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鉄道旅行について

  • 鉄道旅行について

    • 投稿日:2008-08-19
    • 回答:12

    締切済

    今年行けなかったドイツ旅行を来年こそは・・・と考えています。
    2週間程滞在できそうなのですが、荷物をできるだけおさえて行きたいと考えています。
    コインランドリーは街中にあるものでしょうか?
    また、地方都市の駅にもコインロッカー(スーツケースが預けられるくらいの)はありますか?
    そもそも、スーツケースでの鉄道旅行は可能なものでしょうか?バックパックを購入した方がいいのでしょうか?

    個人での周遊旅行は初めてなものでたくさん質問してしまい申し訳ありませんが、ご存知の方いらっしゃいましたらご回答の程宜しくお願いします。

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    ゆみちんさん

    ゆみちんさん

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回答 12件

  • 回答日:2008-08-21

    このような回答では深追いせず、いろんな意見の取捨は質問者に任せるべきでしょうが、またまた回答を書き込みます。余計な論争の種になりはしないかとちょっと心配なのですが。

    スーツケースについては否定的なお考えの方が多いようですね、空港に荷物引取りのところでお気づきでしょうがスーツケースが大半です。スーツケースはツアー客のように運搬を任せられる人達だけの物とおっしゃる方もいますが、ツアー客の少ない外国人でもスーツケースの方が多い事実があります。
    つまりスーツケースはそれなりの便宜性があるからこそ今でも皆さんが使っておられます。私も大半は鉄道旅行ですが大概はスーツケース利用です。
    スーツケースのいいところは
    ・必要な物だけ取り出せ、整理やパッキングが容易。絶えず移動する場合に優位
    ・内容物が崩れない、女性の衣類・スーツなどではこのほうが。
    ・バックパック客はホテルで客質として劣って見られるという噂(あくまでも噂ですが)もある。
    欠点は
    ・重い。欧州仕様の列車の高いデッキとか階段を持ち上げるのにバックパックより苦労する。
    ・欧州にまだ多い石畳の歩道はスーツケースを引いて歩くのに苦労する。

    この欠点は後述のように老齢の私でさえ何とか克服していまだにスーツケースを利用する事が多いのです。もしすでにスーツケースをお持ちでしたら今後多用(つまり個人の鉄道旅行を続ける)するつもりもないのならとりあえずは新しくバックパックを購入なさらなくてもいいのではありませんか。あくまであなたの判断する事ですが。

    対処:列車や階段で荷物を持ち上げるのは一時的なことと割り切りがんばってます。それでも(特に女性が)苦労して持ち上げていると誰かが気持ちよく助けてくれます。彼らにとってはこれが好意というより習慣と言えるぐらいの素直な動きです。またドイツの駅構内階段の昇降の機械化は日本以上によく整備されています。
    石畳(ベルギアン・ロード)は少なくなる傾向とはいえ困ったものです。少し距離があるときはタクシーを使う事にしています。どうせホテルを探す苦労もあるので。近い時には思い切って歩道と車道の境を引いていきます。





    お礼

    4nobuさん、貴重なご意見ありがとうございます。

    スーツケース・バックパック、それぞれに良い点があると思います。
    また、好みの問題もあるでしょう。

    今回、皆さんにいろんなご意見を頂いてとても参考になりました。

    これからもまた何か教えて頂きたいことができたら質問させてもらうことかと思いますので、4nobuさん・皆さん、宜しくお願いします。(by ゆみちんさん)

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    4nobuさん

    4nobuさん

  • 回答日:2008-08-20

    ゆみちんさん 今晩は
    samuと申します。
    1.コインランドリーはケルンで利用しました。
      しかし、住宅街の一角にありました(ハンザリング)
      ホテルで聞けば、教えてもらえます。
      ドイツのコインランドリーはお湯で洗うので、洗う物には気をつけて。

