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4月下旬のスイスの山々

  • 4月下旬のスイスの山々

    • 投稿日:2015-11-13
    • 回答:9

    締切済

    5歳児をつれた10泊旅行のうち3泊 (場合によっては4泊) スイスで過ごす予定で、ルートを悩んでいます。
    IN はミュンヘン(4/23:予約済) で、スイスのあとはフィレンツェ(主人の希望)へ移動します。

    今のところ考えているのは
    1. 4/23- ミュンヘンIN 3泊
      4/26 移動 (電車)→サンクトガレン(観光)→チューリッヒ 1泊 or 2泊
      4/27 or 4/28 移動 (電車)→ツェルマット 2泊
      4/30 移動(電車) →フィレンツェ

    2. 4/23- ミュンヘンIN 3泊
      4/26 移動 (電車)→サンクトガレン(観光)→チューリッヒ空港→(レンタカー)→フィッツナウ 3泊(or 4泊)
          滞在中は、リギ、ルツェルン等?
      4/29 or 4/30 移動(レンタカー)→チューリッヒ空港→(飛行機)→フィレンツェ

    ミュンヘン2泊も検討しましたが、長旅で疲れるだろうと読んで3泊。
    私がスイス好きなのと、子どもが形を覚えやすいだろうという安易な理由でマッターホルンみれたら・・考えましたが、滞在(泊数)が細切れになるし寒いし、フィレンツェへの移動が長時間になるのとで躊躇しています。
    別案として、ミュンヘン→インスブルック→フィレンツェ のルートも考えましたが、スイス通らないのがもったいなくて。
    2.のフィッツナウは、ネットでよさげなアパートメントを見つけたのと、リギ山へのアクセスが楽なので選択していますが、他所でもOK。

    私自身はスイス旅行経験あり、1回だけですがツェルマットも拝み、ハイキングもちょっと楽しみました。
    が、グリンデルワルドには嫌われているようで、毎回悪天候でユングフラウまで登れていません。
    主人は今回フィレンツェに行ければよく、私の好きなように旅程組んでよし、の方針です。

    で、
    ・上記2つのルートだと、どちらがよさそうですか?(私は2.に傾いています)
     滞在地としてお勧めの場所が他にありましたら、教えてください
    ・4月下旬でも楽しめる(行く価値ありそうな)山や場所が他にありましたら、アドバイスください 
      ピラトゥスやティトリスも行きやすいでしょうか

    できるだけ無理ない範囲でと思い、できるだけ各所で複数泊、主にアパートメント滞在の方針です。
    あとは、スケジュール次第ですが、子ども用にミュンヘン、チューリッヒで動物園を入れる予定
    (どちらか一方にすることもあり)
    長文で恐縮です。子連れ、4月下旬、スイスの山々の観点でご意見、アドバイスいただけると嬉しいです!

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    wawaさん

    wawaさん

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回答 9件

  • 回答日:2015-11-16


    小さな町とビールがお好きなら、ミュンヘンよりフライシングがお勧めです。飛行場から数キロなので、タクシーですです。ミュンヘンは第二次世界大戦ですべて壊れ再建したものですが、フライシングがは戦災を免れました。素敵な街です。ミュンヘンより古い町で、お子様連れであるくのに適当です。バイエルンらしい宿が適正価格で泊まれますバヤリッセホッフ。

    また1040年創業のビール工場があり、併設のびあがーでんがお勧めです。町の中心から4キロです。以下のレポートの最後のご5枚の写真をご覧ください。

    https://ssl.4travel.jp/tcs/t/editalbum/edit/11013739/

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    mitoさん

    mitoさん

  • 回答日:2015-11-15

    ツアー旅行での体験しかないのすが、ドイツ旅行(8日間:H22年)、スイス旅行(8日間:H26年)の感想です。
    1.ドイツもスイスもとても感じの良い国でした。特にスイスは観光立国なので、隅々まで、行きとどいた配慮で感動の旅でした。
    2.スイス旅行での山観光を考えてみた場合、いわゆる初心者から上級者まで、いろんなパターンを十分に選択できる国だと思います。
    3.4月下旬では、日本では、2月下旬に相当すると推定されますので、防寒対策が、必要(春山装備か?)と思います。
    4.私の好きな所
    ドイツでは、ミュンヘン →その後日本での「オクトーバフェスタ」(ビール祭り)
    スイスでは、マッターホルン →山は天候次第ですが
    です。
    以上です。良い旅を!!

