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イタリア初めてなのですが・・・

  • イタリア初めてなのですが・・・

    • 投稿日:2010-01-18
    • 回答:10

    締切済

    相当アバウトな質問になってしまうかもしれません。
    あと航空券手配のの都合上、今すぐの質問になってしまいますが・・・

    長文ですがよろしくお願い致します。



    2月の月末から3月の1週目にかけて初めてイタリアへ9日間?11日間ほど行こうと考えております。今は学生なのですが、将来の職業柄、なかなか海外へ行くことができなくなるためイタリアの主要なところや、ここだけは見ておいたほうがいいところを今回で出来る限り周りたいと考えています。
    都市としてはローマ、フィレンツェ、ミラノ、ベネチアはできれば。


    そこで今の、大きな悩みのポイントとして


    個人手配にする
    or
    フリープランのみの旅行会社のツアーにする


    ってところで悩んでます。学生ですので旅行費もできる限り抑えたいつもりです。
    (添乗員つきのプランとかにすればもっと安く済むのでしょうけど・・・なにせ学生ですので笑)


    現在の状況としては、

    JALのWEBで予約した格安航空券で往路が成田→ミラノ、復路ローマ→成田の日程(往復直行)で旅行日数11日間(現地9泊)のものが一人当たり八万弱(諸税込)で予約できている状況のみです。(まだ購入まではいかず予約のみ。その締め切りが明日19日なんです・・・汗)
    ←こっちにする場合は個人手配です。



    また、いくつかの旅行会社に電話等であたったところ、同じ出発日あたりのツアーでは


    ?9日間ローマ、フィレンツェ、ミラノ(乗り継ぎ指定)→15万弱(航空券、宿泊、現地での鉄道移動費用、サーチャージ等諸税込) 会社*タビックス(聞いたことありませんでした)

    ?10日間ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノ(直行アリタリア指定)→17万(航空券、宿泊、現地での鉄道移動費用、サーチャージ等諸税込) 会社*旅工房(こっちも聞いたことありませんでした)

    の二つあたりに絞られてきました。ともに空席ありとのこと。
    本当は大手のほうが安心なのですが値段が・・・



    旅行者情報として

    ?男二人
    ?二人ともコミュニケーションできるくらいの英語能力あり
    ?一人はドイツ、イギリスに住んでた経験あり(まぁまぁ小学校くらいあたりらしいですが・・・笑 僕ではありません)
    ?僕の海外旅行経験はカナダ、北欧のみ、同行者はイタリアは行ったことはないのですがヨーロッパ各国はまぁまぁまわったことがあるみたいです(住んでた頃)。

    くらいです。



    初めてなら個人手配はやめといたほうがいいって言われるのなら結構、手っ取り早いのですが・・・

    JALの直行便は往路のミラノ到着時刻や、復路のローマ出発時刻等からも結構魅力ですよね。会社の状況は安心ではないですが、運航等においては安心ですよね。
    学生ですので泊るところの施設の充実度とかはどーでもいいのですが、やはり初めてのイタリアなので、できるかぎり立地面からもわかりやすいところに宿泊したいと考えています(各都市2泊ずつくらい)。一泊6千?8千円くらい←無理かなぁ。
    ミラノでは、見本市の時期と滞在時期がかぶってしまっているのも高くついてしまいそうなのが心配・・・


    個人手配での僕らの希望はこんな感じです。あとイタリア国内の移動手段としては電車を活用したいと考えています。こっちは若い者としては魅力ありですが・・・
    気になってることは、あといくらくらいかかるかということです。
    ←とりあえず移動費、宿泊だけで


    ツアーのこととしては・・・
    乗り継ぎ便だと指定はされてないし、この手のツアーだと深夜到着や早朝出発もある可能性もありそこらへんマイナス面ではありますよね。会社に問い合わせたところ、宿泊場所の立地等はそんなに悪くなさそうでした。やっぱり計画面とかでの安心さはこういったツアーですよね。美術館等の予約もしてくれるのも。



