ヨーロッパの移動手段について
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ヨーロッパの移動手段について
- 投稿日:2010-12-18
- 回答:10件
締切済
こんばんは
来年の二月にヨーロッパを一人旅する予定です。
二週間(15日)滞在する予定なのですが、いま鉄道で回ろうか格安航空の乗り方を勉強して航空機で回ろうか非常に迷っています。
前半はパリを拠点にロンドン、モンサンミッシェル、ジュネーブなどを回ろうと思っています。
問題は後半なのですが、後半の9日程度でバルセロナ、ローマ、ベネチア、ノバインシュタイン城を回りたいと考えているのです。
当初はユーレイルパスを使用して鉄道で回る予定でしたがパスを購入予定の代理店の方に相談すると、鉄道でのこのスケジュールはとても厳しいということを知り、どうすればよいのか途方にくれています。航空機にした場合にも空港からの移動などで時間のロスがあるとらしいですね。また航空機での移動は代理店の方も教えてくださらないので分からないことだらけです。
もしもヨーロッパの交通に詳しい方がおられましたら、どちらがよいか、鉄道と航空機を共用で使うなら、どこを何でどう使えば良いのかなど教えていただけないでしょうか。
ちなみに飛行機はアムステルダム着です。
どうかよろしくお願いいたします。
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らららさん
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回答日:2010-12-21
まず根本的なことが間違っていると思います。
一人旅する人は代理店に相談などしません。
代理店では航空券、鉄道パスを買うだけです。
そうでないと、治安の悪いことを強調され、希望コースに近いツアーに参加するよう勧められる危険があります。
やはり、過去30年の間に多くの初海外の方の欧州一周一人旅にアドヴァイスさせていただきましたが、1ヶ月のほか15日も多く、コースはほぼ同じなのです。行きたい所はだいたい皆同じです。
みな、初めてでしかも英語はほとんどできませんでしたが、大過なく帰国されていますから心配なく。
慣れると、駅には5?10分前に行けばよく、これが空路との大きな違いです。皆さんには最初は30分前に駅に行くように薦め、確認してから乗ったので乗り間違えは0です。
最初はLCC(格安航空)や列車の早割りには絶対手をださないようにしてください。これらは乗り遅れると紙くずになってしまい、呆然としている旅行者にいやというほど会いました。
鉄道パスは乗り間違えてものり遅れても全く問題ありません。次の列車に乗ればいいのですから。
それから、YHの予約ですが、クレジットがなければ、日本YH協会、大阪、京都YH協会に行けば、代わりに即時にオンライン予約してくれます。
地方からは日本YH協会に電話すれば同じことをしてくれます。この場合は予約プリントを送ってくるので10日くらい前までですが。
列車は改札がないので、ホームに行き列車に乗り込めばいいのです。
原則として全席が自由席なのです。
ただし、MSMへ行くときのTGV、ユーロスター(英、伊)だけは予約が必要なので、駅の窓口でパスを見せて予約してください。
初海外一人旅で欧州を一周(または1?数カ国)する人は年に数万人もいます。掃いて捨てるほど(失礼)。だから全く心配要りません。だれでもできることで、とても冒険とはいえないほどですから。0 票
マルコポーロ4さん
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回答日:2010-12-20
らららさん、お早う御座居ます。
近鉄バッファローズです。
クレジットカードが利用できないとなれば、
LCCでなく、通常の大手航空会社を利用するしかないかと思います。
大手航空会社であれば、旅行会社でチケットを手配できるはずです。
ただ、LCCのような値段ではないと思いますから、
そこはらららさんのご予算と相談になるかと思います。
あるいは、鉄道のみを利用するのであれば、マルコポーロ4さんからも
あるように時間を節約できる寝台列車を利用するのは如何でしょうか。
時間の節約にも、宿泊費の節約にもなります。
ユーレイルチケットでも寝台列車は追加料金が必要です。
グローバルパスでもセレクトパスでもそれは同様です。
具体的には料金を調べて比較してみなければなりませんが、私は
長距離移動のみをパスにするという与太郎さんの御意見に賛成です。
