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イタリア旅行のプランニングのご意見聞かせてください

  • イタリア旅行のプランニングのご意見聞かせてください

    • 投稿日:2008-01-04
    • 回答:13

    締切済

    2月にイタリア14日間の個人旅行を計画しています。が、もうなにがなんだか分からなくなってきてしまいました。
    出来れば、フリーの多いツアーに参加したかったのですが、希望のプランで催行されているツアーが残念ながらありません。

    ならば、フライトとホテルのみ手配して個人で行くか!と決心いたしました。
    ミラノinでローマoutで、フィレンツェ、ベネチア、ナポリとステイ先が、自由に組めます。

    この都市には、それぞれ滞在するつもりですが、他に行きたいところが色々ありまして

    シエナ、チンクエテッレ、アマルフィ、アッシジ、できればラベンナです。


    北から南までよくばりすぎて、どこに何日泊まればよいのか悩んでいます。

    ヨーロッパは、ギリシャとスペインにツアーで参加した経験しかありません。
    あとアメリカとアジア1都市滞在で、6回ほど個人旅行しました。

    が、移動しながらの鉄道一人旅は、全くの初体験です。

    チンクエテッレとアマルフィって!と自分でも思うんですが、無謀でしょうかね。

    みなさまのご意見お聞かせいただけますでしょうか。お願いいたします。

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    か-こさん

    か-こさん

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回答 13件

  • 回答日:2008-01-22

    Baroloです。(Part 2)

    皆さんのご意見を拝見していますと,やはり,行きたいのは山々なれど,思い切っていくつかを切り捨てるのが正解のように思います。(ちなみに私も,一カ所長期滞在型で,そこを拠点に,日帰りか一泊で足を伸ばす主義です。)

    かーこさんは,イタリアの国旗ご存じですよね。
    実は,イタリア船籍の船も,イタリア国旗を揚げているのですが,船の国旗は,皆さんよくご存じのものとはちょっと違うのです。
    三色旗の中央部分に,紋章があしらってあるのですが,その紋章は,中世に海洋都市として栄えた4つの都市の紋章を合体させたものなんです。

    ジェノヴァ・ヴェネツィア・ピサと,そしてかーこさんがおいでになりたいアマルフィなのです。

    わたしのちっぽけなヨット『Barolo』にも,このイタリア船舶旗は積んであります。

    冬のアマルフィは,たしかにオフ・シーズンなのですが,東西に延びるソレント半島のおかげで,北風が遮られるのと,南向きの傾斜地故に,それほど条件は悪くないと思います。
    観光客が少ない時期なので,『Grotta Smeralda』やDuomoなども,ゆとりを持って訪れることができるのではないでしょうか?

    ただ,アマルフィは,その周辺の海岸線と併せてこそ訪れる価値のあるところですので,念のため。


    イタリアを,存分に楽しまれることを祈っています。


    Buon viaggio!


    お礼

    Baroloさん。Part2をありがとうございます。

    イタリアの船の国旗にアマルフィの紋章が!
    栄華を誇った海洋都市というのは知っていましたが、それは知らなかったです。
    なんかロマンがありますねー!

    さすがヨットマンですね。知らなかった知識をひとつでも知って旅にでると、旅の楽しさも増えますです。
    船の国旗を見る機会がありましたらBaroloさんを思い出します!

    私も海岸線やポジターノ、プライアーノなどあせらずじっくり回りたいと思っています。ソレントやナポリも。

    いろいろとありがとうございました。
    思う存分楽しんで、次回のアマルフィアタックの勉強もしてまいります。



    (by か-こさん)

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    baroloさん

    baroloさん

  • 回答日:2008-01-22

    Baroloです。

    イタリア旅行,い??ですね。
    かつて,4年間ローマに暮らしておりましたので,かーこさんの訪れたい場所は,チンクエテッレを除いて,制覇しております。
    その経験から,いくつかお話いたしますね。

    イタリアのみ14日間ですと,コース次第では,すべての都市を巡ることも可能かとは思いますが,後に残る思い出を考えたら,いくつかを切ってでも,ステイにゆとりを持たせることを,ぜひお勧めします。
    問題は,オプションとなっている,シエナ・チンクエテッレ・アマルフィ・アッシジ・ラベンナですね。

    イタリアの鉄道(フェッロビア・スタターレ=FS)は,縦方向には充実していますが,トスカーナ以南は,横方向への移動は,意外と不便ですので要注意!

    シエナはフィレンツェと,アマルフィはナポリと,ラベンナはヴェネジアとセットにできると思うのですが,チンクエテッレは最寄のフィレンツェからでも丸1日掛かるでしょうし,そこまでいかれるならば,思い切ってピサをセットにして一泊するか,思い切って切り捨てるかではないでしょうか。
    アッシジも,サン・フランチェスコとサンタ・キアラは見所ですが,フィレンツェ?シエナ?ローマの間に入れるとなると,なかなか難しいですね。


    それぞれの都市の見所の数を考慮し,かーこさんと同一条件で私が行くとしてItinerarioを組んでみますと

    ミラノ          2泊



    ヴェネツィア       2泊


       ラヴェンナ経由


    フィレンツェ       2泊


       チンクエテッレ経由


    ピサ           1泊



    シエナ          1泊


     
    アッシジ         1泊 



    ナポリ          2泊


       ソレント経由


    アマルフィ        1泊

     