    お礼

    回答を頂きありがとうございます。
    そうなんです。いろんなパターンを考えることができて逆に迷いまくっていたのです。3.の気候は日本と比較して1ヶ月遅れを想定していましたが、もう少しさかのぼった方がよさそうですね。大人はともかく子どもの防寒には気を使いたいと思います。 マッターホルン捨てがたいですね。しかし天候には勝てないし、今回は2泊が精一杯なので次回にしようかと思います。主人が呑兵衛なのでミュンヘンでのビールは楽しみにしているようです。(by wawaさん)

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  • 回答日:2015-11-14

    追伸
    峠越えの雪はスイスなどの高い峠のことです。舌足らずですみません。1000m以下の峠では雪が降っても路上の雪はすぐ溶けます。もちろんミュンヘンからインスブルック、ブレンナー峠を越えてイタリアへの自動車道は問題ありません。

    お詫びに、南ドイツ、チロル、ドロミテの様子をデジブックにしました。
    デジブック『 4月下旬ー5月上旬 』
    http://www.digibook.net/d/4c05e5df90499ea47efdc6439bc844c0/?m
    Achensee(アッヘン湖)湖畔のPertissauという小さな町はこの時期お勧めです。ミュンヘンからレンターカーでも、インスブルックからレンタカーでも簡単に行けます。

    お礼

    いえいえ、こちらこそ回答をちゃんと読めておらずすみません。
    デジブック拝見しました。ありがとうございます。4月、5月でも新雪は羨ましい限りです。Pertissau はインスブルックから近いですね。小さい町は落ち着くしゆったりできるので大好きです。(by wawaさん)

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    mitoさん

    mitoさん

  • 回答日:2015-11-14

    wawaさんへ。
    親子そろって初めての海外旅行への期待や夢が伝わってきます。
    在パリ30年、さんざん苦い旅行体験をした老婆心から、いくつかの危惧点をアドバイスいたします。

    ?空路が一時間とはいえ、空港到着2時間前、それに市内から空港までは距離があり、現地に到着して税関手続きを通過するのに混んでいれば一時間、バゲージダウンに1時間はかかり、それからまたホテルまでタクシーとなると、6時間もかかってしまい、電車と変わりません。移動には電車をおすすめしますが、いずれにせよ、移動日は観光ゼロ覚悟でスケジュールを立ててください。
    ?貴案2のように、レンタカーで移動する場合、スイスで借りてイタリアで返車するのに、スイスとイタリアでは通貨が異なるため、ガソリンを満タンにするとか、デポジットの払い戻しとか、言葉も異なるし、トラブルになると思います。
    ?旅行の目的がスイスとフィレンツェなら、ミュンヘン3泊はカットできませんか? 日本からチューリッヒ着に変更するか、不可能ならミュンヘンからチューリッヒへ乗り換えれば、ゆったりスイスを回れます。

    お礼

    回答いただきありがとうございます。
    主人の勤続xx年での連続休暇取得で、今回の旅を企画し、計画しているだけで旅行気分に浸っております。
    miwakoさんの苦い旅行体験と危惧点をお教えいただいて助かります。時刻表だけでみると空路がすごーく楽に思えていたのですが、そうですよねー、さほど変わらない時間かかってしまうこともありですね。。。他の方も電車での移動の時間や見どころもお伝え頂いているので、電車での越境も再検討する方向にします。 ミュンヘンカットは航空券は変更に追加料金かかるので、お財布等とまた相談してみます!
    (by wawaさん)

