クロアチア　前回の質問、締め切り期間の設定を間違ってしまいました。

回答日：2008-05-30

もう、来週出発なのですね。他の国も疑問があったら、ここでどうぞ。
最後は、実際に絶景海岸を通ったことのない方のレスに惑わされず、アドヴァイスを聞いていただけたことに敬意を表します。一時はドレが適切なレスか見分けがつかない方にはあの、絶景は見せたくないとさえ思いました。通らないでくれと。
現地で「ああ、これが見せたかったんだな」と理解してもらえると思います。

最後まで抗弁する、いかにも役人的な他レスにはうんざりですが。高速でなく、一般道を６００ｋｍバスで行くといえば、時速４０ｋｍほどですから、どのくらいかかるかわかると思うのですが。リエカ?ドブロブニクは１２時間というのはわかっているのですから。

前回はオパティア泊で次はスピリットでした。前々回はザグレブ泊、次はスピリットでした。すごい景色に見とれ、全然疲れませんでしたよ。途中、何度も休憩がありますし。バスが着くとソベ(民宿)のおばさんたちが客引きに来ています。

なお、他の国も回るなら、日本YH協会発行のYHガイド、ヨーロッパ３０００円の宿をお勧めします。YHは安くて、清潔で安全ですが、場所がわかりにくいです。この本は駅やバスターミナル、空港などからYHまでの行き方が手書きの地図入りで詳しく、迷わずにYHに着けます。

もっと早く紹介すればよかったですが。バックパッカーにはこれとクック時刻表が一番役立ちます。大きな本屋かYH協会にあります。YH協会のHP↓でも入手できます。

【参考URL】http://www.jyh.or.jp/

回答日：2008-05-30

回答者の方でまだ誤解されている方がいらっしゃるようですが、そのままだと質問者の方に誤解を与えかねないので、再度簡潔にご説明します。

「時間距離」は、前述のとおり、異なる交通手段を用いる場合のアクセスの比較を行うために用いられる概念です。問題とするのは、距離でなく、時間です。移動にどのくらい時間がかかるかを日本との比較で把握するためには、日本とクロアチアの交通事情が違う以上、時間（時間距離の概念）を用いたほうがいいと考えます。

その場合、陸上長距離移動として最も一般的な公共交通機関どうしで比較するのが適切ですから、クロアチアのバスと日本の新幹線を使って考えると、わかりやすいはずです。
日本の長距離バスは、クロアチアの長距離バスとスピードも運行形態も異なり、途中地点（運行会社の主営業区域外）では乗降させない高速バスが主体（路線によっては夜行のみ）です。クロアチアの中でも、高速と国道ではスピードも違いますし。
移動時間の感覚を知るために、バスどうしを比較するのは、かえって混乱するだけでしょう。

クロアチア初訪問の方は交通事情がわからず、単に「X百kmの距離」といっても、あまりピンと来ないと思います。スケジュールを立てる上では、移動時間を把握したほうがいいでしょう。

いずれにしても、（繰り返しになりますが）具体的にバスの時刻を調べればすむことです。
一般人の平均的感覚として、質問者を蚊帳の外において、そんなに目鯨立てて議論するほどのことではないと思います。このような形で回答を繰り返さざるを得ない状況について、とても残念に思います。

回答日：2008-05-30

NO６の方の意図は時間距離ということでわかりましたが、やはり新幹線で移動ということで適切ではないかと。バスで移動なのですから、やはりバスで移動を例にしないと。えーッ、秋田から福岡まで！、そんなに遠いのかと誤解してしまいます。それならやめとうかなと。

距離は東京?神戸くらいですから、東名、名神高速バスでの移動約１０時間がとの比較が適当です。クロアチアのダルマチア海岸は高速道路でないのでバスでザグレブからは１４時間ほどかかりますが、それくらいの距離なら途中１?２泊すれば、平気、平気となります。