    ローマ          2泊


    こんな感じになりましょうか?!
    ただし,それぞれの都市で訪れる所は,予めぐっと絞っておく必要があるように感じます。

    イタリアでは,鉄道の時刻も,日本ほどに安定していません。
    観光地では,自分の身の回りに,日本にいるときの10倍以上気をつけていないと,パスポート・現金・バックなどなど,安全が保証されません。

    私ならば,町を巡る時の洋服は,日本から持って行きません。
    最初の都市で,普通のデパートに赴き,同世代の現地人が着ているような服を購入するのです。
    観光客を狙っている輩は,観光のおのぼりさんか現地の居住者かを,第一印象の服装で見分けているのですから!!
    まずは,リスク回避から。。。



    プラニングの参考になれば幸いです。

    【参考URL】http://barolo21japan.spaces.live.com

    お礼

    Baroloさんありがとうございます。
    スナメリ???かわいいです。会ってみたい!
    ローマ在住されていたのですね。アマルフィやっと諦めたのに・・・

    私がイタリアに憧れる理由の第一はバチカン。第二がアマルフィです。
    10年前ぐらいに世界遺産のテレビを見るまで知りませんでした。

    でもそこまで憧れているアマルフィなのに、2月の真冬に訪れていいのか?
    と思っています。出発がせめて4月なら、ベニスを辞めてでも行くのですが。

    チンクエテッレもアマルフィほどの思い入れはないものの憧れの地、やはり春?の旅がいいような気がします。


    私はイタリア語は、全然ですし、英語も単語のパッチワーク状態ですので、無事目的地に着くか心配です。
    ですので、当初考えていた、壮大な?スケジュールは諦めて、できるだけ1都市連泊できるプランで考えております。


    イタリアの色々なサイトを覗いてみると、被害にあった方の多いことに驚かされます。どうどうと鞄に手を入れてくるとか、鞄を引きちぎるとか、ほんとに10倍気をつけていてもやられそうです。現地調達で服購入ですか!サイズがあるかしら(笑)


    私はヨーロッパには、2回ツアーで行ったことがあります。
    1回目は、ギリシャで、各地1日のフリーがありとてもすばらしかったです。
    その翌年にギリシャ旅行の三分の一の値段の安いツアーで、スペインに行きました。
    最悪でした(ツアーが)何千キロもバス移動。観光時間は、ちょっとだけ。
    さすがにサグラダファミリアは、入場しましたが(数十分)、その他のガウディ作品は車窓から数秒!疲れただけの旅でした。
    このたびからもうフリーのないツアーには、参加していません。


    初めてのイタリアのたび心に残るたびにしたいです。
    アドバイス感謝いたします!


    (by か-こさん)

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    baroloさん

    baroloさん

  • 回答日:2008-01-20

    かーこ様

    はじめまして!
    イタリア在住経験ありのマルコポーロと申します。

    現在ナポリに行かれることはお勧めしません。ご存知かも知れませんが
    近郊のゴミ処理場がいっぱいになり、ナポリ中ゴミが山積で、悪臭が発生、健康被害がないように、学校も休校になっています。ゴミ処理場の件は、現地マフィアが関与しているので治安も悪化しています。2月中旬までに問題解決に至るとは思えません。(この問題はここ10年毎年のようにニュースになり、今年は特にひどいので)

    2月はチンクェテッレやアマルフィはオフシーズンなので、ホテルや商店が休業している場合が多いので、いかれるなら事前にチェックされることをお勧めします。

    もしジオットがお好きででしたら、ヴェネチアから日帰りでパドヴァ、アッシジは1泊されることをお勧めします。パドヴァのスクロヴェーニ礼拝堂は完全予約制で、人数制限がある上、15分間しか見学時間がありません(実際に行きました。感動です!)ので、その時間に合わせて、行かれるといいと思います。アッシジはシエナからバスが出ていますし、フィレンツェからは直通で2時間30分、2時間ごとに列車があります。アッシジは、皆さんローマやフィレンツェから日帰りで行かれる方が多いのですが、アッシジの美しい時間帯は各教会がライトアップされる夜(治安がいいので夜で歩いても大丈夫です。)と朝もやのかかった下の平原です。サンフランシスコ大聖堂はいつでも無料で入れますし、ローマやフィレンツェなどと違う自然に囲まれた小さい中世の街を楽しんでいただきたいです。 (アッシジに住んでいましたので思わず力説しちゃいます。)

    それとホテルですが、ユースもよろしいかも知れませんが、イタリアには教会、修道院が経営している宿泊施設(Case Relegiose di hospitalita)が多くあり、部屋にトイレ、シャワーがついている六畳くらいのお部屋を提供しています。門限などありますが、安全で清潔、下手なホテルよりいいです。3食(Pension completa)提供してくれるところも少なくないですし、イタリアの家庭料理を楽しめます。1回くらい宿泊されるもの悪くないと思います。インターネットで予約も可能ですし。ちなみにアッシジのサンフランシスコ大聖堂の目の前http://assisiaccessibile.it/vedifoto.asp?id=120にあります。現地の観光案内所でも手配してくれますよ。

    2月のイタリアは寒いです。特に石畳は下から冷えてきますので、足用カイロなどお勧めです。(女性の冷えは大敵ですから)

    お体に気をつけてよい旅を!