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    miwako yuasaさん

    miwako yuasaさん

  • 回答日:2015-11-14

    wawaさん、おはようございます♪
    JGC_SFCと申します
    欧州系企業のチューリッヒに事業部本社のある部門に5年間所属していて、3,4,5月には何度もスイス, ドイツに出かけていましたので、経験談から(*^^*)
    この時期は、冬と春が同居している感じです。標高1,200mくらいだと、雪にも降られたりします。

    ざっくり、コースは、2. が無難かと思います。
    チューリッヒかフィッツナウに2泊すると、天候や体調に応じて色々なバリエーションが組めますよね。
    4月後半のツェルマットも捨て難いのですが、天候が不安定な時期ですし (ユングフラウ地方よりは安定していますが)。
    一旦崩れると、ツェルマットでは「何もやる事がない」状態になってしまいます (ToT)
    フィッツナウ (ありきたりですがルツェルンでも良いかも) かチューリッヒ宿泊だと、天候に応じて色々な選択肢が取れますよね。

    ルツェルン (街歩き、交通博物館はお子さんでも楽しめそう。スイスらしさは??ですが)、天候が良ければ、ユングフラウ地方まで日帰り出来ますし。
    フィアーヴァルトシュテッター湖の遊覧船クルーズ。リギやピラトスにも電車で登れます♪

    以下参考です。4月にプライベートで行ったものと、4月末の出張時、週末に出かけ歩いた (笑) 時の旅行記です (個人サイト)。

    http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanoh-h/swiss/trip1989-1.html
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanoh-h/swiss/trip2002.html

    イタリアへは、お子さんが列車移動が気にならなければ、断然列車がお勧めです。
    ルツェルン=>ミラノ、4時間,ミラノ=>フィレンツェ、3時間ほどと見積もっておけば良いかと (下のサイトで簡単に検索出来ますよ)♪
    ミラノでストップオーバーも可♪

    http://www.trenitalia.com/tcom-en

    では、計画立てるのも楽しいですね。 Have a nice trip ♪

    JGC_SFC

    【参考URL】http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanoh-h/swiss/trip2002.html

    お礼

    回答を頂きありがとうございます。
    サイトも拝見させていただきました。出張時の5月の雪景色にはびっくりです。画像だけで身震いしてしまいました。 やはり選択肢1.は避けた方がよいですね。 交通博物館はあまり期待していなかったのですが、トリップアドバイザー等の画像をみると楽しめそう(多分私の方がテンションupでしょう!)です。
    他の方が空路の懸念点を挙げていらっしゃることもあり、列車の移動も再度候補に検討します。(by wawaさん)

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    JGC_SFCさん

    JGC_SFCさん

  • 回答日:2015-11-13

    私は主として鉄道旅行の経験しかないのでその経験から助言します。
    ミュンヘン→(夜行寝台3人クシェット)→フィレンツェ→ミラノ→スイス国内指定場所を推奨します。
    夜行寝台クシェットは予約が必要です。
    3人用個室寝台早割シティナイトライン(全席指定)485
    料金大人2子供1合計¥40,500
    時刻表例
    21:08ミュンヘン中央駅 06:07 フィレンツェ・サンタ・マリア・ノヴェッラ駅
    8時間59分 / 乗換え0回
    私の場合この列車は二度利用しています。目的は、ホテル代の節約と夜間移動することによる時間の節約です。
    利用したのは6人用クシェット、三段ベッドが左右両側にあります。3人用個室寝台は利用したことはありませんが、左右いずれかの三段ベッドを撤去して代わりに各種設備を設置したものと推定します。夜行ですので車窓の風景は期待できません。
    フィレンツェからミラノ経由でスイスへは3ルートで国境を超えます。
    時刻表例 フィレンツェ チューリヒ間
    08:00フィレンツェ・サンタ・マリア・ノヴェッラ駅 09:40 ミラノ・セントラーレ駅 10:25ミラノ・セントラーレ駅 14:28 チューリヒ中央駅
    6時間28分 / 乗換え1回 料金大人2子供1早割料金1  2等 合計¥33,100
    このルートを利用したことがあります。車窓の風景は、湖、山、雪等があり、期待できます。
    ヨーロッパ鉄道の旅等とネットで検索するとヨーロッパの地図と都市名が出てきますので出発場所、到着場所を入力すればご自身で旅行計画が作成、チケットの予約が可能です。