    2.コインロッカーは他の方も書かれていますが
      大きな駅にはコインロッカーか荷物預かり所はあります。
      ヨーロッパは石畳が多いので、スーツケースの移動での移動で
      苦労する場合もあるので、キャリー付きのスーツケースの方が
      移動には楽と想います。
    ドイツの人はフレンドリーで、何かと親切にしてもらえます。
    ドイツではありませんが、
    アムスではコインロッカー
    ミラノでは荷物預かり所を利用しました。
    楽しい旅行を。
    私も今年末か来年5月にはドイツを訪問したいと考えてます。

    お礼

    samuさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    ドイツのコインランドリーはお湯で洗うのですか?初めて知りました。
    という私も洗いはぬるま湯ですすぎは水でやります。(たまに水にするのを忘れてすすぎまでぬるま湯でやっちゃう時ありますが・・・)

    皆さん書かれてますが、ドイツの方は親切な方多いのですね。
    基本、人を疑ってかかってしまう私は親切にされると「ウラがあるんじゃないか」とか思っちゃう心の狭い人間です(悲)

    samuさんもまたドイツに行かれるのですね。良いご旅行を♪

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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    samuさん

    samuさん

  • 回答日:2008-08-20

    こんにちは、ゆみちんさん。

    過去3回、鉄道でドイツ周遊しました。
    その際、私はスーツケースと共に移動しました。(それ程大きくなく中位の大きさ)
    確かに皆さんがおっしゃっているように段差等で大変な部分もあります。
    ただ、ごく稀に階段にスーツケース用のエスカレータが付いていたり、大きなターミナル駅(空港など)ではホームまでエスカレータがついている場合があります。
    また電車に乗り込む時は周りの人が手伝ってくれたりと旅で人の暖かさを感じる事もできます(期待してはいけませんが・・・)
    荷物を最低限にして自分が運べるような重さになるのであればスーツケースでも十分旅行できると思います。ただ2週間分の荷物となると相当量に・・・
    できれば皆さんがお勧めしてるバックパックにもなるものがいいかもしれません。
    荷物の量と相談してみてください。

    どうしてもスーツケースで!というのであれば
    周遊ではなく、いくつかの大都市(フランクフルト・ミュンヘン・ベルリン等々)にしばらく滞在しそこから日帰り/1泊2日で地方都市に訪れると言う方法もあります。
    周辺を観光し終わったら次の大都市へとう風に。
    これですとホテルに荷物を置く/預けられるので移動の際は最低限の荷物ですみ、スーツケースを持っての移動も数回ですみます。

    あ、あとご存知かと思いますが
    お二人で同じ旅程ならばジャーマンレイルパスのツインセーバーをお勧めします。
    一人一枚で買うよりお得です。
    また、前出ですが2等より1等がお勧めです。特に通勤時間は2等は混むので。
    ICEの1等は本当に快適ですよ!

    それでは良いご旅行を。

    【参考URL】http://www.bahn.de/international/view/en/prices/intercontinental/german_rail_pass.shtml

    お礼

    BEBETOMOさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    スーツケース派&バックパック派、いろいろな個性のある旅、十人十色ありますね。
    このサイトに質問させて頂いて、皆さんのいろんな意見が聞けてホント勉強になります。
    ジャーマンレイルのツインパスは割安ですよね。
    自分なりにいろいろ調べたりしてるんですけど、どこで購入するのがお得なんでしょうね。レートにもよるでしょうし・・・。
    やっぱ1等お勧めなんですね。ダンナくんにおねだりして是非1等を利用したいと思います(願)

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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    BEBETOMOさん

    BEBETOMOさん

  • 回答日:2008-08-20

    階段しかない駅も多く、列車の床があなたの胸の位置にあるので、ステップを押し上げるのが大変です。よって、絶対止めたほうがいいです。わたしならタダでもスーツケースでの鉄道旅行は断ります。でも、タダなら、途中でリュックを買って荷物を入れ替えればいいので行くかな?

