ロンドンから湖水地方への列車について
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ロンドンから湖水地方への列車について
- 投稿日：2013-06-05
- 回答：5件
締切済
はじめまして。
夏休みに子供と２人でイギリスへフリーで旅行します。
こちらのサイトの皆さまの旅行記やＱ＆Ａを参考に、楽しく計画を立てているところです。
湖水地方に３泊を予定しており、そこまでの列車のチケットについて教えてください。
ブリットレイルパスを利用するかNational RailのHPから時間を指定して直接購入するかで迷っています。
●パスを利用する場合
(1)ブリットイングランドフレキシーパス(3日) 33000円(大人18200円＋ユース14800円)
(2)座席指定料(旅行会社に頼んだ場合) 10400円(2600円×4件)→必要か検討中
●パスを利用しない場合
(3)ロンドン?ウィンダミアoff-peak return 約30000円(?97×2)
(4)ヒースローエクスプレス往復 約10500円(?34×2)→地下鉄利用も検討中
ヒースロー空港に10:35着で、13:30ユーストン発(間に合わなければその1本後の14:30発)のウィンダミア行きに乗車したいと考えています。
フライトの遅延や出国手続きにかかる時間の長短にも柔軟に対応できるように『(1)ブリットレイルパスを利用して(2)座席指定は行わない』というつもりで考えているのですが･･･
列車が混んでいて自由席にも座れず3時間程度立ちっぱなしというのもつらそうです(途中1回乗り換えはありますが)。
月曜日なのですが、この時間帯の湖水地方線は座席指定が必要なほど混んでいるでしょうか？
ロンドンからの日帰りツアーや1泊ツアーを利用する方は早朝に出発することが多そうなのでこの時間帯の列車は空いていると期待しているのですが、意外と現地の方が利用して混雑しているのかも･･･と思ったり、何しろ20年ぶりの海外なので外国の列車の様子が想像できず困っています。
ウィンダミアからの戻り(4日目)の座席指定は1日目にロンドンまたはウィンダミアの駅で取るのが安全でしょうか？
現地での座席指定料はさすがに2600円もかからないと思いますが、実際に現地で予約された方はいらっしゃいますか？
『(4)ヒースローエクスプレスではなく地下鉄を利用して空港?ロンドン間の移動をし(3)湖水地方の往復チケットを購入する』のが費用的には一番安くできますが、スーツケースを持っての地下鉄移動は大変でしょうか？
帰国日の前夜8時?9時頃の移動(ピカデリー→ヒースロー近くのホテル)になりそうなので、安全面も気になります。
おまけにロンドンの地下鉄は「土日は必ずどこかの線が運休になる」という話も聞き、やはり地下鉄利用は躊躇してしまいます。
いろいろと細かいことばかり申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いいたします。
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sally70さん
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回答日：2013-06-07
昨年、購入した時は金額ばかり気にして乗換駅は考えなかったのですが、
乗り換え駅のことを書かれてたので、もう一度回答しますね。
ロンドンからオクセンホルムまではバージンの場合グラスゴーからエジンバラ行の途中駅ですので停車はするようです。サイトは多分、短い乗継時間の列車を選んでいるのではないかなと想像しました。
ロンドンーウィンダミアで検索するとロンドン14:30ープレストン16:42
プレストン17:04ーウィンダミア18:03になってると思いますが
別々に検索するとロンドン14:30ーオクセンホルム17:15、オクセンホルム17:44ーウィンダミア18:03という列車を探すことができます。
乗換駅を選ぶのは別々に購入するしかないのかもしれません。
どちらを選んでも到着時間は同じです。
区間が違うので参考にはならないかもしれませんが、、、