ザグレブ連泊で、途中、ザダール、スプリット各１泊、ドブロ２泊でもいいかと。ザグレブ?ザダールまでは車窓風景だけなので移動(７時間)だけでもいいですが、ザダール?スプリット間(バス３時間)にはシベニク、トロギールと２つの世界遺産があり、途中下車して観光して欲しいからです。到着日やドブロからの空路移動日にザグレブ観光の時間がなければ、ザグレブ連泊の翌日午前はザグレブ市内観光も可能です。

リエカ?スピリットのバスは１時間ごとかと。コートダジュールやスペインのコスタ・デル・ソルのように、オパティア、ザダール、シベニク、スピリットとリゾートが果てしなく続きますので交通も極めて便利です。

ザグレブ?スプリットの鉄道はリエカ経由でなく、内陸を走ります。一度トーマスクック時刻表を本屋でご覧下さい。ネットでは地理的関係が全く把握できません。ガイドブックもご覧下さい。

回答日：2008-05-29

No.6で回答した者です。言葉の意味を誤って理解されると困るので、補足します。

時間距離（time distance）とは、距離（x地点からy地点まで何kmの距離、などという場合の）のことではありません。簡単にいうと、ある２地点間の移動に要する「時間」のことを指す言葉です。
交通手段や交通整備状況が異なる区間どうしの移動の利便性の比較、といった議論をするときに使います。

例えば、東京から水戸まで特急電車で１時間、東京羽田から大阪伊丹まで飛行機で１時間と仮定します。このときに、水戸と大阪は東京から同じ時間距離だということになります。
よく過疎地の県が「わが県は県庁所在地としては全国でn番目に東京からの時間距離が長い。よって道路（空港、新幹線、などなど）の整備が不可欠だ」などという文脈で使ったりしますし、ひょっとしたら世界地図上に主要都市までの所要時間にもとづいた歪んだ同心円を加筆した時間距離図をご覧になったことがあるかもしれません。

つまり、私が回答で書いたことは、ザグレブからドゥブロウニクまでのバスの所要時間の合計が、日本でたとえると秋田から福岡までの新幹線での所要時間とほぼ同じ（やや長いと思います）ということです。
それによって、旅行の日程に占める移動関係の所要時間が想像しやすくなればいいと考えて、比較してみました。そのうえで、実際のバスの時刻を当てはめて計画をたててみると、すっきりするのではないかと思ったものです。

なにやら場外で荒れた感じになってきましたが、私としてはこのサイトのガイドラインを守っていきたいので、この程度の説明に留めておきたいと思います。
ご質問者の方におかれましては、お気になさらず旅行の準備をお続けください。

すばらしい旅になりますよう、お祈りしています。

回答日：2008-05-29

ザグレブ?ドブロブニクですが、実はわずか６００kmで３分の１もありません。
リエカは単なる中継地です。ドブロから北上ならザダールYH泊で、次はザグレブYHでもいいわけです。

ここや各掲示板で欧州一の海岸を勧めたところ、何人もの方が旅行後の投稿で「知らなかったとはいえ、もし、そこを通らなかったらと思うとゾっとする」とその感激ぶりを語っています。

時間の都合で、ザグレブ?プリトビツエ?スプリット?ドブロのコースを取る方が多いので、絶景海岸を知らない方が大半なわけです。本当はここを２,３泊かけ、沖に浮かぶ無数の島々にも寄りながら行くのがベストですが、時間のない方はリエカ?スプリット８時間を１日で通り抜ける方もかなりいます。中にはドブロまでの１２時間を一気に。そのくらい断崖絶壁の連続の海岸はすばらしいです。

絶景海岸と湖とドブロのうち、一つだけ欠けてもクロアチアに行ったとは言えません。
よってコース作りの核はリエカ?ドブロで、これにザグレブ?湖往復、ザグレブ?リエカを付けるか、ザグレブ?湖?スプリット＋スプリット?ドブロ往復、リエカ?ザグレブとなります。

湖往復のあと、リエカに出て海岸をドブロまで南下するのがベストコースです。２０回も現地を訪れ、多くのクロアチア通の方と議論？をして◎はダルマチア海岸(リエカ?スプリット間)、ドブロ、湖で一致しましたので信じていただけると幸いです。他の回答者の方もぜひ一度リエカまで全線を走破してください。