    【参考URL】http://www.sena.it/ita/activenews.asp?idcat=1196&idart=1309&azione=list&layout=standard&cid=A201L204L120080119160537TRLVQMTYPPJ01144874

    お礼

    マルコ・ポーロさんありがとうございます。
    個人旅行と決めたものの、プランを練るだけで疲れました(笑)

    ナポリの問題は深刻ですね。ナポリ通過してフィレンツェから、イッキにアマルフィに行こうと考えたのですが、7?8時間の移動時間がかかりそうなので、今回は諦めようと思います。
    カプリ、アルベロベッロ、イスキアなど行きたいところが、南にもたくさんありますので。未練たっぷりですが。

    ベニス2泊後ラベンナに宿泊するつもりで考えています。
    パドヴァですか?。誘惑しないで下さい(笑)
    個人的には、ダヴィンチの晩餐より、スクロヴェーニ礼拝堂に行ってみたいです。
    あの青い天井とフレスコ画感動するでしょうね。予約制なんですよね。

    アッシジですが、ローマ日帰りと考えていたのですが、私もフィレンツェから南下して
    行く方が時間的に有効なのかなぁと思っています。

    アッシジかオルビエートに1泊してローマに向うつもりで検討中です。

    修道院に泊まるなんて、めったにできない経験ですね。
    罪深い私でも泊めていただけるのでしょうか。ロケーションも抜群ですね!

    冷えの心配までしていただきまして・・脂肪たっぷりですが、足用カイロ忘れずに持っていきます。


    色々アドバイスをいただきまして本当にありがとうございます。
    夜のライトアップのアッシジ見てみたいです。


    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-08

    6回も個人旅行ということですが、それは一人旅ですか?。アメリカも一人旅ならイタリアの方がはるかに安全なので勧めましたが。

    もし、一人旅は初めてなら、中部、北部の方が無難です。ヨーロッパはツアーでなく個人旅行でなくては本当にいい旅はできません。誰でも一人で行けますよ。YH利用だと滞在費は10万円もかかりません。燃費込み航空券、鉄道パスも入れて25万円で充分かと。
    YHは今はドミトリー(相部屋)もあるホテルで高級ホテル並み設備のYHも少なくありません。シャワー、トイレ付きの個室でもホテルの半額?3分の1で泊まれます。学校休み以外は利用者の半分は中高年です。

    ご質問がなければこれで終わりにしたいと思います。

    フィレンツエYHも貴族がYHに寄贈でなく、ホテルにしていたら3?5万円出さなければ泊まれなかったでしょう。欧州にはお城のYHが100近くありますが、皆すごい人気でシャトーホテル・ライフを楽しんでいます。

    YHの個室から始めて、慣れたら楽しい相部屋も体験されたらいいかと。相部屋で会う中高年の方は本当に若若しいです。若さを保つ秘訣かも知れません。

    YHのイメージがわかってもらえるように話題の釜山YHアルピナのURLを貼っておきます。
    台北の新駅YH、シンガポールのハングアウトYHはデザイナーズホテルがYHになっていて超素敵です。気になったら検索してください。前回紹介のURLから辿れます。

    【参考URL】http://www.arpina.co.kr

    お礼

    アメリカはLAでしたが、友人と息子との3人旅で、ほとんどシャトルバスを使ってましたので、個人旅行とはいえませんね。

    ボルネオとフィリピンと韓国は、一人でまわりました。
    あとはリゾートで、現地ツアーを使っていたので、これも個人旅行とは言えないと思います。

    マルコポーロ4さん本当にいろいろありがとうございます。
    YHが、こんなに魅力的だったとは、知りませんでした。
    中高年の若さの秘訣ですか!う?んぜひともYH使いこなして、ヨーロッパ周遊してみたいですね。将来の目標ができました!

    釜山YHアルピナ驚きました。ロッテホテルとかより、全然いいかもです。
    しかもうちの近所のフェリーターミナルから、船が出ていますよ。

    シャトーホテルライフ、格安で、安全、若さの秘訣。楽しみです?!

    知らなかったことを、たくさん教えていただきまして、感謝いたします。
    ほんとうにありがとうございました!



    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-07

    4ヶ所もカットする必要はないですよ。
    一筆書きなら全部まわれます。
    イタリアはもう来れないと思ったら、今回全部、もう1回(以上)は来れそうなら、南は次回がいいかと。

    というのも、他の国は12日あれば、たいてい主な観光地はまわれますが、イタリアは倍は必要です。治安も他の欧州並みの中部、北部とあまりよくない南部は別の国といってもいいくらい違います。で、一般的には最初はローマ以北が無難です。ローマは要注意ですが。でも季節的には南部の方が暖かいので、6回の個人体験があるなら、南が先もありかなと思います。ナポリ、パレルモ、カターニャ、バーリは要注意ですが。