First transpennine expressに、エジンバラからカーライルまで乗りました。予約時に座席番号があったので、座席指定だと思っていましたが違ったようです。というのは、到着した列車は車両も短く混雑していて変だなと思ったこと、そして、座席を探していると座れなくなりそうで、近くに座っていた人のアドバイスもありとりあえず席を確保そのままそこに座りました。座ってしまったので確認もしませんでしたが、指定席を探している人はいませんでした。
virginが特急ならtranspennineは急行という感じでした。
エジンバラからウィンダミアまで私が購入したチケットのルートはエジンバラ・カーライル・オクセンホルム・ウィンダミアという2度の乗り換えが必要でした。私が乗った時刻以外は1度の乗り換えでしたしこの時間だけオクセンホルムまで行かないのかと思いましたが、何らかの事情で私が予約した時だけこういうルートだったようです。当日、同じ列車でオクセンホルムまで行けるのにわざわさ゜乗り換えしました。チケットがそうなのでルート変更不可だと言われましたので。どちらにしても1度の乗り換えで到着時間は同じだったので不都合はありませんて゜したが。ちょっと???な体験でした。
ご存じかもしれませんが、最後に思い出したので、
ロンドンの地下鉄は乗り越し精算はできませんのでお気を付けください。お礼
rurihaさま
サイトで検索までしていただいて本当にどうもありがとうございます！
旅行記を拝見して、「Transpennine より Virgin の方が指定席もちゃんとあって快適そうだぞ」と思い、乗り換え箇所が気になっていた次第なので、お返事とても参考になりました。
rurihaさまの時は、1回乗換えで済むところを2回乗換えで切符が発行されていたのですね。
乗り換え検索のシステムがよく理解できないところもありますが、私の場合はなるほど！確かに乗り換え時間が短いルートを検索しているみたいです。
「その方が車内での時間が長くて快適だろう」ということなのでしょうか･･･？
でも、他の質問者の方も心配されていますが、乗り換え時間に5分とか8分とかしかないのもちょっと短すぎる気がします。
乗換駅を選べればいいのでしょうが、そうするにはやはり切符を別々に買わないといけなくて、費用も余分にかかりそうです。
National Rail以外で購入できるサイトがないかもう少しだけ調べてから、購入しようと思います。
地下鉄の乗り越し清算のことも教えていただき、どうもありがとうございます。
日本で普通にできていることなので、まったく考慮に入れていませんでした。
気を付けて利用したいと思います。
また何かございましたら、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
（by sally70さん）1 票
rurihaさん
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回答日：2013-06-06
こんにちは。少しだけ思ったことを書かせていただきますね。
イギリスには夏と冬の２度旅行しました。
同じ路線ではありませんが、電車を利用しました。
2度とも電車の座席を予約しましたが、年末でも
予約していないと座る場所がないほど乗客が多かったです。
夏休みに行かれるということですので、
電車の席は予約される方が安心だと思います。
ロンドンの地下鉄ですが、
スーツケースを持っての移動を心配されていますね。
これはエスカレーターやエレベーターがない場合のことでしょうか？
スーツケースを持って階段を上り下りしなければいけない場合は
お子さんがご一緒なのですから頼ってみられてはいかがですか？
夏でしたら、それほど荷物も重くはないはずです。
私は自分で持ち上げて運べないほどスーツケースを
重くしないように気をつけていますよ。お礼
メディアさま
回答ありがとうございました。
メディアさまが利用された列車は座る場所がないほど乗客が多かったのですね。
湖水地方線は夏が一番混んでいると思うので、予約なしで行くのは無謀に思えてきました。
安心のため、座席指定券を購入しようかと思います。
ロンドンの地下鉄についても教えていただき、ありがとうございます。
はい。スーツケースでの階段上り下りや電車内の混雑具合（スーツケースで満員電車は顰蹙かと）を心配しておりました。