    条件が帰国までスーツケースならやっぱり止めるかも。だった、スーツケースはいつも荷物の世話をしてくれる係りがいるパック旅行専用なので個人旅行には全く不向きです。

    パック旅行を卒業して、憧れの一人旅というとき、一番陥りやすい失敗がバッグをスーツケースのままにして持参することです。リュックが一番で、次いでショルダーバッグ、キャリーバッグです。

    コインランドリーはドイツが発祥地のYH(ユースホステル)に泊まれば必ずあります(乾燥機がある所も多い)。ドミトリー(相部屋)は朝食付き3000円台、個室はホテルの半額です。日本YH協会のHP↓で検索、オンライン予約できます。

    【参考URL】http://www.jyh.or.jp/

    お礼

    マルコポーロ4さん、こんにちわ。
    ご回答ありがとうございます。
    楽しく読ませて頂きました。おもしろいですね。

    確かに、数年前に滞在型ではあるもののパリへ行った時の到着日の移動を列車利用した際、駅で迷い階段をスーツケース持って何度も上り下りした記憶があります。
    すっごい、大変でした。
    それを考えると、スーツケースで毎日・何日も鉄道移動を考えると・?・?・?・考えちゃいますね。
    やっぱり1コバックパック持っておいた方がいいような気になってきました。

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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  • 回答日:2008-08-20

    ゆみちんさん。
    はじめまして。
    コインランドリーは有ると思いますが、私の場合はホテルで洗濯をして干して置くか
    近くの洗濯屋さんに持って行ったりしていました。
    乾燥も含めて結構短時間で仕上がります。アイロンとか不要なので早いのかも知れません。荷物を抑えたいなら必要最低限だけ持って行き、その時必要な物は現地で買ったらどうですか?
    コインロッカーは少し大きい駅なら有りますよ。操作方法はお金を入れて暗証番号を登録とか色々です。
    荷物の一時預かり所の様な所もありますが、こちらは込み合う時間だと荷物を出すのに時間が掛かりますので気を付けて下さい。
    鉄道旅行でスーツケースは結構ハードだと思いますよ。
    2週間もスーツケースを引きずって長いホームを移動するのは大変だと思います。
    ターミナル駅は頭端式ホームが多いので、下手をすると構内に入ってから一番先頭の車両に当る事も考えられます。その場合一両約25mですから、長い編成ですと250mです。
    自分の席に座る前から疲れるかも?
    席に座ってからも置く場所が有れば良いですが、地方を走っている車両だと荷物置場も無かったと思います。
    私としてはバックパックがお勧めです。スーツケースよりは背中に背負ってる分、持ち去られる可能性は低いと思いますし、下に降ろしても腕を通す所に足を入れて引っ掛けておくとか、それに両手も使えます。
    それでもスーツケースを考えるなら、バックパックに車輪と手で引くレバーが付いている物も有りますよ。必要なときに出したりと両用できます。
    それでは、良い旅を!

    お礼

    haru10ccさん、こんにちわ。
    ご回答ありがとうございます。

    荷物の一時預かり所の様な所・・・たしかイギリスで利用したことがあるような・・・10年くらい前のことで忘れちゃいましたが、ヨーロッパでは一般的なんでしょうかね。
    今、購入検討しているものが、コロコロできて(車輪と手で引くレバーが付いてる)バックパックになるやつです。
    最近のバックパッカーでよく見かけますよね。
    ただ、私達もう若くないし、次回から使う機会があまりなさそうな・・・ということで買うかどうか迷ってるんですよね。
    まだ、時間はたっぷりあるのでいろいろ悩みたいと思います。
    これもまた楽しかったりするんですよね。

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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    haru10ccさん

    haru10ccさん

  • 回答日:2008-08-20

    荷物は総重量5kg以内になるようにコンパクトにまとめてください。
    着替えは下着、靴下各1枚だけで、ホテルで洗濯すればOK。
    ランドリー不要。
    これだと、小バッグ1個でOKです。スーツケースでの個人旅行は
    動きがとれません。車内の管理も不都合です。
    私はいつもこのスタイルで長期旅行をします。