    長文になってしまいすみません。

    以上のことから、

    ?個人手配の場合、宿泊費用(9泊)、都市間の移動のみでだいたい残りいくら見ておくとよいですか??現地での費用はとりあえずおいといて。

    ?「個人手配でがんばってみるのもおもしろいんじゃない?」
     or
     「旅行会社のツアーでいったほうがよいよ。」   
     
    のうちどっちを薦めますか??その理由も簡単でいいので書いて頂けると幸いです。


    来週にテストがあって旅行のことばっか気にしちゃって勉強に身が入らないっていう非常事態なのです笑





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    yukiさん

    yukiさん

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回答 10件

  • 回答日:2010-01-19

    自分の中のプライオリティで決断するしかないと思いますが、

    ?個人
    自由度が高いが個人責任も重くなる→調べる事前準備が大事、またそれを楽しみとできるかどうか

    ?ツアー
    効率よく自分の手配の手間もない、費用の見積もたちやすい→制約が多くなり自由はきかないことも多くなる、また効率重視で味気ないことも

    すべてにおいて利点とマイナス面があるのでどこに自分と同行者が重きをおくかにつきます。物事に対しての姿勢、取り組み方がどういう方なのかがよくわかりませんが決めるのはあなたがた2人です。
    ただし、私個人の意見は個人でできるだけ事前に調査計画し、自分たちで旅行を作る、このほうが将来のためにも思い出にもなると思います。社会人でその期間の旅も難しくなると思いますからいいチャンスだと思います。2人で途中仲たがいになるも経験、それをどう折り合いつけるかも大人になる過程としていい経験かもしれません。また成し遂げた達成感みたいなものも得られると思います。ツアーも悪くはありませんが、それこそ自己中心的な人がいたりするとツアーは厳しいですが。またその逆もあるかもしれません、意気投合して友達になれる場合も?(経験上それはあまり長続きしませんでしたが)
    20数年前に初めてイタリアを訪れて以来、30回ほど行っていますが飽きることもありません。最初の感動は今でも覚えています。最初は個人でのちに1度ツアーも経験してみましたが私は個人手配しかありえないです。昔はwebもありませんでしたし下調べもたいへんでした。
    JALの予約済みのチケットは個人的にはいいと思いますよ。乗り継ぎやディスカウントチケットの制約よりJALダイレクトのチケットのほうが何かと有利です。(もちろん制約ありますが)ホテルもネットでよく探すことをおすすめします。またイタリアは国内線は驚くほど遅れが日常です。電車はよくなりましたが。よいご旅行を!


    お礼

    マンダリンさん、回答ありがとうございます。
    結局、個人でぶっこんでみます。こえから計画をたてる楽しみも旅の醍醐味ですよね。
    みなさんの回答がすっごい丁寧なことに感謝です。
    ありがとうございます。(by yukiさん)

    問題のある投稿を連絡する

  • 回答日:2010-01-19

    他のトラベラーはの方は個人旅行をお勧めしている方が多いですが、
    何人かの友人と行かれるならばツアー参加の方が良いでしょう。

    今までの経験でいうと何人かの人と旅行に行くと必ずケンカか不機嫌な事に当たります。
    これはどんなに仲の良い友人であってもこういう場面に当たります。

    同じ国に行くにしても他の友人達も自分と全く同じベクトルで旅行に行く事は無いからです。
    個人旅行で行くと全て自由なだけに俺はここを見たいとか、
    いや俺はこっちと意見が合わない時が必ずきます。

    この時合わせる方はかなりのストレスを感じて最後には対立が起きてしまうのです。
    (まあ意見が通らなくて不機嫌な顔していればお互いに不機嫌になるものです)

    学生さんなら思い出せばなるほどと思うと思いますが、
    ゼミなどで多少多い人数だと全ての人が同じ様には行動できず、
    俺はそれパス!などと全ての人が同じ様に行動出来ませんよね。