スーツケースは行きは軽くしていく予定なのですが、帰りがお土産ぎっちりで重くなっている可能性が高く･･･
ピーターラビットが大好きなので、湖水地方でしこたまお土産（重い陶器やガーデングッズなど）を買い込んでしまいそうで(汗)
皆さまの意見をお聞きして、ロンドンの地下鉄はそんなに危険ではないとわかったので、荷物を軽くしての地下鉄利用を考えたいと思います。
ありがとうございました。
（by sally70さん）1 票
メディアさん
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回答日：2013-06-06
こんにちは。
昨年の6月にウィンダミアに行きました。
私はとにかく安く買いたかったのでをNational railから検索してvirginのアドバンスチケットを購入しましたが、購入と同時に座席指定でした。座席指定料金は必要ありませんでした。
私が利用したのはエジンバラーウィンダミアとウィンダミアーロンドンなのですが、オクセンホルムーウィンダミア間以外はすべて座席指定でしたが、
オクセンホルムからロンドン行きが1時間程遅延していた関係で、座席指定がめちゃくちゃになっていましたが、なんとか座れる程度の混み具合でした。
ロンドンには19:12到着予定だったのですが、遅延のためユーストンに到着したのは20時半近くになっていたと思います。翌日、早朝便での出発だったのでそのままヒースロー空港近くのホテルに宿泊のため地下鉄で移動、ぎゅうぎゅうではありませんが、混んでました。でも、郊外に行くにつれて空いてきました。
空港、市内間は地下鉄ばかり利用してますが、私は大変だと思ったことはありません。
空港到着同日ウィンダミアへ出発となるとなるべく早く移動したいですよね、ロンドン市内に一番早く到着するのは、ヒースローエクスプレスだと思いますが、ウィンダミア行の列車はユーストンから出発だと思うので、パディントンからユーストンへの移動を考えると難しいところですね。ヒースローエクスプレスの発着するパディントンからウィンダミアへ出発なら迷わずヒースローエクスプレスなんでしょうが。
ヒースローの入国審査は時間がかかりますので、時間に余裕を持って計画されてください。
あまり答えになってませんが、利用した感想です。
良いご旅行を!!
お礼
rurihaさま
回答ありがとうございました。
私もアドバンスチケットを狙っていましたが、予定している日時だとファーストアドバンスしかなく、
お得感がない料金だったのであきらめました。
（ファーストクラスも魅力的でしたが･･･乗り遅れなどの場合一切返金されないというのが怖くて。）
ヒースローの入国審査は時間がかかるとのこと、
少しだけ余裕を見て14:30ユーストン発のチケットを購入しようかと思います。
オフピークチケットであれば万一の場合当日でも時間の変更ができるだろうと思っていますが（認識違いをしていましたらご指摘ください）、列車を変更した場合は座席指定の方はキャンセルになってしまいますよね･･･難しいところです。
また、National RailのHPで予約しようとすると、自動で乗換駅にプレストン(オクセンホルムの手前)が選ばれてしまいます。
ユーストン?プレストンのVirgin Trainsに2時間10分、プレストン?ウィンダミアのFirst Transpennine Expressに1時間乗車するようですが、両路線とも座席指定できるかわからないので(プレストンからは在来線？)、可能ならオクセンホルム乗り換えにしてVirgin trainsに長く乗車していたいと思っているのですが、変更の仕方がわからず･･･
イギリスの鉄道は難解で、苦戦しています。
なるべく早い電車に乗ってなるべく早くウィンダミアに到着したいのですが、おっしゃるとおりパディントンからユーストンまでの移動に結局地下鉄を利用するなら、空港から地下鉄でも大差ないのかもしれないですね。
ユーストンからヒースローまで地下鉄を利用されたのですね。
夜の地下鉄の様子、大変参考になります。
混んでいてもそれほど大変ではなかったとのこと、ピカデリーからは乗り換えもなく1本でいけますし、地下鉄で帰りたいと思います。
利用するのが土曜日なので、ピカデリー線が運休にならないことを祈っています。