アムステルダム→パリ、パリ→バルセロナ、バルセロナ→ローマ、
ヴェネツィア→ミュンヘン(→フュッセン)、ミュンヘン→アムステルダム
の各区間がパスの利用する対象になるかと思います。
アムステルダム→パリはそれほどの距離でないので、
パスの対象から外せるかも知れません。
パリ→バルセロナ(寝台で12.5?14時間)、
バルセロナ→ローマ(寝台でトリノまで13時間、乗り換えてローマまで4時間)
ヴェネツィア→ミュンヘン(寝台で8時間弱)
ミュンヘン→アムステルダム(寝台列車で10時間強)
寝台列車で気をつけないといけないのは、
寝台列車は毎日出ている訳ではないと言うことです。
週に何便しか出ていないところがあります。
また、寝台列車にもいろんな席があり、値段が異なります。
このあたりもしっかり予算と御自身の疲れも考えて選んで下さい。
また、欧州の鉄道で一般的に言えることですが、
日本の鉄道と同じような時間の正確さは期待できません。
アジア諸国やアフリカよりも良いとは思いますが、
特に特急列車は遅れることが多いです。
それから、スペインやイタリアのようなラテンの国はより遅れやすいです。
遅れてしまうと、次の特急は一時間後にしか来ない、と言うのが普通です。
なので、なるべく乗り継ぎのない列車に乗る方をお勧めします。
英語については、会話で重要なのは度胸だと思います。
アジアの国で話せたと言うことですので、その辺りは大丈夫かと。
確かに欧州人は日本人よりイカツかったりしますが、
見た目と中身は違うことも多いです。
各国の地元の人に話しかければ、善良で親切な人が多いと思います。
偏見ではないですが、移民の人たちは貧しかったりして危険が高まります。
私の経験上、そういう感じがしました。
英語の読解は、勉強が必要だと思います。
また、電子辞書や小型の辞書を携帯することをお勧めします。
メニューだったり、案内板だったりが読めないと間違ってしまいますから。
「間違うのも経験」と楽しめれば、一人旅もより楽しいと思いますが。
新入社員が休みを取れるかどうかですが、
これは業種、会社、職種、上司によって違うので一概に言えません。
ちなみに、うちの会社は新入社員の内は比較的休みが取りやすいです。
年数が経ってくるといろんな仕事を任せられ、休みにくくなりました。
その辺は入ってみないと分からないでしょうから、
私なら、今回の卒業旅行で色々楽しめるようにするべきだと思います。
今年の欧州はかなり寒いようです。防寒はしっかりして下さい。
スキー場並みの装備が必要だと、思います。雪も多いようです。
天気予報は、インターネットでよく見ておいて下さい。
ですが、他の荷物はなるべく少なくすることをお勧めします。
アジアを旅行されたことがあるようなのでお分かりでしょうが、
荷物が多い人は犯罪者に狙われやすいです(私の経験上)。
色々長々と述べてしまいましたが、皆さんの意見を参考に
御自身で再度検討して頂いて、また分からない点を御質問されるのも
一つの手ではないかと思います。
何かの御参考になれば幸甚です。
お礼
御礼が遅くなり本当に申し訳ありません。
自分で質問をしておきながらこのサイトのことをすっかり忘れてしまっていました。大変失礼なことをし本当に申し訳ありません。
この2週間ほどで自分の身の丈を知りまずは鉄道での旅行にチャレンジしてみようと思っています。
卒業旅行がいいものになるには何が大切かを良く考えて計画を練りたいと思います。
今回は本当に申し訳ありませんでした。
ありがとうございました
(by らららさん)0 票
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回答日:2010-12-19
らららさん、こんばんは。
近鉄バッファローズです。
色々皆さんから御意見が集まったと思いますが、
御自身ではどのような感じにするか考えがまとまってきたでしょうか。
皆さんの御意見を拝見した中で感じたことですが、
ジュネーブ→フュッセンを鉄道で移動するのはお勧めしません。
検索してみると分かりますが、乗換を繰り返した上に9時間前後かかります。
また、LCCは色々制限があるので気をつけて下さい。
予約するのも英語でないといけないはずので、
よく読んで間違えないようにして下さい。
それ以外でも海外旅行中は英語がある程度できないと
一人旅は難しいですし、楽しくありませんので勉強して下さい。
釈迦に説法であれば、失礼なことを言ってすみません。
行く国を絞るべき、との意見もありましたが、
今度ご就職とのことで、就職先の休日次第ですね。