    イスキアYHのそばには露天風呂がいっぱいのポセイドン温泉センターがあります。
    イタリアはYHがお勧めです。フィレンツエYHは貴族の邸宅で門から本館まで並木道を5分も歩くほど敷地が広大です。ポンペイ駅前のYH、16世紀の洞窟住居のマテーラYH。お城のフィナーレ・リグーレYH(リビエラ海岸)など安ホテルよりはるかにいいです。

    ローマ外港にあるセーリングホステル・ピーターパンYHは帆船クルーザーでカプリ、ソ連と沖などを巡るユニークなYHです。
    YHは下記URLで検索、オンライン予約できます。

    【参考URL】http://www.jyh.or.jp/

    お礼

    マルコポーロ4さん私もカットしたくないです(泣)

    YHですか!高校1年のクラブ合宿以来です。考えもしませんでした。
    しかしHP見てみるとすごいですね。びっくりしました。
    とくにフィナーレ・リグーレYHお城そのものじゃないですか!
    しかも15ユーロとかって。ありえないですね。う?ん。
    年齢制限とかあると思っていました。

    私のすきな本の深夜特急の中で、沢木耕太郎が安宿を泊まり歩くというイメージしかありませんでしたので、目からうろこが落ちましたです。

    私が、申し込もうかと思っているのは、14日間、航空券とホテルで一人部屋追加で、33万これに燃油とかは、別なんですよね。
    JTBは、もっと高かったです。10日間で、40万ホテルは、もちろんBグレード。

    根本的にツアー自体を考えないといけませんね。

    重ね重ねありがとうございます。勉強になりました。(by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-06

    かーこさん、こんばんは。

     もう一つポイントを書いておきますが、僕はスーツケースを下げて歩いていません。ソフトバッグで、ほとんどバックパッカー状態です。これだとナポリで昼間だとスカッパナポリもサンタルチア港もそれほど心配せずに行けますよ。日本人だけでもジロジロ見られますが、きれいな洋服でスーツケースでスカッパナポリに行くと、余計に目立ちますから危ないです。汚い格好だと溶け込めます(笑)
    http://4travel.jp/traveler/inoue/album/10024511/

     他の人への言葉を見て、少し変更です。「アマルフィ海岸を回る」方がいいみたいですね。僕は、朝カプリ島の青の洞窟を見て、そこからソレントに渡り、アマルフィ海岸をバスで移動しまして、夜にサレルノに到着しました。途中、バスを降りる場所を間違えて、エメラルドの洞窟を見ることができませんでした。さらにアマルフィでの観光ができませんでした。カプリ島の青の洞窟が見られないのなら、エメラルドの洞窟が替わりになるかもしれません。そのまま夜行列車で翌朝にバーリに到着し、お昼にはアルベロベッロに到着し、1泊してから翌日のお昼過ぎにナポリに到着しています。強行軍もやろうと思えば可能ですよ。
    http://4travel.jp/traveler/inoue/album/10024516/

     アルベロベッロも行けないことはないですよ。但し、女性の場合、夜行列車で少し不安でもありますが。
    http://4travel.jp/traveler/inoue/album/10024521/

     どなたかが示されていたようにSITA バスの時刻表はうまく利用してください。ちなみにナポリからソレントには電車が走っています。
    http://www.sorrentoinfo.com/timetable/local_train_sorrento.htm

     あと、ミラノですが、最後の晩餐は興味はないのでしょうか?ここは事前に予約が必要です。ミラノはドゥオーモと最後の晩餐だけにしておくというのも手ですね。

    【参考URL】http://4travel.jp/traveler/inoue/album/10024516/

    お礼

    いのうえさんありがとうございます。
    ナポリ勧めますね?(笑)とても充実したブログ、すっかり自分が行った気になってしまいました。ムール貝のスープおいしそう。

    青の洞窟、アルベロベッロの空の色。よほど日頃の行いが良いのですね?。すばらしい旅をされて、うらやましいです。

    汚い格好得意です。どの国にいっても、現地の人と間違われて、道聞かれたり、スパーの店員にまちがわれたり、欧米人からだけではなく、韓国やアジア人からも聞かれますから。

    ナポリを見て死ねという諺のせいで、ナポリへの思いが断ち切れないでおります。
    誰が言ったんでしょう。ほんとに、インパクトのある諺です。

    夜行は、女性だからという理由ではなく、体力的に無理があるように思われます。
    日中でもボーッとてますので、夜の移動となると、とてもとても・・・
    それでなくても、ミラノから、違う電車に乗って、気がついたらスイスなんてことになりかねないぐらいのどんくささなので。
    夜行にチャレンジできるぐらい若ければなぁ。


    最後の晩餐もちろんみたいです。が、2月の予約はもうソールドアウトでした。
    朝一番に、行って運がよければ、キャンセルのチケットが、あるかなと・・
    日頃の行いが、悪いので無理だとは、思いますが。

    本当にいろいろありがとうございます。
    (by か-こさん)

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    いのうえさん

    いのうえさん

  • 回答日:2008-01-06

    周遊の場合は一筆書きが基本です。拠点から日帰りだと、移動時間が倍かかり、観光時間が短くなります。
    コースは充分可能です。
    ミラノ、ベネチア、ラベンナ、フィレンツエ、チンクエテッレ、フィレンツエ、シエナ、アッシジ、ローマ、ナポリ、アマルフィでシエナ?アッシジ以外全部直通列車で行けます。アマルフィはナポリから電車でソレント経由で半島を一周する方が素晴らしいです。ソレントへの途中にもうひとつのアマルフィといわれるヴィーコエクエンセがあります。

