クロアチアとスロヴェニアで気合いの旅

回答日：2009-01-30

しつこく登場してすいません。
yumenotabitoさんの回答でひらめいた、私なりのBESTの案（車中泊がなくて済む！）を思いついたので。

2/27：ザグレブ泊（ザグレブ観光）
2/28：ザグレブ7:00-(列車）→10:09レスツェブレッド14:33(15:49)-(列車）→(16:29)15:30リュブリャナ泊（リュブリャナ観光）
(またはザグレブ7:00-(列車）→9：19リュブリャナ9:32-(列車）→10:27ポストイナ(12:00発ﾂｱｰ)14:29-(列車）→15:25リュブリャナ泊）
3/1：リュブリャナ9:32-(列車）→10:27ポストイナ(12:00発ﾂｱｰ)14:29-(列車）→15:25リュブリャナ16：35-(列車）→18：56ザグレブ泊
（またはリュブリャナ9:27-(列車）→10:09レスツェブレッド15:49-(列車）→18：56ザグレブ泊）
3/2：ザグレブ8:40-(バス）→10:55プリトヴィッツェ14:30-(バス）→18:50スプリット泊
3/3：スプリット7:45-(バス）→11:45ドブロプニク17:00-(バス）→21:20スプリット泊
3/4：スプリット（スプリット観光）

ポイントは次の通りです。
?2/27と3/1のザグレブ泊は同じ宿にして、2/28出発時に大きな荷物は宿で預かってもらうか、ザグレブ駅のコインロッカーに入れておき、１泊分の身軽で2/28と3/1を行動すると楽です。
?2/28と3/1の行動はブレッド湖とポストイナ鍾乳洞どちらでも可能なので、出来れば天気予報を見て、天気のよい方の日にブレッド湖に行くと良いでしょう。ポストイナ鍾乳洞の観光は天気が悪くてもあまり関係ないので。
?3/2のプリトヴィッツェは入口が２箇所ありますが、お勧めはザグレブに近い入口１の方です。インフォメーションで手荷物を預かってもらえそう（「地球の歩き方」情報）です。積雪があって歩きにくくても、入口１から南方向付近をうろうろして湖を上から見下ろすだけでもなかなかの景色です。
?プリトヴィッツェ14:30-(バス）→18:50スプリットは内陸のハイウェイを通るルートの様です。アドリア海沿いのシベニク、トロギールを経由するルートも選べますが、時間がかかるのでスプリット到着が遅くなるようです。ちなみに翌日はアドリア海沿いルートです。
?3/2、3/3はスプリット連泊なので、ドブロプニクには身軽で観光できます。ドブロプニクの長距離バスターミナルから旧市街までの往復で30?60分程度かかりそうです。ドブロプニクでのお勧めは、雨風がない限りは、何はともあれ城壁めぐりです。

回答日：2009-01-28

yumenotabitoさんの回答になるほど納得。
ポストイナ鍾乳洞のツアーは所要90分だったんですね。60分程度だと思ってました。
その日のうちにザグレブまで行って、翌日のバスの予約までできれば安心できますよね。
個人的には、ポストイナで時間が取れるなら、鍾乳洞から9km離れた所にあるという「洞窟城」がとても気になっているので、行ってみたい気がする、欲張りな私です。（←完全に自分が行く気になっている！）9kmなら積雪がなければ、レンタサイクルで片道１時間くらいでは？４トラで洞窟城まで行ったトラベラーはまだほとんどいないようだし・・・
単なる個人的な希望ですが。
なんだか無事旅行を終えて、旅行記を拝見するのが楽しみになってきました。

ちょっと回答者間で盛り上がってしまっている雰囲気があるので（盛り上がってるのは私だけ？）このへんにしときます。

回答日：2009-01-28

キートンさんの回答に拍手。本人達見てるか心配ですが。
1案：で「3/1：リュブリャナ9:32-(列車）→10:27ポストイナ14:29-(列車）→15:25リュブリャナ」をもっと早い列車にしてもらいましょう。
「移動は夜行電車など、時間短縮とお金の節約のためならある程度の無茶も覚悟です」
だそうですので。
発Ljubljana Su, 01.03.09 dep 06:20 所要0:57
着Postojna Su, 01.03.09 arr 07:17
理由は、ポストイナのトロッコの発時間は3月までは10時・12時・15時のみで所要90分です。（今現地ネット調べ2007年から更新されてない）
10時のに乗れれば、後が楽です。
リュブリアナは名の通り美しい街ですがポイントをサット見て、その日の列車（多くあり）でザグレブへ（明日のバスの予約して）ザグレブ泊
翌朝バスを７：３０か８：４０にするなど・・・・。