私は就職する前から「うちの会社では連休は取りにくいですよ」
と言われていたので、卒業旅行に海外へ行きました。
らららさんも同様のことが想定されているのだと思います。
ですから、私は何も絞ることはないと思います。
らららさんが納得できるように、色々な国が回れるように
短時間で安価な移動手段を探しましょう。
もし、就職後に時間が取れるようになったら、
またじっくり行けばいいと思います。
訪問予定の都市が多いので、一都市あたりの観光時間が限られます。
行きたい都市で具体的に見たい観光スポットを
どの順番でどの経路で見て回るのかも考えた方がいいと思います。
都市やスポットによって、地下鉄が良かったり、
バスが良かったり、路面電車が良かったりと異なります。
空港から市内への交通手段ですが、
多くの場合、バスと鉄道の両方があります。
利用する空港が決まったら、そこの空港ホームページで
市内へのアクセス方法を調べるとすぐに分かります。
何かの御参考になれば幸甚です。
お礼
近鉄バッファローズさんこんばんは
回答ほんとうにありがとうございます。
できれば航空機と鉄道を使い分けて行動したいのですが、格安航空って現金払いができないんですね…
高校生の私にとってはこれがいま最大の悩みです。そうであれば、日本でパスを取得して、少々時間がかかっても鉄道で移動したほうがいいのかなとも思います…ただ、これから先のことを考えると、今のうちに格安航空の乗り方をマスターしたいという気持ちもあります。
しかし私の家族は誰もクレジットカードを持ってなく、これを機会に作ってくれる…ということもなさそうです。
早くしなければ安いチケットもどんどん無くっていくとききとてもあせっています。
どのような手があるか、このサイトを使っていまから皆さんに質問してみたいと思います。
また、近鉄バッファローズさんの想像どうり、私は英語がまったくできません(泣)それでもアジアの英語圏の国ではどうにかなりましたが、アジアの方に英語を話すよりもヨーロッパの方に英語で話すほうが緊張もするし、大変ですよね。私の勝手な想像ですが…
一日1フレーズでもがんばって勉強したいと思います!
新入社員は休みはもらえないですよね…また私にとっての25万円もの大金は数年は貯められないと思います。今回の旅を充実し、後悔の無いものにできるよう、がんばって考え、勉強したいと思います。
暖かい回答ほんとうに感謝しています。
ありがとうございます
ららら(by らららさん)0 票
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回答日:2010-12-19
代理店の方はユーレイルパスを利用したことがありません。
このコースが鉄道で厳しいことはありません。
15日間のグローバルパス(2等ユース)4万600円がベストチョイスです。
他にTGVの予約料(3ユーロ)などが必要ですが、+5000円以下です。
アムス、ブリュッセル、ユーロスター、ロンドン、ユーロスター、パリ、MSM、パリ、ジュネーブ,TGVか寝台特急、バルセロナ、ニース経由ローマ、ベネチア、インスブルック、ガルミッシュ、ロイテ経由フュッセン(ノイシュヴァンシュタイン城)、アウクスブルク、フランクフルト経由アムステルダムです。
ロンドンを省くとユーロスター往復(2万円弱)が不要で、グローバルパスだけで乗れます。時間も2日はセーブできるので、ゆっくり回れます。ロンドンを入れると、ロンドン、パリ、ローマを2泊、他は1泊でもぎりぎりです。
宿は一人旅専門のYHが最適です。朝食付き2000円台です。
http://www.jyh.or.jp/ で検索、オンライン予約できます。お礼
マルコポーロ4さんこんばんは
回答ありがとうございます。
実際、鉄道であれば日本で予約をして何より現金払いができるのでうれしいです。高校生の私にとってはクレッジットカードが無く支払いをどうしようかいま途方にくれています…
明日、今教えていただいたルートを代理店の方に提案させてもらいます。ありがとうございます。
ただ初めてなので、うまく乗り継ぎなどができるかとても不安ですが…
ありがとうございました
ららら
(by らららさん)0 票
マルコポーロ4さん
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回答日:2010-12-19
もしエアーチケットが取れるなら、次のプランが
考えられます。
アムス?(空路)ロンドン?(ユーロスター)パリ
&モンサンミッセル?(鉄道)ジュネーブ?(空路)ミュンヘン
(日帰りでノイシュバン城)?(空路)ベネチア?ローマ?