    荷物のまとめ方については、次を参考にご覧ください。


    http://yasyas.web.infoseek.co.jp  (トップページ)

    http://yasyas.web.infoseek.co.jp/knowhow-3.htm#bag
    (荷物のまとめ方)



    【参考URL】http://yasyas.web.infoseek.co.jp/

    お礼

    yasyasさん、こんにちわ。
    ご回答ありがとうございます。

    荷物総重量5kg以内・着替えは下着と靴下各1枚・・・マジで・・・スゴいですね。
    確かに小バッグ1個での旅が一番理想です。
    なるべく近づけるようがんばります。

    ありがとうございました。
    (by ゆみちんさん)

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    yasyasさん

    yasyasさん

  • 回答日:2008-08-20

    参考にされて良かったです。次に
    1.ジャーマンレイルパスは3か月前から購入できます。ちなみに今回7月の旅行では4月に購入しました。8日間で1等が55,600円2等が40,900でその差は14,700円でした。
    1等の良いところは?もちろん車両も良いのですが?とにかく空いています。2等が結構混んでいる時でも1等は楽々座れます。?1日で4?5時間も乗る時のことを考えたら少し高くても快適なのではと思います。
    2.ドイツ鉄道DBはICでもICEでもECでも一切予約は不要で大丈夫です。(私の行った時期以外は分かりませんが)予約が入っている座席は上部に表示されていますが、乗ってこない前は自由に座れます。ECは混んでいる時が多いです。
    3.1人旅ですから寝過ごしは絶対できません。始めて見る車窓は楽しいものですし、
    乗っている間は旅行の前日のデジカメ写真を整理したり、日記を書いたりで結構楽しいものです。またもし寝過ごしてしまい戻ってもレイルパスの場合はいくら乗っても料金の心配もないです。
    4.ただドイツでは8日間の中で5回列車の遅れがあったことを考えると余裕を持って計画されると良いと思います。

    お礼

    コットングラスさん、こんにちわ。
    再質問にも関わらず早々にご回答頂きホントにカンシャです。

    やはり1等は空いているんですね。
    鉄道での長旅はやはり安心して座って行きたいものですよね。
    “少しでもお安く”と思って2等にしようかと思ってましたが、ここはケチらずいった方がよさそうですね。

    「ドイツの列車は時間通り・ほとんど遅れることはない」とよくガイドブックなんかでも目にしますが、やはり遅れたりすることってあるんですね。
    余裕を持った旅行計画を心がけたいと思います。(でも、すぐ欲張ってしまうのであります)

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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  • 回答日:2008-08-19

    始めまして。参考になれば幸いです。
    1.コインランドリーについては分かりませんが、持っていく衣類をできるだけ少なくしホテルでは毎日のように洗濯していました。
    2.地方とはどの程度か分かりませんがまず駅のコインロッカーは充実しています。大きさにもよりますがあまり大きいサイズのものは数が少なかったと思います。
    昨年フランスを鉄道で回った時と比べたら(ほとんどありませんでした)ドイツは心配ないです。(今作成している旅行記にも記載しています)
    3.スーツケースの大きさがどのくらいか分かりませんが結構大きなバッグでも旅行している人は多く見かけました。列車にはバッグだけを置く場所も備えています。
    ただ、列車の乗降にはあまり大きいのは不便だと思います。日本は車両とホームの段差がほとんどない状態ですが、ドイツでは車両からホームに降りるのに車両の階段を2段くらい降りるのは頻繁でした。(都会のSバーンとかは別ですが)
    4.今回のドイツ旅行に使ったバッグを私の旅行記ヨーロッパ鉄道の旅【1】に今、掲載しました。ちなみにこのバッグは機内持込みOKのサイズです。今回は重量の関係で機内持込みはできませんでしたが、このバッグ+リュックで回って来ました。