回答日：2009-01-28

私も再登場です。
前回の回答で時刻の調べ方に不備があったので、検証してみました。

１案
2/27：ザグレブ泊（ザグレブ観光）
2/28：ザグレブ7:00-(列車）→10:09レスツェブレッド15:49-(列車）→16:29リュブリャナ泊
3/1：リュブリャナ9:32-(列車）→10:27ポストイナ14:29-(列車）→15:25リュブリャナ泊（リュブリャナ観光）
3/2：リュブリャナ6：15-(列車）→8：34ザグレブ11：00-(バス）→13：23プリトヴィッツェ17：23-(バス）→19：30ザダル22：45-(バス）バス車中泊
3/3：(バス）→5：45ドブロプニク14:15-(バス）→18:50スプリット泊
3/4：スプリット（スプリット観光）
２案
2/27：ザグレブ泊（ザグレブ観光）　　　　　
2/28：ザグレブ8:40-(バス）→10:55プリトヴィッツェ16：45-(バス）→19：00ザグレブ泊（またはザグレブ7:30-(バス）→9:45プリトヴィッツェ11:40-(バス）→14:00ザグレブ18:14→20:40リュブリャナ泊)
3/1：ザグレブ7:00-(列車）→10：09レスツェブレッド15:49-(列車）→16:29リュブリャナ泊
3/2：リュブリャナ（リュブリャナ観光）10:42-(列車）→11:48ポストイナ15:54-(列車）→17:25リエカ19:00-(フェリー）ヤドリニヤフェリー泊
3/3：(フェリー）→6:30スプリット8:00-(バス）→12:30ドブロプニク17:00-(バス）→21:20スプリット泊
3/4：スプリット（スプリット観光）

一応ネットで調べた結果は、物理的には何とか可能かなという感じです。実際問題としては相当ハードだと思いますが、「無茶も覚悟で、無理なスケジュールは百も承知」という前提での案です。参考になれば幸いです。時刻は再度チェックお願いします。
１案の3/2はザダルで夜、待ち時間がありますが、クロアチアの国内では比較的大きな街だった記憶があります。夜なので観光は無理ですが時間はつぶせそうに思います。ただザダルの夜の治安がどうなのかはちょっとわかりません。

訪問地の中でイチオシのドブロプニクの観光を重視するなら１案がいいかもしれませんが、ベッドで寝ながら移動できる２案の船旅も捨て難いです。

私は、昨年９月にスロベニアとクロアチアを中４日プラスαで同じような訪問地（ポストイナの代わりにショコツィアン）を旅行しましたが、リュブリャナ、ザグレブ、スプリットは観光できずに素通りでした。代わりにトロギールを観光しました。（旅行記を参照ください）
２月、３月だと日没が早いこと、寒さが厳しいことは考慮しておくべきでしょう。
移動しながらの観光が多くなるので、コインロッカー等荷物を預けれる施設があるかどうかが気になるところです。「地球の歩き方」の情報ではザグレブ、ドブロプニク、プリトヴィッツェ、リュブリャナ、ポストイナでは荷物を預けれそうです。
交通機関が遅れたり、間違った便に乗ってしまったりということが個人旅行ではありがちなので（私だけかも・・・）、予定の便を乗り過ごした時の対策も事前に考えておいた方が良いと思います。
なお、上記の案のスプリット発着のバスの時刻は以下のサイトで調べました。
http://www.ak-split.hr/EN/vozni.red/VozniRedOdlazaka.aspx

では良い旅になることを祈っています。

回答日：2009-01-28

スロヴェニアを除けばＯＫでしょう。

ご希望の範囲の諸国を周遊するのは日程的に無理と思います。
このコースは専用バスで移動する効率的なツアーでさえ、８日間
をとっています。それを路線バスなどを利用して、しかも６日間
でとなると、とても無理と思います。

スロヴェニア訪問はザグレブから逆の方向へ移動し、再び戻って
ザグレブ?プリトヴィッツェと移動しなければいけません。
日数がないのに、これではロスが多くて移動に時間がかかります。