（でも、空港への地下鉄アクセスができなくなるなんてこと、実際あるのでしょうか！？）
ありがとうございました。（by sally70さん）1 票
rurihaさん
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回答日：2013-06-06
sally70様、こんにちは
２０１０年１０月に湖水地方に旅しました。
私たちはファーストでユーストン８：３０発でしたが、ガラガラでした。
時期的・時間帯がありますので、正確にお答えできずごめんなさい。ただ、
フライト後に直ぐ、湖水地方に向かわれるのですから、身体の負担を少なく
する為にも、行きはEXPと湖水地方も予約をお勧めいたします。
そして、乗り遅れ等の心配で疲れるくらいなら、レールパスが良いと思います。
帰りは、時間に余裕がおありの駅で、座席をお取りになったらいかがでしょうか？
帰りの時間が分かりませんので、予約した方が良いかは分かりません。
私の旅の考え方・旅の途中で疲労で体調を崩すより、多少の出費をしても
安全・リラックス・便利を優先しています。其の分でお土産が多少減っても。
あとTubeですが、新しい駅は日本と変わらないのですが、ピカデリーは古い
駅ですので、構内はいいのですが、最後は階段です。
私はいつも誰かを待っていて、援助をお願いしたりしましたよ。
そして、いつも人が沢山います。留学時にスリにあった人もいますが、
フランス・イタリア程ではないと感じました。
夜ミュージカルを見て、ステイ先に帰ったりしましたが、日本の都会の感じです
帰国時の電車ですが、ブルーの色のpicadilly lineで直接いけます。
私も帰国時には、利用しましたが、階段をトランクで下りるのが、大変かも
知れません。でも、そんなに長くないので、休みならがら降りてください。
幸いにもお２人ですので、一人が荷物番できますので、往復なさったら良いですよ
あと、picadilly lineは空港に行く人も利用していますので、
其処まで怖くないですが、途中のエリアが下町みたいな所です。
車内が空いてきたら、少し回りを気にして観察していれば良いと思います。
（免税手続きがあるようでしたら、早めに空港に行かれるほうが良いでしょう）
ヒースローの周りは、利用していませんのでわかりませんが、心配なら
タクシー利用したらいかがでしょうか（距離によりますが）
湖水地方は本当に自然が一杯です。ハイキングが楽しみですね。
最後に、レールパスの日数にも依りますが、エディンバラ・グラスゴーも
いけてしまいますよ。では、お気をつけて、エンジョイしてくださいねrinnmama
お礼
rinnmamaさま
回答ありがとうございました。
「多少の出費をしても安全・リラックス・便利を優先する」という考えは、特に旅行中においては全くその通りだと思います。
空港到着同日に湖水地方に移動するので時間が読みづらい、という点さえなければ迷わず座席指定するのですが･･･
安心して旅行を開始するために、とりあえず一番利用する確率の高い列車の座席を(行きだけでも)日本から予約したいと思います。
帰りはrinnmamaさまも地下鉄を利用されたのですね。
ピカデリー駅の様子、大変参考になります。
ロンドン中心の駅でもエレベーター、エスカレーターなどはなく最後はやはり階段なのですね。
子供と2人、荷物番と往復で乗り切ろうかと思います。
（ただ、どこかの時点で荷物を置きっ放しにしなければならず、持っていかれないかやや心配です。子供と「論理パズルの川渡り問題みたいだね(笑)」と話しましたが、2人だけだとパズルにもならず･･･）
湖水地方に行くのは長年の夢だったので、本当に楽しみにしています。
実は二十数年前、バックパッカーのような旅行でエジンバラを訪ねたことはあるのです。
あの不思議な地形の街、今でも夢に出てきます。
あの頃は若かったので(笑)多少無謀な旅行もできましたが、今はもう無理です。
安全安心第一で行って参ります。
ありがとうございました。
（by sally70さん）1 票
rinnmamaさん
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回答日：2013-06-06
sally70さん おはようございます
湖水地方への列車の旅のお奨めの交通手段は以下にようになります。