(空路)バルセロナ?帰国
鉄道はセレクトパスを利用。
2月は厳寒期で気温がマイナスになります。十分な防寒が必要です。
また、日没時間も早いので観光時間に要注意です。
過去、上記のすべての都市を独り旅しましたが、その折の
詳しい旅行記がありますので、次を参考にご覧ください。
http://yasyas.web.infoseek.co.jp/
【参考URL】http://yasyas.web.infoseek.co.jp/
お礼
yasyasさんこんにちは
回答ありがとうございます
実は帰りの飛行機もアムステルダム発なんです。
ですので後半は航空機をうまく使って行動したいと思います。
気温や日没時間など一番気をつけなければいけませんね。そういうことを踏まえて、チケットの予約などをしたいと思います。
いまからyasyasさんの旅行記を見せてもらおうと思います。是非参考にします!(笑い)
ありがとうございました
ららら(by らららさん)0 票
yasyasさん
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回答日:2010-12-19
私も最初にヨーロッパへ行ったとき、折角行くならと言うことで移動可能な範囲でいろいろな都市を訪問する計画を立て、ヨーロッパに住んでいる人に相談したところ、移動そのものは可能だがそれでは列車に乗りに行くだけで何も見られない。今回が最後と言うことではないのだから何度か分けて行くようにアドバイスを受けました。
当時はエコノミークラスで添乗員なしでもホテル三泊およびコンチネンタルブレックファースト(要するにパン、ジャム、コーヒーのみ)付きで20万ほどする料金でした。しかし、今は冬期ならヨーロッパ往復航空券は8万円も出せば殆どいつでも手に入り、探せば5万円程度のものさえあります。
今回の行程がパリ、ロンドン、モンサンミッシェル、ジュネーブ、バルセロナ、ローマ、ベネチア、ノバインシュタイン城となっていますが、癌の宣告を受け、今回行かないと次回はないと言うのではなければ、ロンドン、バルセロナを次の機会に回すだけで非常に楽な行程を組めるとともに、いろいろな見るべき所を猛烈に増やすことができると思います。
ロンドンおよびバルセロナはそれぞれ単独で行き、イギリスおよびスペインを別々に堪能した方が遙かに実りある旅ができると思います。
一番楽なのはフランスとドイツを選択し(イタリアでも良いがドイツは温泉がたくさんあり、私は温泉に入るのを楽しみにしています。ちなみにドイツ温泉は殆どが水着着用不可の混浴ですから、混浴に嫌悪感をもたれる方にはお勧めしません。イタリアにもあるが、全て水着着用で温度は低いとか言うので冬期はどんなものかと思います)フランス・ドイツ共通パス(35600円で2ヶ月のうち、任意の4日間使用可)を購入して、国をまたいだ移動および長距離の移動のみに使い、一つの国の中での移動はその都度切符を購入するのが一番経済的でしょう。
但し、冬期は友人窓口が閉まっていることがあり、その場合は自動販売機のみになります。最近は英語表記の自動販売機が増えていますが、そうでないものも残っている可能性もあります。
国をまたいだパスは2カ国のものしかないので、最終的にはどれか2カ国を選択し、どうしても他の国にも行きたいときは切符を買うなり、1カ国のパスを別途購入する方法もあるでしょう。しかし、2カ国に限定し、ゆっくりと見物された方がよいように思います。お礼
与太郎さんこんにちは
回答ありがとうございます!
実は、いま高校3年で来年就職を控えています。
このような長い休みは向こう3年はないだろうと思うとできれば行きたい場所全てを回りたいです。
でも移動だけの旅ってほんとうにつまらないですよね…
どうにか航空機と鉄道をうまく使って有意義な旅にしたいです。
国内はパスを使わないほうが経済的だとは始めて知りました。これもうまく使い分けたいと思います!