    ただ、南イタリアに行きたい所が沢山あるようなので、ローマで終えるのもいいかと。
    南では行きたい3ヶ所に加え、タオルミーナ、温泉の島イスキアのほかヴェスヴィオ火山、エトナ火山が素晴らしいです。バスで登れます。

    その場合、サンジミニャーノ、サンマリノ、ヴィテルヴォなどを加えるといいです。
    ローマ、フィレンツエ、ベネチア以外は半日で見れます。

    お礼

    マルコポーロ4さんありがとうございます。

    >周遊の場合は一筆書きが基本です。

    実は、今日友人にトーマスクックの解読を頼むため会ったのですが、
    私のプランの紙を見て一蹴されました。
    フィレンツェに5泊してて、一日もゆっくりフィレンツェを見る日がない。
    丸一日使って、往復ばかりしていては、何しにいったのか分からず、疲れるだけ。
    ローマも半日しか、いられない。
    と、彼女は、私のプランから、4箇所も削りました。もと旅行社勤務です。

    マルコポーロ4さんと同意見のようです。

    南イタリアもたくさんの、見所がありますからね。
    イスキアや、シチリア、エオリエ行きたいです。
    ヴェスヴィオ火山、エトナ火山バスで登れるんですか?行ってみたいですね。

    14日は、通常のツアーより長いと思っていたんですが、組んでみると意外に短くて
    ツアーの自由時間のなさも納得です。

    イスキアが、インプットされて、頭から離れなくなりました(笑)
    これは、南は次回の方がよいのでしょうか。

    無理なく充実した旅になるよう努力します。

    おおいに参考になりました。ありがとうございます。

    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-06

    ラヴェンナはお薦めです♪
    下に必要な情報リンクしてますので暇つぶしに見てください^^
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10040601/
    あとヴェニスに行った後パドヴァとベローナは立ち寄ってみて下さい

    ミラノ?ベニス間の通り道ですから...
    因みにパドヴァは2時間、ベローナは3時間あれば観光出来ます♪

    ポンペイに行くなら是非ナポリのピザは食べてください♪
    旧市街ならお薦めはディマッテオですが
    下のちび-ゆかさんの旅行記のグルメ情報
    『Antica Pizzeria Frattese』のピザFantasiはかなり美味しそうです
    ナポリ近郊ですが夕方からの開店ですのでナポリに宿泊すれば可能ですね♪
    http://4travel.jp/traveler/chibi-yuka/album/10030295/
    http://www.iolove.net/napoli/apf/apf.html
    http://www.iolove.net/napoli/apf/apf2.html
    ちびゆかんさんのイタリアグルメ旅行記はかなり役立つはずです♪

    ローマリンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10042034/

    ポンペイリンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10040593/

    アッシジAssisi リンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10036421/

    ジェノヴァリンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10049989/

    ベネチア Veneziaリンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10035852/

    ブレシア Bresciaリンク
    http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10035238/

    【参考URL】http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/10040601/

    お礼

    shinesuniさんありがとうございます。
    旅人ですね?!私の知らない土地にもたくさん行かれててうらやましいです。

    ラベンナは、インクラッセ聖堂のエメラルドのモザイクひと目惚れです。
    パドヴァといえば、ジョット見たい??。ベローナもお勧めですか?オーマイガッ!です(笑)初心者の旅とは、おもえなくなってまいりました^^;

    たくさんのリンクがあって、お役立ち情報満載の旅行記、ぜひとも活用させていただきます。


    ちびゆかんさんの所にもおじゃましました。
    なんと!カプリ以外にも青の洞窟が!知りませんでした。
    しかも、人も少なくて、頭も打ちそうになくて、綺麗!
    行きたいところが増えました。困った^^

    グルメですが、なんと私は、チーズが食べられません!
    イタリアの楽しみの半分は、食なんでしょうけど。
    ナポリのおいしいピザを食べたら、食べれるようになるかもしれませんね。
    おいしそうなお料理たくさんありましたね。まさにグルメの旅!こちらもうらやましい限りです。


    たくさんの情報をありがとうございました。感謝します。
    決定しましたら、またお伺いさせていただきます。

    (by か-こさん)

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    shinesuniさん

    shinesuniさん

  • 回答日:2008-01-05

    かーこさん こんにちは!
    2004年の春、イタリア14泊スイス4泊の個人旅行をしました。

    かーこさんの旅の主要目的がどこにあるのかが不明なので、適切なアドバイスになるかわかりませんが、「サワリだけでもいいから、少しでもたくさんの都市を回りたい」ということであれば、他の方も書いておられるように物理的には可能だと思います。

    …が、私見を言わせて戴くなら、せっかくの個人旅行、ツアーのようなせわしい旅行はおやめになって、お好きな所をじっくりとご覧になったほうが、思い出深い旅行になると思うのですが…。
    予定通り見て回ったとして、「さて、どこをどう回って何を見たんだか、なにがなんだかさっぱりわからず…」なんてことになりかねないと思いますよ。