1.ヒースロー空港からロンドン市内のユーストン駅までは、空港からパディントン駅までヒースローエクスプレス（急行 約15分）またはコネクト（準急 25分 本数が少ない）。空港駅にはエスカレータがあり、パディントン駅のホームは地上階です。
そこからユーストン駅までは3.5Kmで、地下鉄またはタクシーです。
工事運休の恐れのある土日ではないのでhttp://www.tfl.gov.uk/でリアルタイム運行状況Service updatesを確認して地下鉄利用の場合は、空港からピカデリーラインでキングスクロスまで行き、ノーザンラインに乗り換えて隣のユーストン駅という方法もあります。時間はかかりますが安くて乗り換えは楽です。
2.ロンドン（ユーストン）から湖水地方の入り口であるオクセンホルムまでは区間往復切符をオンライン購入し、その先ウィンダミアまではオンライン購入でも現地購入でもよいと思います。
ちなみにraileuropeで7.10行き、7.13帰りで検索してみると（8月は未発売）、大人・ユース各1名が￥24000（オクセンホルムまで指定券付き格安2等）、￥3700（ウィンダミアまでフレキシ指定無し2等）です。
一般的に単純往復区間では鉄道パスが割安なことはあり得えません。
National Railなどイギリスの鉄道チケットサイトは使った経験がないのでraileuropeとの優劣はわかりません。
また夏季の列車の混雑状況はわかりません。
>帰国日の前夜8時?9時頃の移動(ピカデリー→ヒースロー近くのホテル)になりそうなので、安全面も気になります。
地下鉄ピカデリーラインで空港へ行き、巡回ホテルバス（4ポンド）を利用するのが便利・安全と思います。私は夜遅く空港に着き、空港周辺のホテルで泊まってからロンドン市内へヒースロー・コネクトで移動したこともあります。
http://4travel.jp/traveler/810766/album/10519536/
その他ロンドン市内の案内については下記に詳しく書いていますので参考に。
http://4travel.jp/traveler/810766/album/10664951/
湖水地方の緯度は樺太（サハリン）最北端と同じ北緯54°＋で夏でも湖上や夜間は寒いです。フード付きパーカー、フリースの中着、パジャマなどがお奨めです。
参考旅行記http://4travel.jp/traveler/810766/album/10552696/
yamada423
【参考URL】http://4travel.jp/traveler/810766/album/10552696/
お礼
yamada423さま
とても詳しい情報をありがとうございます。
yamada423さまの旅行記は既に読ませていただき、今回の旅行の参考にさせていただいていました。
特に湖水地方の写真がすばらしく、夢を膨らませています。
1.ヒースロー空港からユーストン駅まではヒースローエクスプレスを利用してもその後の地下鉄がややこしいですね。
タクシーが早くて便利なのでしょうが、入国直後でまだ英語にも慣れない時のタクシー利用はややハードルが高いかもしれません。
出国手続きにどれくらい時間がかかるかによって、ヒースローエクスプレスを利用するか、地下鉄ピカデリー線を利用するか決めたいと思います。
2.raileuropeのページに行ってみました。
日本語のHPで日本円決済、とてもわかりやすかったです。
わかりやすい反面、料金はややお高めなので、今回はNational Railまたはブリットレイルパスを利用しようと思います。
パスと単純往復区間では確かにパスの方が割高ですが、ヒースローエクスプレス乗車と子供がユース料金適用になることで(座席指定料を計算に入れなければ)パスの方が割安になり･･･そこが迷っているところです。
帰国前日の移動についても教えていただき、ありがとうございます。
ピカデリーからですので乗り換えもないですし、地下鉄で行くのがいいようですね。
巡回ホテルバスも利用したいと思います。
湖水地方はサハリン最北端と同じ緯度とは･･･緯度が高いとは思っていましたがそこまででしたか。
気を引き締めて、着る物の用意をしていきたいと思います。
ありがとうございました。
（by sally70さん）1 票