初めてのヨーロッパで分からないことだらけですが、また情報を頂けたらうれしいです。
ありがとうございました
ららら(by らららさん)1 票
与太郎さん
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回答日:2010-12-19
らららさん お早うございます
samuと申します。
他の方も進めていますが、前半はパスを使い、後半はLCCを使った
移動がいいのでは。
LCCは事前のインターネットでの予約が前提です。
何度も使用していますが、キャンペーン等で片道50ユーロ以下(すべて込み)で移動が可能です。
大手のLCCのアドレスです、利用の空港があるか調べてください。
LCCは都合のいい時間に飛んでない場合があります。
ライアンエアー
http://www.ryanair.com/en
イージージェット
http://www.easyjet.com/
ジャーマンウィング
http://www.germanwings.com/en/index.shtml
その他ヨーロッパにはLCCが沢山あります。
楽しい旅行をお礼
samuさんこんにちは
回答ありがとうございます!
パスと航空券を使いこなして見たいと思います。ただ始めてのヨーロッパなのでもっと勉強しないとだめですが…
また、パスとアムステルダムまでの航空券を引いての予算が12万円程度の私にとっては、航空機での移動は本当に可能か不安です…
しっかりと調べて乗り方を勉強してマスターして、いいたびにしたいと思います。
ありがとうございました。
ららら(by らららさん)0 票
samuさん
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回答日:2010-12-19
らららさん、こんにちは。
まず前半ですが、ユーレイルパスもどれを購入するか明確にしておいた方がいいでしょうね。多くの国になると高くなります。例えば、フランスだけだったらフランスだけ、フランス+ドイツにするなら、2カ国バージョンなどにした方が安いでしょう。その場合、ロンドンまでをどうするかというのもありますけどね。
http://www.raileurope-japan.com/rail-products/rail-passes/?cmpid=PS020401000001&gclid=CKDM87qE9qUCFUuXpAod3gx3ug
後半ですが、帰りの飛行機もAMSからでしょうか?例えば、KLMを使うにしても、帰国の飛行機は例えば、フランクフルト発AMS経由とか、ローマ発AMS経由とかだと安くいけると思いますけどね。
それはそれとして、ジュネーブから次にどこに行くかもポイントだと思います。書き間違えで、ノイシュバンシュタイン城だと思いますが、ここは少し不便ですね。多分、ジュネーヴからミュンヘン経由ヒュッセン経由となると思いますが、鉄道のスケジュールは次で確認できます。
http://www.bahn.de/i/view/USA/en/index.shtml
では、ノイシュバンシュタイン城からミュンヘンかフランクフルトに出てそこからどうするか?ですが、当然飛行機を使った方が、時間を有効に使えます。残りの日が少ないのに、お金を使わないと見るももの見ることができなくなります。ただ欧州は格安飛行機(LCC)が飛んでいるので、それほど高くはないです。しかし、荷物の量や事前申請と異なったりすると、追加のお金が必要だったり、少しずつ費用が増えていきます。
ミュンヘンからバルセロナだと Air Berlin が100ドル程度で飛んでいます。また、フランクフルトからバルセロナだと、Air Berlin が130ドル程度で飛んでいます。
http://www.airberlin.com/
バルセロナからベネチアかローマに飛ぶ場合ですが、LCCがあります。
ベネチアの場合、イベリア航空が90ドル?100ドルであります。次がアリタリア航空で120ドル程度。
http://www.iberia.com/
http://www.alitalia.com/index.htm
ローマの場合、直行便のライアン・エアーが安いかもしれません。13ドルから。
http://www.ryanair.com/
ただ、いろいろ条件がついてくるので、予約は慎重に。
http://www.tkago.net/tmanual/ryanair.html
http://4travel.jp/overseas/area/europe/ireland/qa/15252/
ベネチアとローマの間は普通に鉄道のキップを買ったらいいでしょう。特急で、3時間46分です。
http://www.bahn.de/i/view/USA/en/index.shtml
ここでは、Venezia Santa Lucia とRoma Termini で検索します。