    私はローマ入り、ミラノ出でスイスに行きましたが、
    ローマ4泊(マル3日間ローマ市内観光)
    ナポリ3泊(カプリとポンペイ各0.7日、1日レンタカーでサレルノ?パエストゥム?アマルフィ?ソレントまでドライブ、電車でナポリへ)
    フィレンツェ3泊(ピサ0.7日)
    ヴェネチア2泊 ミラノ2泊
    という日程で計画しましたが、各都市、予定の4分の3程度しか回れませんでした。
    旅行記UPしてありますので、よかったらご覧になってください。

    個人旅行では、よほど旅慣れていないかぎり、ツアーほど効率よく回れませんし、日程に余裕を持たせておかないと、アクシデントがあった時その後の日程がメタメタになってしまう可能性があります。特にイタリアでは列車の遅れ、ストが頻繁です。私の旅行中もこれのために、2回予定の列車に乗れませんでした。(その結果、列車待ち合わせ時間を利用して、予定にはなかったボローニャのプチ観光ができました。これも個人旅行ならではですね!)


    逆に好きな所、気にいった所に思う存分いられるのが個人旅行最大の魅力です。
    イタリアは魅力的で、見所たくさんの都市ばかりなので、駆け足で回ってしまうのはもったいないと思います。ぜひ、ゆとりのある日程を組んで、思い出に残るような旅を計画なさることをお勧めいたします。

    最後に、女性一人旅の場合、都市間の移動は朝をお勧めいたします。宿泊地に夜到着の日程は、治安上駅前のわかりやすいホテル以外避けたほうが賢明です。

    よい旅を!
                  ユキゴロー

    お礼

    ユキゴローさんありがとうございます。
    ホームページ伺いました。すごくたくさんの旅をされてますね。うらやましいです。
    一度では、見きれませんでした。花の写真もたくさんありましたね。もう何度か再訪させていただいて、じっくり見させていただきたいです。

    ユキゴローさんのご意見ごもっともです。
    私の主要目的は、美術館と教会でしょうか。
    教会といい美術館といい数えきれないほどあるのですが・・
    何年も前から、最後の審判を見たい!と思っていました。

    ですから、バチカン美術館と礼拝堂は、心行くまでみたいとおもっています。

    ミラノ1泊ベニス2泊フィレンツェ5泊ローマ2泊、
    あとナポリ2泊行くか、ローマ・フィレンツェにあと1日ずつ滞在するかという感じでしょうか。


    フィレンツェでは、ウフィッツイを堪能する。ドゥオモのクーポラに登る。
    それと、フラアンジェリコの受胎告知を見るというのが目的です。

    なので、あとはフィレンツェ基点でショートトリップができればと。
    もちろん1日がかりな旅も多いですけどね。

    ユキゴローさんのように旅なれた方でも、予定通り回れなかったりするのですね。
    私なんて、どーなることやらですね。スト一発で、大パニックです。
    ほんとうにおっしゃるとおり、心に残る旅にしたいです。

    移動は朝!心しておきます。うら若きオトメではありませんので、ミグルミはがされたら誰も助けてくれそうにないので(笑)

    貴重なご意見ありがとうございました。



    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-05

    ラヴェンナ、フィレンツェ間は平日だと
     Ravenna (17:45)➝ Firenze S. M. Novella (20:11)
    という電車があります。

    他はボローニャまでローカル電車で、フィレンツェへはインタシティーかユーロスターに乗り換えることになります。


    アマルフィ(私は乗り継ぎが不便なので止めましたが)のバス(SITAというバス会社)の時刻表があったので参考になるかも知れませんので載せておきます。
    http://www.sitabus.it/sitabus/campania/orarioCA2007/QuadroXV.pdf

    Autolinea NAPOLI - SORRENTO - POSITANO - AMALFIというとこです。
    この時刻表だと乗り換え無しでナポリ ? アマルフィのバスが有るようです。

    NAPOLI (Porto Immacolatella)   8.45 9.10         AMALFI 17.00
    META               9.50 10.15    CONCA DEI MARINI 17.10
    SORRENTO 10.05 10.30 PRAIANO 17.25
    COLLI S.PIETRO 10.40 11.05 POSITANO (Sponda) 17.45
    POSITANO (Chiesa Nuova) 10.55 11.20 COLLI S.PIETRO 18.05
    PRAIANO 11.20 11.45 SORRENTO 18.40
    CONDA DEI MARINI 11.30 11.55 META 18.50
    AMALFI 11.45 12.10 NAPOLI (Via De Pretis) 19.55

    遅い時間にナポリ着というのは難点ですが、使えるかも知れませんね。

    Amalfi ? Salerno 間は1時間に1本程度バスが有るようなので、帰りはバス・電車乗り継ぎでも良いかなと思います。
    Salerno ? Napoli centrale間は30分に1本程度電車があります。

    行けなくはないんじゃないでしょうか。(土日、祝日は便数が減るので避けた方が良いですが。)


    季節が良ければ、ナポリから船も有ります。(冬は便が無いようです。)
    http://www.metrodelmare.com/


    乗り継ぎ等が不安だったら、ナポリから電車1本で行ける、ポンペイやカゼルタに変更しても良いかなと思いますよ。

    長々と書いてしまいましたが、参考にして下さい。

    お礼

    らふぁえろさん度々ほんとうにありがとうございます。

    トーマスクック本日購入したんですけど???なにこれ?ヘブライ語?ってかんじで、
    ぜんぜん解読できません(泣)