回答日：2008-05-29

他の方と意見がかぶってしまいますが、お許しを。

まず、周遊についてです。
実質６日（５日？）の日程だと、１ヶ所（たとえばリイェカ・オパティヤあたり）を削ったとしても、かなりの強行軍になるのではと感じます。
毎日or隔日でバス移動ですが、その日はフルにor半日は移動・待機・宿探しに費やすことになるのではないでしょうか。

クロアチアもけっこう広いです。おまけに交通の便が日本ほどはよくないです。
ドブロとお書きになったのは、「いい」という意味のdobroがつく地名じゃなく、ドゥブロウニクのことですよね？だとすると、西北部のザグレブと東南端のドゥブロウニクのあいだを移動しながら観光することになります。時間距離で比べれば、たとえば秋田から福岡まで新幹線で移動しがてら、途中の東京・京都・広島とかで観光するような感じです。
ひとつ提案ですが、実際のバスの時刻を当てはめてながら日程をたててみると、時間的な感覚がつかめるのではないでしょうか。

宿の予約についてです。
いつ行くかによって話は違いますが、ピークでなく、場所、クラス、部屋の状態にいっさいこだわらないのなら、たいていの町で予約なしでもなんとかなるでしょう。しかし、予算や時間（この日程なら宿探しにムダに時間は費やせない）や場所（バスターミナルから徒歩・バスなどで至便）の制約がありますから、予約しておいたほうがいいです。

オパティヤとリイェカを外すという回答がありましたが、私も同感です。
オパティヤは、百年前はハプスブルク帝国の金持ちの夏の社交リゾートでした。でも、その後の時代の流れと第二次大戦後の共産化（混合経済化？）によって、国公営企業の保養所や旧東側ブロックの団体向けの味気ないホテルが並ぶ、労働者階級向けの保養地になりました。
近年は民間資本も投下されてきれいな建物も増えましたが、それでも江ノ島や熱海のようなややくたびれた感じが残っています。それがいいという人もいるでしょうが...
リイェカはまさに工業都市ですね。旧市街はちょこっとありますが、他のアドリア海都市を楽しんだら、リイェカはもういいという感じではないでしょうか。

制約があっても、それをはねのけて、楽しい旅行にできるといいですね。

回答日：2008-05-29

回答No.2のnew_navyです。

私のお勧めは、ザグレブ1泊で、スプリット2泊か、スプリット1泊＋島1泊です。
ザグレブは15時からだったら、1日目だけでは少し物足りないかもしれないので、2日目のお昼過ぎまで観光して、その後プリトヴィッツェへ移動でいいと思います。
プリトヴィッツェは、3日目朝から観光して、2時くらいまでで十分堪能できます。そして、3時くらいのバスでスプリットへ。
4日目スプリット観光、5日目スプリットからシベニク＆トロギール、または近郊の島へ小旅行、というのはいかがですか？
私は、スプリットからブラチュ島に行きましたが、フヴァル、コルチュラにも行きたかったなーと思ってます。

バスは、「Croatia bus」とか「Autobus」とかだったと思います。
参考URLのページでバスの時刻表が検索できますよ。ここだと、全てのバス会社の時刻表が出てくるみたいなので便利です。
しかも、地名を入力するときは、途中まで入力してそのままEnterキーをたたけば候補地名が出てくるので、そこから選択することができます。
（プリトヴィッツェと入力したいときは「plit」まで入力してEnterキーをたたくと「PLITVICKA JEZERA」と出てきます）
2ヶ月くらい先までしか検索できませんが、曜日さえ同じであれば、ほとんど変わりないと思います。。。

バスの所要時間ですが、大体次の通りでした。（バスの路線によって変わってくるようですが）

Zagreb → Plitvicka Jezera　2時間半
Plitvicka Jezera → Split　4時間強
Split → Dubrovnik　5時間強