    海外だとこれが余計に気に障る行動になってくるんです。
    (特に語学能力に差があると余計に癇(この字だったかな)に障ってきます)

    ツアーだと旅行会社がルートなどを客のご意見無用で向こうが決めていますので、
    あまり友人同士の対立は発生しずらいのです。

    まあツアー、個人どちらも一長一短がありますので仲間内でなるべく話をつめてから、
    決定した方が旅行中のトラブルは少ないですね。

    特にyuki----さんが旅行手配のキーマンだとすると、
    後でなんで今頃そんな事言い出すんだよ、だったら話し合った時に言えよ!
    そんなこと言うならお前が手配すればいいだろ。
    と出発前からストレスを感じる事になるでしょう。

    選択肢の一つとして何かの参考に。

    お礼

    magic_takashiさん、回答ありがとうございます。
    結局、個人でぶっこんでみます。これから計画をたてる楽しみも旅の醍醐味ですよね。
    今回はきのしれた二人での旅ですのでまぁなんとかなるかなって感じです。
    確かに何人かで行く場合はある程度行程の決まっているほうが楽な気がします。
    みなさんの回答がすっごい丁寧なことに感謝です。
    ありがとうございます。
    (by yukiさん)

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  • 回答日:2010-01-19

    ツアーでイタリア周遊(学生)
    個人手配でイタリア周遊(社会人)
    で両方旅したことがあります。

    皆さんが記載されているように、どんな旅にしたいか、じゃないでしょうか。

    ツアーの魅力は、とにかく楽!
    イタリアの観光地を全部人通りみたいのであれば断然ツアーがお勧めですよ。
    私は、ツアーで印象に残った場所を数年後個人手配で再度行きました。
    個人手配はとても楽しいです。
    でも、その分列車の手配(トレインイタリアから予約できますが)や
    遅延した時の心配、各地の移動、すべて自分でやらなくてはいけないので。
    イタリア人は全員英語が話せるわけではないので
    電車が遅れたときは、会話するのが大変でした。
    個人手配は旅慣れたバックパッカーであれば格安でいけますが、
    そうでなければ、結構高くついちゃいますよ。

    なお。
    タビックスも旅工房も名は知れているので大丈夫ですよ。

    ご参考までに。
    私は地球の歩き方の学生限定で旅行しました。
    学生限定なので、今だけですよ^^
    http://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=1989806&grp=32483

    http://www.arukikata.co.jp/gakusei/l3/tour_europe_pack.html
    ↑トップサイト。トピずれですが、
    11日間であれば、イタリア+スペイン周遊11日間が
    燃油サーチャージ、宿泊費込みで174,900円とかもあります。
    (ランチと夕飯代のみ用意すればOK)
    スペインも、ガウディ建築物がイタリアとは趣が違ってお勧めです。

    お礼

    まぁさん回答ありがとうございます。
    結局いろいろ悩んだ末、個人手配にしてみることにしました。
    いずれはパッケージツアーが嫌になると思うので・・・その練習のためにも。
    だからしっかり計画を練って行ってきます。

    学生限定の地球の歩き方も見ました♪
    スペインは学生の間に一度は行ってきたいと思ってます。
    またよろしくお願いします。(by yukiさん)

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    まぁさん

    まぁさん

  • 回答日:2010-01-19

    はじめましてyuki----さん。

    結局は、ご自分がどうしたいかだと思います。
    海外旅行に慣れられていて、自由に現地の方とのコミュニケーションを楽しみに旅行されたいのか、慣れられていなくて、とにかく効率的に有名ところを多く見てまわりたいか…

    前者でしたら個人手配です。
    個人手配にしたならば、それなりの事前の調査・努力が必要です。それをご自分で楽しみと思われるならば良いですが。それか、何も無しでポンと行き当たりばったりの旅にするか。そうしたら、効率良くは周れませんし、余分な移動費用も発生します。