    お礼

    コットングラスさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    旅行記拝見させて頂きました。カンゲキです。
    ジャーマンレイルパスの1等を利用されたのですね。私共は2等を利用しようと思っていたのですが、写真を拝見し1等がいいな・・・って気になってきました。
    あんなに快適そうだったら、寝過ごしてしまいそうな気もしますが・・・大丈夫でしたか?
    座席の予約とか毎日電車に乗る前にされたのですか?
    ・・・・・と、お礼文なのにまた質問してしまいすいません。
    (by ゆみちんさん)

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  • 回答日:2008-08-19

    コインロッカーに関して:
    私の場合は3?5週の1人または夫婦の旅でスーツケースのことが多いのですが、1人旅それも田舎廻りのときにはバックパックにもなるキャスター型も使う事があります。
    原則はホテルに預けることです。安心、無料、特に長期の場合に。
    コインロッカーは大きいのが需要があるのにどうしてか数が少ないのには困りますね。特に日本では大不満です。
    大きいのが空いてない場合の対処では
    駅インフォメーションか窓口に訴えると大体預かってくれました。但し引き取りはその日限定のような感覚でした。時にはロッカーと同額の預け賃をとられましたが普通は無料。駅員不在の時には売店や駅前の店に頼む。何とかなる物です。どうしてか田舎の方が親切。ドイツ、韓国がよかった。
    問題は無人駅で周辺に店がないようなときです。このような小さな駅でも大概コインロッカーがありますがどうしてか大きいサイズがない事がありました。その時は幸いにも布製だったので中身を出して入れ物はたたんで小さいサイズを複数使ってことなくすませました。
    車内盗難対策:
    いままで車内の端にある荷物スペースに置いていたのですが家内のスーツケースがベルギーで盗難にあいました。ローカル列車でドアが自動開閉だったのですが発車前のドアが閉まる寸前にスーツケースをとって車外に飛び出したのです。気付いたが既にドアが閉まって何もできません。
    保険で補填しましたが金で変えないショックと悔しさが残りました。数知れない乗車経験が安心の隙を作ったのだと反省し、DIY店でピアノ撚線を買い両端耳輪つきに加工して(完成品も売っていますが)100円ショップの鍵で車両のどこかに固定しております(原価は合計200円)。もっとごついのが旅行用品店でありますがこれだと軽いし小さく手軽に使えるのでお勧め。
    ランドリー対策:
    わが家は全部手洗い。風呂に入る時に自分のものは自分で洗う。
    まず洗面所で手洗いして。すすぎはバスタブに湯を張る時にそこに投げ入れる。自分が入る前に漱いでしまう。その後自分が入り、タオルで体を拭いた後に予め手で絞った洗濯物をそのタオルで巻き、足で踏みつけて水分をタオルに吸わせる。これで室内のどこに干しても水がしたたらない。





    お礼

    4nobuさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    いろんな体験談を交えたご回答、すっごいタメになります。見入ってしまいました。そして、自分の中の妄想が膨らんできちゃいました(笑)
    ロッカーの大きいのが空いてない場合の対処については「なるほど」としか言いようがありません。脱帽です。私だったら途方に暮れてロッカーが空くまで数時間をムダにしてしまいそうです。
    車内盗難対策までご伝授頂きホント感激です。
    もし貴重品が入ってないにしても、盗難に遭っていくら保険でカバーされるとはいえ、“盗難に遭う”ということが、気持ちをダウンさせてしまいますよね。
    (私も、富良野のスキー場でスノボーを盗まれ、安物とはいえ愛着もあったのでショックでした・・・話逸れてスイマセン、思い出してしまいまして・・・)
    洗濯についても、やはり基本は手洗いですかねぇ?。
    でも、ダンナくんは自分の分すらやってくれないので、4nobuさんはエラいです♪

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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    4nobuさん

    4nobuさん

  • 回答日:2008-08-19

    ドイツ・オーストリア(ザルツブルグのみ)に個人で旅行しました。12日間です。ミュンミュンヘン・ドレスデン・フランクフルトに滞在してエクスカージョンであちこち周りました。ミュンヘン?ドレスデンはエアーで飛びましたが、あとは基本的には鉄道での移動です。1泊ずつではないので、ホテルに荷物を置いての観光でした。しかし、大きな駅にはコインロッカーがありましたので、日程の関係でチェックイン前あるいは途中下車で街を見る際には数度利用しました。