    ラベンナどこからも不便そうですが、あのモザイクは見てみたいですよねぇ。

    アマルフィもナポリからバスで行けるんですね。鉄道やバスの乗り継ぎを考えると
    簡単ですね。情報に感謝します!
    ソレントから行くかサルレノか・・と考えていましたので。


    時間まで調べていただきまして大変ありがたいです。

    おおざっぱな性格なもんで、しかも数字に弱い。時刻表見てるだけで目がまわりました。
    アマルフィの天国の回廊見てみたいですね。ローマから南下すべきか留まるべきかそれが問題ですが、行きたいなぁ。


    まだツアーも申し込んでない状態なんですけど、決まりましたらまた色々お聞きするかもしれません。その時はよろしくお願いいたします。

    ちなみにイタリアに行きたい一番の理由は、ミケランジェロで、二番目がラファエロなんですよね。

    がんばってプランたてます。ありがとうございました。

    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-05

    か-こさん

    ミラノ入り 1、2泊

    ミラノ→ヴェネツィア 1、2泊

    ヴェネツィア→ラヴェンナ→フィレンツェ     フィレンツェ泊

    フィレンツェ→チンクエ・テッレ→フィレンツェ  フィレンツェ泊

    フィレンツェ→シエナ→フィレンツェ       フィレンツェ泊

    フィレンツェ市内観光  1,2日        フィレンツェ泊

    フィレンツェ→ナポリ  直通の電車で3時間半(直通の本数は少ないです。) ナポリ泊

    ナポリ→アマルフィ(サレルノまで電車2時間、サレルノからバス1時間) アマルフィ泊

    アマルフィ→ナポリ ナポリ泊

    ナポリ→ローマ ローマ泊

    ローマ→アッシジ→ローマ ローマ2泊

    こんな感じでどうかなと思います。

    チンクエ・テッレ、シエナはフィレンツェから日帰りした方が後の移動が楽になります。
    ラヴェンナ→フィレンツェは本数は少ないですが直通電車があります。
    アッシジはローマから電車でもバスでも行けます。

    フィレンツェ、ローマの宿泊日数を大目にしているのは、ショーペロ(ストライキ)で電車やバスが動いてなくても、ローマやフィレンツェを観光に変更できるからです。

    参考にして下さい。

    【参考URL】http://vacanze.blog63.fc2.com/

    お礼

    らふぁえろさんありがとうございます。
    ホムペ伺いました。本当にマニアですね。ピサの斜塔の裏側の糸杉?必見ですね(笑)
    駅や空港の写真は、初心者にはありがたいです。ただの駅なのに、全然感覚が分からないとお化け屋敷に入って行く感覚で(おおげさですか?)ちょっとでも雰囲気を知ってるのと知らないのでは、全然違いますからね。

    スケジュールありがとうございます。基点にできるのが、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンッエ、ローマ、ナポリだけなんで、すべてそこからの日帰りになるかと思います。

    ローマでは、バチカンのみどうしても行きたいだけなんで、やはりフィレンツェに5泊以上が一番でしょうか。

    ミラノは、一度トランジットで、ドゥオモに行きましたが、すばらしいかったので、もう一度そこだけ訪れたいです。

    アッシジは、ローマから行くほうが良いみたいですね。
    ラベンナとフィレンツェ直行できるんですか。知らなかった。これは楽かもです。

    大分まとまってきました。あとは、アマルフィには泊まれそうにないので、諦めるかどうかですね。


    いろいろありがとうございました。大変参考になりました。

    (by か-こさん)

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  • 回答日:2008-01-05

    か-こさん、こんばんは。

     どういう点にポイントを置くかによって、日程が変わりますね。ただ、朝早くホテルをチェックアウトするという方針でいけば、全部行けると思います。アマルフィは特に無謀じゃないですが、土日にかからない方がいいでしょう。土日は道路が相当渋滞します。チンクエテッレは不便な場所にありますし、チンクエテッレのどの町を訪問するかによっても違いが出てきますね。2月なので、それほど混んでないと思いますけどね。例を書いてみますね。電車の時間を調べていないので、無理があるかもしれません。
    http://www.ferroviedellostato.it/
    1日目ミラノ着。
    2日目ミラノ観光。夕方ベニスに移動。
    3日目ベニス観光。夕方からラベンナに移動。
    4日目ラベンナ観光。3時頃からアッシジに移動。
    5日目アッシジ観光。お昼からシエナに移動して観光。
    6日目早朝からフィレンツェに移動、観光。
    7日目ピサを経由してLa Speziaに移動し、チンクエテッレ行きのフェリーに乗る。
    http://www.navigazionegolfodeipoeti.it/
    8日目ピサまたはポンペイに移動して観光。
    9日目サレルノ経由でアマルフィに移動して観光。夜サレルノに移動して宿泊。
    10日目早朝ナポリに移動して観光。
    11日目ローマ観光。
    12日目バチカン観光。
    13日目ローマ発14日目日本着。
    かなりの強行軍なので、どうでしょうね。間にピサとポンペイを入れましたので、これを抜いたら少しは余裕がでるかもしれません。
     ただ、ナポリは治安が悪いので、注意した方がいいですね。

    お礼

    いのうえさんありがとうございます。

    このようなツアーがあれば、即参加決定なんですけどね?。
    チンクエテッレは、ミラノから日帰りと思い込んでいたので、
    ピサ経由フェリーで、なんて思いもよりませんでした。情報に感謝します!
    着いた翌日、鉄道の乗りかたも全然分からないのに、長距離の往復は無理かなと
    へこんでいました。行けそうな気がしてきました。美しい風景を目に焼き付けたいです!