最後にもしもベネチア→AMSまたは、ローマ→AMSを予約していなかったら、ローマからだと、40ドル程度のEasyJet や、130ドル程度のイベリア航空の便があります。ベネチアからだと110?150ドル程度のイベリア航空があります。
http://www.easyjet.com/
http://www.iberia.com/
では、上記のサイトなどでじっくり検索して計画を練ってくださいね。
お礼
いのうえさんこんにちは
分かりやすく丁寧な回答本当にありがとうございます。
ジュネーブからはいったんパリに戻る予定なのですがジュネーブから直接ドイツに入ったほうが良いのでしょうか…とても悩みます。
一応可能なコースというのは
ジュネーブ⇒ミュンヘン⇒バルセロナ⇒(ベネチア⇔ローマ)⇒アムステルダム
もしくは
ジュネーブ⇒パリ⇒バルセロナ⇒(ローマ⇔ベネチア)⇒ミュンヘン⇒アムステルダム
でしょうか。どちらが効率がいいか教えていただけたらうれしいです。
航空券は格安航空券なので、アムス着のアムス発です。
教えていただいたサイトをしっかりと見て、慎重に計画を立てていきたいと思います。またほんとうに分からないことだらけで、また質問すると思いますがそのときは回答を頂けたらうれしいです。
ありがとうございました。
ららら(by らららさん)0 票
いのうえさん
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回答日:2010-12-19
らららさん、こんばんは。
近鉄バッファローズと申します。
私の人の見解ですが、
おっしゃるように前半のパリ拠点の各地観光は鉄道で問題ないと思います。
ロンドンまでは2時間15分、モンサンミッシェルはレンヌまで
鉄道で二時間+バスで1時間20分、ジュネーブまではTGVで3時間かかります。
この程度であれば、飛行機などを利用するよりも
鉄道で行った方が楽だと私は思います。
後半部分は鉄道で移動するには時間がかかりすぎです。
パリ→バルセロナならTGVなどで7時間半ほどかかります。
バルセロナ→ローマなら最短でも17時間30分かかります(寝台列車)。
ベネツィア→フュッセン(ノイシュヴァンシュタイン最寄りの町)なら9?10時間です。
一方、ローマ→ベネツィアは4時間弱なので鉄道で問題ないと思います。
時間はかかりますが、いけない訳ではありません。
ただ、移動で大きく時間をロスしますから、
鉄道好きで乗り鉄という方でないとお勧めできないでしょう。
と言うことで、バルセロナ→ローマとベネツィア→フュッセンは
航空機を利用された方が良いと思います。
ただし、ベネツィア→フュッセンはフュッセンに空港がないため
最寄りのミュンヘン空港まで飛んで、そこから鉄道でフュッセンへ
移動する方法となります。
アムステルダムに着いたら、スキポールからそのままパリへ向かい、
そこからパリを起点に鉄道で移動し、
パリからバルセロナへは航空機にて移動、
バルセロナからローマも航空機で移動、
ローマからベネツィアは鉄道で移動し、
ノイシュヴァンシュタインへはミュンヘンまで航空機で移動し、
そこからフュッセンまで鉄道で移動して
最後はバス+徒歩でノイシュヴァンシュタイン城まで行くのが
良いかと思います。
何かの御参考になれば幸甚です。
お礼
近鉄バッファローズさんこんにちは
回答ありがとうございます!
早速、教えてくださったコースで航空券の料金を調べてみました。ヨーロッパってこんなに安いんですね。
このとうりにヨーロッパをりたいと思います。
また予約や、空港からの市内までのアクセス方法など何でもいいので情報を教えていただけるとうれしいです。
ありがとうございました。
ららら(by らららさん)1 票
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回答日:2010-12-18
鉄道、バスはどうしても時間がかかる。
スペイン→イタリア→ドイツを回るのであれば、ライアン航空が安くていいですよ。空港は少し辺鄙なところにありますがほとんど数千円で乗れますのでよく利用します。私はイギリス、スペイン、モロッコ、ベルギー、ドイツ、スエーデン、ラトビア、フィンランド、イタリア、ハンガリーをライアンで回りました。便によっては空港税のみで0円というのもありました。
【参考URL】http://www.ryanair.com/en
お礼
丸ちゃんさん、回答ありがとうございます。
ライアンエアーの紹介していただいたサイトを見て値段が安くてびっくりしました。パリ⇒バルセロナなどをライアンで移動しようかなと思います。
ただひとつ、未成年なのでクレジットカード払いをどうするかとても悩んでいます。
初めてのヨーロッパなのでまた質問すると思いますが、そのときはまた回答を頂けたらうれしいです。
ありがとうございました。
ららら(by らららさん)1 票
丸ちゃんさん