    お礼

    回答ありがとうございます。
    詳細な金額と時間まで案内していただき恐縮です。フィレンツェからスイスへの電車移動はやはり6時間はかかりますね。車窓からの景色は個人的に期待するところなのですが、空路で移動時間を短くして負担を減らすか、も悩みの一つなので、鉄道時刻表とにらめっこしてみます。
    (by wawaさん)

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    kirstiNorgeさん

    kirstiNorgeさん

  • 回答日:2015-11-13

    四月ですからインスブルク経由をお勧めします。低山でもまだまだ雪山です。少し高い峠なら、雪景色を楽しむどころか雪では通行できないことが多々あります。もちろんスノータイヤです。
    雪道の運転は冬より厄介です。真冬だと雪は解けないのでスリップしません。零度前後の雪道、氷道が最も大変です。
    チロルの山々もいいですよ。そり遊びもできます。日本のプラスチックのそりではなく木製の大人も乗れるソリです。山小屋まで2?3時間登り、小屋でそりを借りて滑っております。楽しいですよ。大人二人の間にお子さんを座らせて。
    私の3人のの息子の経験から、5歳の子供には景色の美しさ、山の良さは理解できないと確信しています。
    5年間ミュンヘンで仕事をしていたので、四季のスイスもチロルも何度も行きました。

    お礼

    回答ありがとうございます。

    雪道は運転経験がほとんどありませんので、ご回答の状況だと残念ですがチロルのアルプス越えだと電車移動ですね。
    娘はそり遊び大好きなので、できる環境があるならやってみたいところですね。

    たしかに5歳児には景色の美しさ、山の良さの理解は難しいでしょうね。
    子どもが喜びそうなこと・ものをちょいちょい挟める旅程にできればとは思うもののなかなか・・ですね。
    (by wawaさん)

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    mitoさん

    mitoさん

  • 回答日:2015-11-13

    1か2かと言われれば、季節と5歳のお子さん連れという点から2をお勧めしたいと思います。娘が5歳のときにスイス+イタリア旅行しましたが、フィレンツェの観光名所は教会と美術館が多くてウチの子供は退屈してました。ミュンヘン→チューリヒの途中で、ボーデン湖を船で渡るのも一興ですよ。男の子ならフリードリッヒスハーフェンのツェッペリン博物館も面白いかも。天気に恵まれますように。

    お礼

    回答ありがとうございます。

    幼児に教会、美術館は退屈ですよね。。今回、その辺はさらっと通過もしくはあきらめを覚悟しています。
    ボーデン湖を船で・・そんな手がありましたか。ちなみにスーツケース持参でも大丈夫でしょうか? 大きいのを一つ持参予定です。
    我が家も女の子なのですが、乗り物系は好きなので時間があればよいかもしれませんね。あとで検索してみます。
    (by wawaさん)

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  • 回答日:2015-11-13

    夏季ではなく4月下旬なら2.の案が5才のお子様にとっていいんじゃないでしょうか。
    ルッツェルンのカペル橋を渡った旧市街のロイス川沿いには白鳥がいっぱい遊んでいるのできっとお子様は喜ぶんじゃないかと思います。
    旧市街カペル橋辺りのホテルに宿泊されれば晴天ならリギ山が見渡せます。
    散策がてらにライオン記念碑に行くと生きたライオンではありませんがライオンの石造が見られます。

    あとスイスの都市モントル?のレマン湖沿いをのんびり歩いてシヨン城に行くのもお勧めです。

    スイスの山はやはり6月下旬からですね。

    お礼

    回答ありがとうございます。
    6月下旬くらいからがよいシーズンなのですね。

    白鳥は喜ぶと思います、近寄れないと思いますが。。レマン湖方面はガイドブックもちゃんと読んでいなかったので候補地にあげてみてみたいと思います。(by wawaさん)

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    travelさん

    travelさん

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