    後者でしたら、ツアーです。
    現在 格安のツアーがたくさんあって、どうしてこの金額でこれだけ周れて・ホテル・食事込みなのかと思うものがあります。それを利用して行って、フリーや食事後の時間を有効に使うとか…

    ただ、飛行機はJALにこだわらなくても良いと思います。
    私の場合、少しでも早く日本から脱出したいという思いから、可能ならば直行便(乗り継ぎ時間がかかって、待つのがいや!)で、行く国の飛行機を使用します。(他の方からは、こうしたら金額が高いと言われると思いますが…)

    良い旅になるといいですね♪

    お礼

    Belle Neigeさん回答ありがとうございます。
    結局、個人手配で行ってきます。もう今の計画している時点で旅をしている気持になりますよね。それなりにリスクがあることは承知の上ですがなんとかしてうまくやりくりできるよう事前の準備を徹底して出発したいと思います。

    またよろしくお願いします。

    psアリタリアも考えました?もう飛行機に乗ったらイタリアにいる気分??になれそうですよね。金額とも相談って感じでしたワラ(by yukiさん)

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    Belle Neigeさん

    Belle Neigeさん

  • 回答日:2010-01-19

    おはようございます

    皆さんの回答を興味深く私も読ませて頂きどの意見にも納得なのできっとyuki----さんはもっとお悩みなのではないでしょうか・笑

    イタリアの旅行で何を経験したいかで選ばれたらいかがでしょうか
    気ままに自由に旅するのは今しか出来ないと思うのですが予算の制約があるならバックパッカーでも男の子二人なら心配もなさそうですし効率よくイタリア観光をしたいならツアーがお勧めです

    ツアーも一長一短あり難しいと思いますが私が参加した阪急トラピックスのツアーは安くってお勧めです
    内容を詳細に書いてますので参考にして下さい
    http://4travel.jp/traveler/konana/album/10398968/
    このツアー好評らしく継続してて1.2月は食事付きで10万円を切ってる広告を見た気がします

    それで予算があるなら今度は安いアジア方面をお友達と自由に行かれるのも楽しいのではないでしょうか

    エアーと宿泊と電車のチケットのセットの個人ツアーもあります
    私はそれも考えたのですが移動(タクシー代や時間)とトランクを持つ煩わしさを考え止めました

    いずれにしてもいい旅行が出来ます様に(*^_^*)



    お礼

    コナナさん、回答ありがとうございます。
    阪急いいっすよねーーーーー!!!特にコストパフォーマンス面で最高です。
    以前カナダ行ったとき阪急の格安で行ったと思います。
    確かにいろいろな面で安心感もありますよね。

    今回は結局個人手配にしました。頑張って行ってきます。
    ちょっと成長するためにも自分たちでどーにかする能力を身につけてきます!!(by yukiさん)

    問題のある投稿を連絡する

    とわこさん

    とわこさん

  • 回答日:2010-01-19

    絶対にツアです。英語の通じないところも多く習慣やルールの違いで大変なことになります。一例としてバスに乗ったらすぐに時刻を印字しないとゴツイ罰金を取られます。若さにまかせてウロウロすると時間の無駄や料金の無駄も大きいでしょう。予約なしでは色々な施設に入れませんよ!旅行記をチラッと見てください。

    お礼

    KINKINさん回答ありがとうございます。
    旅行記拝見させていただきました。

    このようなサイトはかなりの旅好きが集まっているはずなので、僕みたいな質問に対して「もちろん個人手配だよ!!」っていう意見が多くなるだろうなぁとは思っていました。なかなかツアー意見の方がいらっしゃらない中、貴重な提案に感謝しております。


    KINKINさんがおっしゃっているようにいろんな施設に入る予約、罰則とかいろいろあるみたいですね。それは現地に行ってみないとわからないこともあるだろうし、このようなサイトなども含め事前に調査して解決できることもあると思います。
    前者はもう諦めて自分たちの力で何とかできるようやってきます。