今回はスロヴェニアを除いて周遊されることをお勧めします。

スロヴェニア、クロアチアについては、先年、ツアーで訪れた際の
詳細旅行記がありますので、次を参考にご覧ください。
その内容と日程、所要時間などが分かります。


http://yasyas.web.infoseek.co.jp/
（東欧編をご覧ください）

【参考URL】http://yasyas.web.infoseek.co.jp/

回答日：2009-01-27

再登場です。
　皆さんのすばらしい案恐れ入ります。次のことを考慮して、実際の時間を入れて検討しましょう。
暗い中の観光は大変ですよ。（昼間のバス車窓も美しい）
リュブリアナはサハリン南端より北です。３月上旬はまだ夜は長いです。
（自論ですが総費用÷観光時間を安くするです）

　トマスクックは旅行中は重宝ですが、日本でスケジュール組むにはネット使用をおすすめします。
実旅行日の日付で調べないとこわいです。２月が一番交通機関少ない時期です。キツイ旅の時は日本でプラットホームNoまで調べて置いてください。（変りますが）

ドイツ国鉄　詳細
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.119&newrequest=yes&
スイス国鉄　この方が単純で使いやすい
http://www.sbb.ch/en/
クロアチア内のバス時刻（１ｯ月先までですが、冬時刻内なら同曜日なら同じでしょう。
バス停は最初の３文字入力くらいでOK
http://www.akz.hr/En.htm

英語版はしばしば稼動してませんので現地版です
http://www.akz.hr/vr/voznired.aspx
現地語サイト、自作の使用方を記載してます（少し変ってますが）。
http://croatia.yumeno.info/timetable1.html

参考URLは夏場で参考になりにくいですが、役にたつリンク入れています。

【参考URL】http://croatia.yumeno.info/

回答日：2009-01-27

飛行機利用案がすでに出ているので、飛行機を利用しない案を考えてみました。
訪問箇所と日程から以下の２つの案は可能かと思います。
１案
2/27ザグレブ泊（ザグレブ観光）
2/28ザグレブ→ブレッド湖→リュブリャナ泊
3/1リュブリャナ→ポストイナ→リュブリャナ泊（リュブリャナ観光）
3/2リュブリャナ→ザグレブ→プリトヴィッツェ→バス車中泊
3/3スプリット→ドブロプニク→スプリット泊
3/4スプリット（スプリット観光）
２案
2/27ザグレブ泊（ザグレブ観光）
2/28ザグレブ→プリトヴィッツェ→ザグレブ→リュブリャナ泊（無理ならザグレブ泊）
3/1リュブリャナ（またはザグレブ）→ブレッド湖→リュブリャナ泊（リュブリャナ観光）
3/2リュブリャナ→ポストイナ→リエカ→ヤドリニヤフェリー泊
3/3スプリット→ドブロプニク→スプリット泊（フェリーはドブロプニクまで行くが、時間短縮のためバスを利用）
3/4スプリット（スプリット観光）
主にクロアチアがバス移動、スロベニア（ザグレブ?リュブリャナを含む）が鉄道移動で考えてみました。２案の方は3/2リエカ19：00発ヤドリニヤのフェリーで翌日スプリット6：30着、を利用ですがこのフェリーは月と金の週２回に便です。ヤドリニヤのフェリーの時刻表と料金は以下のサイトで検索できます。
http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1227
１案のバス車中泊より２案のフェリー船中泊の方が個室を取れば楽だと思います。１案はプリトヴィッツェで夜行のバスを待つ心細さと寒さを考えると２案が方がおすすめです。
なお、バスは時刻のチェックまでしてないのと（無責任ですいません）、鉄道の時刻は2008年夏のトーマスクックで見てますので、再度確認してみて下さい。

【参考URL】http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1227

回答日：2009-01-27

私も、ドブロブニク→スプリット間はバスではなく、飛行機をお勧めします。私が行ったのは2007年4月なので、今は変わっているかもしれませんが。。。
陸路窓からの景色も素晴らしいとのことでバスにしましたが、確かに景色は素敵でしたが・・・正直、窓の景色より早くスプリットに着いて観光したほうがよいと思いました。
クロアチア航空のHPより飛行機の予約もできます。値段は割りと手ごろだと思います。

スプリットで時間があればトロギールという小さな街も素敵です。

【参考URL】http://www.croatiaairlines.com/Default.aspx?alias=www.croatiaairlines.com/hr

回答日：2009-01-27

2007年にスロベニアからクロアチアを回ってきました。ただ、私の場合、ロンドンから1泊2日だったのでアドリア海のほうに行けずあまり参考にならないかもしれません・・。
私の工程は、リュビリャナ⇒ブレッド湖⇒ザグレブ（泊）⇒ボスニア・ヘルチェゴビナ国境⇒リュビリャナでした（すべてレンタカー）。