    ナポリは本当に不安です。スパッカナポリとサンタルチア港からの眺望は見てみたいですが、なにせ治安面で不安なんで、どうしようかと。

    ナポリからの個人手配の専用車で、アマルフィ海岸を回るというのが、確か220ユーロであるのですが、ナポリまでいってしまったら、個人でも行けそうですしねぇ。
    悩むところです。

    本当に見所の多い国ですね。
    自分でプランをたてるのは、ここに行きたい!を実現できる楽しみがありますが、
    決断力がないと・・ほんとうに大変です。

    相談にのっていただきまして、感謝いたします。


    (by か-こさん)

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    いのうえさん

    いのうえさん

  • 回答日:2008-01-05

     昨年8月にかーこさんと同じくミラノinローマoutで主に鉄道を使ってイタリア
    周遊(16日間)をしてきました。書かれている年の中ではアッシジとアマルフィ
    以外は全て行きました。

     結論から言うと、書かれている都市を全て回るのは、体力的にかなりつらそう
    ですが頑張れば可能だと思います。参考までに私の時の日程を書いておきます。
    超ハード日程なので参考にならないかもしれませんが(^_^;)

    □8/4(土) 成田空港出発(13:20)、ミラノ着(18:45)
    □8/5(日) ミラノ →トリノ
    □8/6(月) トリノ →ジェノヴァ
    □8/7(火) ジェノヴァ →チンクエ・テッレ
    □8/8(水) チンクエ・テッレ →モデナ →マントヴァ
    □8/9(木) マントヴァ →ヴェローナ →ヴィチェンツァ
    □8/10(金) ヴィチェンツァ →パドヴァ
    □8/11(土) パドヴァ →ヴェネツィア
    □8/12(日) ヴェネツィア →フェラーラ →ラヴェンナ →ボローニャ
    □8/13(月) ボローニャ →フィレンツェ →サン・ジミニャーノ →シエナ →ローマ(車中泊)
    □8/14(火) バーリ →マテーラ →バーリ →アルベロベッロ
    □8/15(水) アルベロベッロ →バーリ →(車中泊)
    □8/16(木) カゼルタ →ナポリ →カプリ島
    □8/17(金) カプリ島 →ナポリ
    □8/18(土) ナポリ →ポンペイ →エルコラーノ →ナポリ →ローマ
    □8/19(日) ローマ →ローマ空港発(21:45)
    □8/20(月) 成田空港到着(16:50)

     全部の都市を回ろうと思うと、時間がかかりそうなのはチンクエテッレ、
    アマルフィ、アッシジ&シエナといったところでしょうか。
     チンクエテッレへはミラノからジェノヴァ経由でいくか、フィレンツェから
    ピサ経由で行くかのどちらかでしょうが、他の都市から離れているのでちょっと
    時間がかかりそうです。
     シエナとアッシジはどちらもフィレンツェとローマの間にありますが、シエナ
    とアッシジ間の移動は乗り継ぎが多く、時間がかかりそうです。私もアッシジ
    には行きたかったのですが、時間の関係でシエナだけ行きました。
     アマルフィは挙げられた都市の中では最も南にあるので行くのが結構大変と
    思います。冬は便数も少なくなるし…
     日程に余裕を持たせるならチンクエテッレかアマルフィを省略するのがいい
    かな?

     電車で移動するならトーマスクック(ヨーロッパ鉄道の時刻表)を買うのを
    お勧めします。慣れるまで時刻表を見るのは大変ですが、分かりやすいイタリア
    国内の路線図も載っているので非常に参考になります。

     とりとめがなくなってきましたが、こんな感じです。よい旅を!

    お礼

    どんぴさん早速のご回答ありがとうございます。
    それにしても、ものすごいスケジュールで、周られたのですね?。
    車中泊とかすごいです。何箇所いかれたのか?数えられませんね。尊敬します。

    ツアーを探していた時点では、アマルフィやチンクエテッレは、考えていませんでした。行きたい都市ではありましたが、そんなツアーは、あったとしても、ポジターノ車窓よりみたいな自由時間なしのツアーなんで。

    カプリ・アルベロベッロ・マテーラなども行きたいので、ここはローマから南は諦めて
    次回(いけるかどうか・・)南イタリアとしてゆっくり行くのがいいのかなぁとも
    考えています。

    電車の移動も大変そうですね。ここが一番の不安なんですよね。
    トーマスクック購入しますね。解読できるだろうか・・

    いろいろアドバイスありがとうございました。大変参考になりました!(by か-こさん)

    問題のある投稿を連絡する

    どんぴさん

    どんぴさん

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