    毎日コインロッカーにスーツケースを預けるのは大変でしょうから、半滞在型を考えてはいかがですか。

    ドイツは落ち着いた良い国です。どうぞ楽しいご旅行を。

    お礼

    fruitstomatoさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    まだまだ計画段階なのですが、いろいろ練っているうちに欲張りになってしまって、「ココに行くなら、途中こっちに寄れるな」とか思ってしまうんですよね。
    ダンナくんがサラリーマンなので長い休みがなかなか取れないし、また、昨今の燃料費高騰でなかなか何度も訪れることができない・・・と思うと、あっちもこっちもとなってしまいそうです。
    基本、できるだけ荷物はホテルに預かってもらえるような行程を組みたいなと思います。

    ありがとうございました。
    (by ゆみちんさん)

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    fruitstomatoさん

    fruitstomatoさん

  • 回答日:2008-08-19

    ゆみちんさん。ぐーてんたーく!

    ICE, ICの列車でしたら、スーツケースを置く専用棚が各車両についています。

    コインランドリーはなかなか簡単に見つからないと思いますし、ドイツの洗濯機は1回の洗濯時間が2時間強かかりますので旅行中はホテルなどで手洗いする方がよろしいかと思います。または、捨てても惜しくないようなものを持って行って帰りに捨ててくるという手もあります。

    コインロッカーについてはほとんどの駅にあります。URLをご参照ください。

    また、下のサイトの空欄に駅の名前を記入して、Startenをクリックするとその駅のコインロッカーの有無がわかります。
    http://www.db.de/site/bahn/de/reisen/service/bfssuche__deutschland/bahnhofssuche/bahnhofsdaten__filter.html

    【参考URL】http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/

    お礼

    ムーミン ママさん、こんばんわ。
    ご回答ありがとうございます。

    自分用の下着類はシャワー浴びる時にでも洗って干しとけばいいカンジですよね?!
    ただ、ダンナくんの3Lの下着をと思うと・・・・・洗濯機で洗いたくなっちゃいます(笑)
    今から、少しボロくなった下着やTシャツなんかをためておきます。

    コインロッカーの有無がわかるサイトがあるなんてのははじめて知りました。スゴイ!

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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  • 回答日:2008-08-19

    私はいつもスーツケース(60cmX40cmの大きさ)で、個人旅行しています。先日もこれで、一ヶ月ほど、回ってきました。バックパックは重そうなので、買ったことありません。

    電車には、スーツケースなどを置く場所があります。席から離れているので、盗難が心配だけど、盗まれたことはありません。ドイツの鉄道は、自転車も乗せることができるので、スーツケースくらい余裕でOKです!

    コインロッカーはあまり利用したことがありませんが、ドイツのフュッセン駅にはありましたよ。ノイシュバンシュタイン城観光の際、利用しました。

    荷物はたいてい宿泊先に預けます。ユースだとチェックイン前でも後でも無料で預かってくれますから便利です。ホテルも同じかも。

    たいていのユースホステルにはコインランドリーがありますが、下着とTシャツなどを手洗いすれば、2週間くらいあっという間かも。ズボンは履きっぱなしか、もう一本あればいいと思います。

    お礼

    くぬ?とさん、こんばんわ。
    早速のご回答ありがとうございます。

    我が家は割と滞在型の旅行が多くスーツケースしか持ってなく、しかしながら、鉄道旅行といえば“バックパック”なのかな・・・なんて思ってました。
    スーツケースでも鉄道旅行は可能なのですね。安心しました。

    私は案外ズボン1本を何日も履きっ放しってOKのタイプなのですが、ダンナくんが毎日でもお着替えするタイプで超荷物になりそうなので、途中で洗濯できればいいなと思ってました。

    ありがとうございました。(by ゆみちんさん)

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    くぬ?とさん

    くぬ?とさん

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