    またよろしくお願いします。(by yukiさん)

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    KINKINさん

    KINKINさん

  • 回答日:2010-01-19

    はじめまして。
    まず個人旅行かツアーか、というご質問には、他の皆さん同様、
    「絶対個人旅行!」ですね。
    理由も皆さんとかぶるので割愛します。

    旅費を安くする手段としては、
    男性二人とのことですし、ユースホステルを利用すれば
    共同部屋なら1泊ひとり15ユーロ以下で済むこともありますよ。
    最近はユースでもプライヴェートルームがある所が多く、
    それでもお値段は普通のホテルより安いです。

    私はHostelworldってサイトでよく探します。
    (リンクを貼っていいかわからなかったので、検索してみてください)

    もちろん、共同部屋の場合は貴重品の管理に気をつけないといけないですが、
    お二人なら片方がシャワーを使っている間に片方が荷物を見る、とかできますし。

    あと、清潔かとか、駅へのアクセスとか、
    口コミを参考に吟味するのが大事ですけど。
    (私はこの過程が大好きなので、もっぱら個人旅行です・笑)


    交通費ですが、
    こちらも多少時間がかかっても普通列車のみにする、とか決めれば、
    安く上げることはできると思います。

    イタリア鉄道のサイト
    http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD

    たとえばローマ‐フィレンツェ間は、
    一番早い特急(ES)だと約1時間半で44ユーロ(2等)しますが、
    普通(R)なら4時間かかる代わりに16ユーロです。


    本当に、ただ安く上げようと思ったら、
    宿泊+交通費で5万円でも行けるかも?


    なんだか、私が初めて個人旅行をしたときのことを思い出して、
    いろいろ書いてしまいました(笑)

    学生生活最後の旅行とのことなので、
    ぜひ楽しんできてくださいね!

    お礼

    madcatさん回答ありがとうございます。
    ユースホステルまぢでありですよね!!国内のは使ったことがあるのですが海外はまだありません。ベネチアのユースはオススメという話も聞いたことがあります。
    あと同年代の海外旅行客も多いと思うのでそういう方との交流もできそうですよね!!

    ただ上でおっしゃられているように、セキュリティ面での不安が若干あります。

    が、候補の一つに入れます!!

    またよろしくお願いします。
    皆さんのいろんな観点からの回答に本当に感謝しています。(by yukiさん)

    問題のある投稿を連絡する

    madcatさん

    madcatさん

  • 回答日:2010-01-19

    はじめまして。

    私も絶対個人手配をおすすめします。
    航空会社はJALにこだわる必要はないかと、他国での乗り継ぎも時に楽しいこともありますし。今は他の航空会社もJALとたいしてサービス面は変わりません。
    指定なしの航空券なら半額近くまで値が下がるかもですね。
    もちろんそれなりにリスクもありますが。

    私は英語すらまともにしゃべれませんが全然問題なく各国に中期ぐらいの期間で滞在してきました。言葉よりも日本人の問題はどうしたいって事を思いっきり表現しようとする気持ちの問題ですね。気持ちさえあれば外人相手に口げんかでも勝てますww。これはぼったくり等のトラブル時にも大切です。

    ホテルは二人1部屋なら予算内でいけると思いますがベネチアの中心部とかは極端に値段が高いのでミラノから日帰りするとか考える必要あるかと思います。
    あとはゲストハウスとかまで検討できるようなら激安で旅できます。
    イタリア国内の寝台列車や夜行バスを利用する事もホテル代節約にはいいですね。

    ?にかんして個人的には一人10万あれば十分かとは思います。
    これもやりかたによっては半分で済むし倍かかることもあると思いますが。

    若くて男二人旅かつ少し言葉がわかるのでしたら多少無茶して激安を追求するのも楽しいものですよ。

    お礼

    mayagonさん回答ありがとうございます。

    航空券は結構、他社のも探してみたんです。まだ甘かったかもしれませんが笑
    旅行日等で限られてしまい、最終的に行きついた先がJALでした。(←まさかです)