ホテルは、私たちは新婚旅行で行ったので、少しいいホテルを選んで泊まっていました。なので、あまり参考にならないかと思います。。。
ただ、プリトヴィッツェは、公園のすぐそばにあるコテージのようなホテル「Hotel Bellevue」が、安くて近くて便利です。二人で1泊400クーナでした。

【参考URL】http://www.akz.hr/EN/voznired.aspx

回答日：2008-05-28

オパティアにはYHがないのでバックパッカーならYHのあるリエカがいいという意味です。リエカの市バスで行く郊外にあるのでオパティアの散策も。ハプスブルク帝国皇帝御用達の高級リゾートの面影が残ります。

YHAとはユースホステル・アソシエイション(YH協会)の意で、他のホステルとの区別のために正式にはYHAホステル(協会系ホステル)とホステルを付けます。YHAは豪州,NZ、イギリスなどの特定な国だけの言い方で、一般にはわかりません。以上の国でもタクシーでYHAへと言うと,YHAオフィスかYHAホステルか聞かれます。単にYHでいいと思います。

回答日：2008-05-28

オパティアは船で地中海を周る人用の中・長期滞在型のリゾート地ですから、立ち寄る意義はあまりないかも。
リエカは、工業地区でもあり、京浜地方で言う川崎のイメージ。
大気汚染がひどく、Ｇ・ダヌンツィオ研究などのはっきりした目的があれば別ですが。

ザラ（Zadar）、シベニコ（Sibenik）など、歴史上重要な街、世界遺産に指定された街への観光はご興味ないのでしょうか？

スプリット市内には、『とまや』という日本人とクロアチア人の経営するペンションがあります。

今の時期から９月始くらいまでは、クロアチア沿岸部は観光のハイシーズンです。
安宿を探すなら、早めにインターネットでコンタクトをとることをお薦めします。

回答日：2008-05-28

travelingさん、こんばんは。

私も、今年4月末から5月始めにかけて、念願のクロアチア周遊に行ってきました！

すでに旅程はほぼ決まっているようですので、あまり参考にならないかもしれませんが。。
私もリエカ、オパティアには行きたかったのですが、ザグレブ→プリトヴィッツェ→リエカ→スプリットだと行ったり来たりで（あくまでも地図上での感覚ですが）移動がかなり多くなってしまい、時間がもったいないかなと思い、断念しました。
でもその分、スプリットでゆっくりでき、フェリーで近くの島へ小旅行ができたので、十分楽しめましたよ。

ちなみに、私が回ってきたルートを6泊7日に当てはめると次のような感じになると思います。

1日目ザグレブ観光
2日目ザグレブからプリトヴィッツェへバスで移動、観光
3日目プリトヴィッツェからスプリットへバスで移動、観光
4日目スプリットから近くの島へフェリーで小旅行、スプリット泊
5日目スプリットからドブロブニクへ移動
6日目ドブロブニク観光
7日目ドブロブニクからザグレブへ飛行機へ移動

4日目から5日目を、スプリットからドブロブニクへフェリーでの移動にして、途中の島（フヴァルかコルチュラ）で宿泊にしてもいいと思います。
スプリットからドブロブニクへのバスの移動は、5時間かかり、アドリア海のきれいな風景を楽しめるものの、少し長くて疲れれちゃったので、次行くときはフェリーにしたいな、と思っていたところでした。
参考URLは、フェリー（ヤドロリニヤ）のHPです。

それでは、クロアチア旅行、楽しんできてくださいね！

【参考URL】http://www.jadrolinija.hr/default.aspx?lang=2

回答日：2008-05-27

湖は日帰りでも見れますので、最長でも１泊で朝湖発ザグレブでいいかと。
ドブロは丸１日は滞在したほうがいいかと。
YHならオパティアよりリエカ泊がいいです。オパティアは散策で。ザグレブ、湖、リエカと泊まるといいかと。そうすれば、ドブロが２泊できるかと。
YHはすごく人気があるのでオンライン予約したほうがいいです。