リュビリャナインとすればスロベニアは楽に回れると思います。また、運転に自信があれば、空港でレンタカーを借りれれば時間はかなり短縮されるでしょう。少し高くなりますが、リュビリャナで借りてザグレブ空港で乗り捨てすれば、もっとも効率的だと思います。リュビリャナからザグレブまではそれほど時間がかかりませんし、国境越えもスムーズです。ザグレブの市内観光は半日もあれば十分でした。

当初はザグレブからアドリア海を回り、リュビリャナに帰ろうと思っていましたが、どうしてもボスニア・ヘルチェゴビナの国境に行きたくて、そっちに行ってしまいました。おかげで怖い思いをしてしまいましたが・・・。

どうぞ、いい旅を！

スロベニア
http://4travel.jp/traveler/goripon/album/10227054/

クロアチア
http://4travel.jp/traveler/goripon/album/10227052/

回答日：2009-01-27

私の旅の経験を元に、行程(プリトヴィッツェはパス)を組んでみましたので、ご参照下さい。
往路をリュブリャーナ着にできれば、その後の行程が楽になりますので、ご一考下さい。また、列車時刻については、トーマスクック時刻表を本屋で立ち読みすれば、旅行前にチェックできます。

ついでに、私の旅行記もご参照ください。
クロアチアでデジカメを紛失し、あまり写真はありませんが・・・。
スロベニア
http://4travel.jp/traveler/dorakichi/album/10269182/
クロアチア
http://4travel.jp/traveler/dorakichi/album/10269176/

＜旅程表(案)＞

2月27日(金)
ザグレブ着

2月28日(土)
・9:44ザグレブ駅?(列車)→12:30リュブリャーナ駅
・12:55リュブリャーナ駅?(列車)→13:50レスチェ･ブレッド駅
・13:58レスチェ･ブレッド駅?(バス)→14:10ブレッド湖

★ ブレッド湖/ブレッド城観光

・19:30ブレッド湖?(バス)→19:40レスチェ･ブレッド駅
・20:34レスチェ･ブレッド駅?(列車)→21:32リュブリャーナ駅

泊：リュブリャーナ

3月1日(日)
・8:08リュブリャーナ駅?(列車)→9:15ポストイナ駅

★ ポストイナ鍾乳洞(ガイドツアー10:00-11:30)

・13時頃ポストイナ駅?(列車)→14時頃リュブリャーナ駅

★ リュブリャーナ市内観光

・18時頃：リュブリャーナ駅?(列車)→21時頃ザグレブ駅

泊：ザグレブ

3月2日(月)

★ ザグレブ市内(早起きしてサクサク観光)

・11時頃ザグレブ?(飛行機)→12時頃ドゥブロブニク

★ ドゥブロブニク市内観光(世界遺産の街並みをゆったり観光)

泊：ドゥブロブニク

3月3日(火)

・8:00ドゥブロヴニク?(バス)→13:45スプリット

★ スプリット市内観光

3月4日(水)
スプリット発

回答日：2009-01-27

　私の好きな、クロアチアとスロベニア是非行っていただきたいのですが。好い思い出を作ってほしいと思います。また、私は行け行けドンドンでトラブル大好き旅人ですが。
　その上で、初めてならプリトビッチェはパスされることをお勧めします。理由はプリトビッチェのホームページを見てください。
http://www.np-plitvicka-jezera.hr/default.aspx?lan=en
http://www.np-plitvicka-jezera.hr/page.aspx?PageID=91&parent=70
　ついでに強行軍の場合ザグレブ・アドリア海側間も陸路は定刻どおりバスが運行されるか心配です。（道も危険ですが）出来れば飛行機でドブロブニクへ、そこから登ってリュブリアナ空港アウトなら組めるかも？アドリア海は暖かいです。

???何方かの良いアイディア私も待ってます????

蛇足：今年のバルカン半島から南へは寒そうです。あまり関係無いかも知れませんが、昨日（１月２６日）娘からの情報
アラブ首長国連邦の一番北の端の首長国・・・ラス・アル・ケイマ（Ｒas　Al Khaimah） ドバイからは車で2時間ほどで行ける首長国 すぐ横は隣国オマーン。
ドバイと異なり、山もある。そこで、今朝20cmもの雪が積もったそうです（新聞より）

【参考URL】http://www.wunderground.com/global/stations/14474.html?bannertypeclick=big2