っています。

    6日目はアントワープに出たほうが便利なようですね。
    オランダでの宿泊地が未定ですので宿泊地が決まりましたら
    もう少し詳しくルートを検証したいと思います。

    ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:2

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  • 楽翁さん

    by 楽翁さん(ブルージュでの回答数:1件)

    • 回答日:2015/03/02
    • 実体験:あり

    1昨年の5月にアムス、ブリュッセル、パリに各4泊して、それを起点に日帰り旅行をしましたが、国際列車以外は成り行きに合わせて現地の駅で乗車券をその都度購入しました。きょろちゃんさんの予定駅は無人駅でないので乗車券は窓口で相談しながら購入できます。地方に足を延ばすと無人駅があるので、往復乗車券の方が安心できます。

    質問者からのお礼
    楽翁さん こんばんわ。回答ありがとうございます。

    アムス、ブリュッセル、パリにそれぞれ4泊されたなんてステキですね。
    わたしは日本語しか話せないので、窓口で相談するのは少しハードルが高く心配しています。

    利用する駅は観光客が多く訪れる駅なので駅員さんが観光客に慣れていると
    いいなぁと思っています。

    ツアーでない旅で国際列車に乗るのは初めてなので、ちょっと緊張しています。
    いろいろ勉強して、安心して旅に出かけられるようにしたいと思っています。

    ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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  • eurokoさん

    by eurokoさん(ブルージュでの回答数:3件)

    • 回答日:2015/03/01
    • 実体験:あり

    こんばんは。
    この移動ならパスでない方が安い気がします。

    ・フランクフルト〜ケルン〜ブリュッセル
     DBのサイトからのSaving Fareが安いはずです。
     検索のときにFurther Search Optionをチェックし
     Enter Stopoverで既に検索された列車ならStopeover(途中下車)を
     Koeln 6:00とかいれると、一気に一枚のチケットで買えます。
     分けて買う場合と一気に買う場合で値段が変わることもあるので
     試してみると良いかと。
     Frankfurt7:42--Koln 10:05のライン川経由ICEでも
     ケルンの見学時間的には十分な気もします。

    ・ブリュッセル〜ブリュージュ
     ベネルクスの列車は座席予約がないので(=自由席)、
     当日購入でも良いかと。

    ・ブリュージュ〜アムス
     これは途中の都市を見学されるのでしょうか?
     ブリュッセルからアムスは1時間間隔で直通列車が2014年冬から
     復活しました。冬までは乗換必須でしたが、3時間少々で行けるので
     便利ですよ。
     こちらも予約はなしですので、これも現地で良いかと。 

     早くいきたいならThalysに乗る手もあります。Thalysだと1:50分です。
     Thalysなら早割とかも出てきます。
     Thalysなら事前購入の方が安く買えるはずです。

     ブリュッセル〜ブリュージュ・ブリュージュ〜アムステルダム
     はSNCBのサイトで検索できますが、値段も変わらず、事前に買い
     列車指定(座席指定でなく)されてしまうなら、現地で自由な
     乗車券を買った方が良いです。
     ベルギー国内線:http://www.belgianrail.be/en/Default.aspx
     ベネルクス:https://www.b-europe.com/Travel

    質問者からのお礼
    eurokoさん

    こんばんわ。回答ありがとうございます。

    DBのサイトで検索してみるのですが

    フランクフルト〜ケルン〜ブリュッセルでケルンの途中下車の検索方法が
    よくわかりません。

    DBのサイトからのSaving Fare→
    Select start or destination outside Germanyを選び
    Belgium→Brussel(Midi)を選び、日付を選択
    Connection details Duration of transfer standard
    Prefer fast connectionにチェック
    人数と年齢を入れて、検索するとリストが出てきますが
    途中下車の設定をどこで入れたらよいのかわかりません。

    また、乗換駅の表示しか見当たらず
    ライン川のルートの経由地「Mainz/Koblenz/Bonn」が
    ルートに入っているのかよくわかりません。

    ・ブリュッセル〜ブリュージュ
    こちらは予約は不要の様なので現地で購入しようかと思います。

    ・ブリュージュからアムステルダムの移動は
    デン・ハーグかユトレヒトで1泊するか検討中なので
    宿泊地が決まってから、ルートを考えようかと思います。

    早割のような割引が無いのなら現地で購入してもいいですよね。

    勉強することがたくさんでなかなか進みませんが
    いろいろ教えて頂いたことを参考にしてゆきたいと思っています。

    ありがとうございました。 by きょろちゃんさん

    参考になった!:0

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