    10万あれば安心っていうのには励まされます!!
    出来る限り、20万位を目標にしていますので。
    この期間で出来る限りのことをしてきたいので多少無茶するってのはありだと思っています!!
    いろんなトラベラーさんの旅行記を見ましたがベネチアを日帰りにするってのはいい案ですね♪

    (by yukiさん)

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    mayagonさん

    mayagonさん

  • 回答日:2010-01-19

    こんにちは(こんばんは)

    私もyukiさんのメッセージを読む限りは個人手配をおすすめします。

    ツアーの良さはコストパフォーマンスです。効率よく見てまわること。
    その代わり、自由度は少なくなります。

    男性二人連れなら、まして英語でコミュニケーションができて、お一人は
    滞在経験もありますよね。ならばぜひ個人旅行をしてほしいです。
    不自由はありますけど、自力での達成感もあるし、トラブルも楽しい思い出と
    なること間違いなしです。

    ユースホステルを利用したり、観光局で予算を言って探してもらうという方法も
    ありますから、宿泊には工夫の余地があります。

    鉄道はパスを使うと気楽です。ただし、元を取るにはかなり乗りまわさないと
    いけないので、Webで割引など調べてみてはいかがでしょう。

    私は毎日、学生さんを相手に旅行の相談を受けている職場におります。
    どうしても価格によりがちですが、社会人になると時間的な制約が大きくなりますので、
    予算の許す範囲で行きたいところに行ってくださいとお話します。
    個人旅行なら、1日中美術館にいてもいいし、好きな所にいたいだけいてよいのです。
    私はほとんど個人旅行で行きますが、それを不自由と思ったことはないですよ。
    無駄も楽しいと感じます。
    むしろ、パッケージで他の方を待っていたり、余計な乗り継ぎをさせられる方が
    無駄だと思います。
    予算もあると思いますが、自分で旅を作っていく楽しさを味わってください。

    その前にテストがんばってください。(^-^)

    お礼

    ご意見ありがとうございます。

    結局のところ現地での不安が大きいと思います。
    あと予算の面かな・・・

    先にコメントを書いてくださった方からも個人手配で心配ないよというようなコメントを頂きました。個人手配のよさってtabigonさんが書かれた通りのことですよね。自分もそういったドキドキ感が好きなので。

    ただ、僕はそれほど予算に問題はないのですが、同行者が若干制約があるみたいで・・・そこらへん結構気にしないといけいけなくて汗

    参考にさせていただきます。

    (by yukiさん)

    問題のある投稿を連絡する

    tabigonさん

    tabigonさん

  • 回答日:2010-01-18

    絶対個人手配がいいと思います(私の意見)!
    英語が一応話せるのであれば、特に不自由しないと思います。
    私は初めてイタリアに行った(初めてヨーロッパ)時もマイレージで行ったので(しかも英語話せず。イタリア語は挨拶もできない)個人手配でした。(しかも女性2名)

    個人手配の場合の、JALだと安心ですし。。。
    宿泊費用は宿泊するホテルのランクによると思います。
    安いところでよければ一泊二人で探せば1万くらいであるのでは??と思いますし、上を見たらきりがありませんが・・・(笑)
    場所(移動も考えて)と値段とランクの折り合いをどこでつけるかだと思います。

    都市間の移動もユーロスターの値段を調べたらわかると思います。
    http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD ここで予約もできます)

    私はこういうのを自分で探すのが好きなので個人手配ばかりですが、それが苦手な方はツアーでもいいのかもしれませんね。

    お礼

    旅行記見させていただきました。
    あいまいな質問に対する素早いお返事、ありがとうございます!!
    宿泊場所はどこで見切りつけられるかが重要ですね・・・悩

    参考にさせていただきます。
    (by yukiさん)

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    ことママさん

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