トレドに行くか悩んでいます。

回答日：2017-09-07

あなたの日程を見ていたらまた行きたくなりました。とても楽しみな旅行ですね。
まずはマドリードのサンミゲル市場がいいですよ。ビールは2€でタコスを「エスト」と指さし注文。1皿2€位で市場内の店をあっちこっち顔を出しているといつの間にか日が変わっています。朝までやってください。
次にトレドもいいですね。絶対行くべし。特にカテドラル！重厚で威厳がある建物はじっくり見たいものです。私は９：２３発で行って１６：１８発で帰ってきました。これでも時間は十分でした。一人旅ではトイレに気を使いますね。公衆トイレらしきものはありませんでした。小さな食堂にも断られ、5€出して美術館に駆け込みました。そしてトレドは迷路です。ソコドベール広場が起点となりますが人が行きかう道でもどんどん進めば、いつのまにか一人ぼっちで迷子になってしまいます。グーグルマップを頼りにしていても、グローバルWiFiが使えなくなります。どこを来たのか振り返れば同じような小路がいっぱい。土地の人は親切に教えてくれますが何を言ってるのかわかりません。東洋人はみな中国人。くれぐれも注意してください。それと駅から乗り降り自由のバスがとても便利です。楽しんでね〜。

回答日：2017-09-06

こんにちは。
５年ほど前に、スペインに行きました。

結論からいうと、どちらの旅程でも大丈夫だと思います。

ただ、ご自身が危惧されているように、トレドに行く方は、特にタイトなスケジュールになっているかなと思います。

しかし、場所によっては、外観だけ見ればいいやーとか、時間が押したらタクシーに乗ればいいやーとかってことであれば、回れないことはないと思います。あとは、あなたの体力と気力次第です（笑）

トレドの旅程についてですが、トレドはあまり大きな町ではないので、夜までいなくても十分回れると思います。なので、バルセロナに戻る（到着）時間を16時とか17時とかもっと早めてあげることで、そのあとの時間に余裕ができると思います。そのことで、バルセロナ着が早まり、ホテルで身体を休める時間がとれます。また、トレドに行く際の荷物の心配をされていますが、アトーチャ駅の近くのホテルに滞在するのであれば、チェックアウト後、ホテルに荷物をあずけて行くのも一つの手かなと思います。駅に大型コインロッカーや荷物預かりがあるかどうかは、申し訳ないのですが、私もわかりません。

ちなみに、AVEのチケットはインターネットで購入するのが便利ですよ。購入済でしょうか？？

とても細かく計画されておりますが、行けなかったら行かなくてもいいやーくらいの気持ちでいた方が、旅行前・旅行中と気持ちも体も楽になることもあると思います。ある程度行き当たりばったりも楽しいものです。また、私は、とても親切なスペイン人にたくさん出会いました。困ったときは助けてくれると思います。
ぜひ、楽しんできてください。

【参考URL】http://www.raileurope-japan.com/train/renfe%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%88%97%E8%BB%8A

回答日：2017-09-06

Lilyさん、こんにちは


昨年7月にバルセロナを、そして今年6月にスペインを周遊し、マドリッド及びトレドも観光しました。その経験から申し上げます

初めてのスペインを個人手配で行かれる由、十分に事前準備をしないと日程が少ないので回り切れない恐れもあります

そこで自分の経験も踏まえて以下をアドバイスしたいと思います


1)ホテルは観光や駅に便利な場所を選ぶ・・・プラド美術館やAVE利用ならアトーチャ駅近くのホテルを予約する。荷物はチェックアウト後でもホテルで預かってくれるはずです。　私の場合トレドのパラドールに宿泊する際荷物が邪魔なので Hotel Paseo del Arte　でチェックイン前ですが預かってもらいました

http://4travel.jp/travelogue/11253813

2)トレド行きのAVANTは往復ともネットで予約、発券しておく。駅の窓口は混雑している可能性もあり、また言葉の問題もある

時間に余裕があれば現地ツアーもOKですが特にカテドラルをゆっくり見たいという希望があれば個人で行くべきでしょう

金ピカの豪華な祭壇やここ独自の仕掛けであるトランスパレンテはじっくり鑑賞するべきでしょう

http://4travel.jp/travelogue/11254131

3)カサ・ミラ及びカサ・バトリョには日時が指定されていない(OPEN DATE）入場券があります。少し割高ですが並ぶ必要もなく日程も縛られないので検討の余地あり
http://4travel.jp/travelogue/11151116


4)全般的にスペインはタクシー代が安い（市内移動であれば10ユーロ以内）ので大いに活用すべきです。特にグエル公園はタクシーが一番便利です

発音が通じない恐れがあるので行き先を書いたメモを見せたほうが間違いないでしょう
http://4travel.jp/travelogue/11259726

5)サン・パウ病院は毎月の第一日曜日は無料開放されています。サグラダ・ファミリアからも近いので時間があれば自由見学してもよいでしょう

http://4travel.jp/travelogue/11255265

最後に個人旅行の場合、どうしても迷ったりして時間をロスする可能性が高いので欲張らずに絶対見たい場所と時間があれば見たい場所を区別して臨機応変に対応していく割り切りも必要かと思います

またスペインでは英語はあまり通じません。最低限のあいさつと旅行で必須の会話は覚えていったほうがきっと現地で歓迎されます（これも経験あり）

長文失礼しました

よいご旅行を！

回答日：2017-09-06

lilyさん
付け足しです。
荷物をホテルに預けられることができれば，その方が良いでしょう。
アトーチャ駅のコインロッカーは，セキュリティーチェックもあり，日本と異なり時間が掛かりますので時間に余裕を持ってください。
それを前提に，私が，10年位前に，フランスに旅行をした際の経験です。
連泊中のホテルで，途中の一泊をキャンセルし，荷物だけを一泊預けて，近くの街にショートトリップしました。
そして帰ってきたところ，大きな荷物の上においていたバッグがなくなっていました。荷物を預けて，ホテルがしまう間を狙っての犯行と思われました。ホテル側も非を認めました。
それ以来，預けた荷物はどこに保管されるか，また，どこに運び込んでいるのかを確認しています。
盗難にあっても保険で対応出来ますが，貴重な時間が無駄になります。スペインは，警察の仕事が大変ゆったりしていますのでなおさらです。
老婆心ながら付け足しました。

回答日：2017-09-06

lilyさん、補足します。

>セキュリティチェックは不安要素のひとつです。
>出発の３０分前に着けばチェックに間に合うでしょうか。

はい、十分です。
飛行機の搭乗のように、セキュリティチェック受けて中・長距離用の待合室に入ります。
セキュリティチェックは多少並びますが、係員に切符を見せ自分でＸ線の機械に荷物を載せてゲートをくぐるだけで、それほど時間はかかりません。
待合室に入ったら列車の発車ホームの表示が出るのを待ちます。こちらの旅行記の３枚目の写真です。

http://4travel.jp/travelogue/11222341

トレド行は赤い文字でPLANTA BAJA とありますが、この表示を撮影した場所はPLATA PRIMERAです。端のほうにPLANTA BAJAへの連絡階段・エレベーターがあります。バルセロナ行は、この階です。

表示が出たら、飛行機の搭乗口のように列に並んで切符をスキャンしてホームに入ります。ここは発車の２分前に閉じてしまうと切符に書いてあります。
バルセロナに行くときは、Turista(2等）だと荷物置き場がいっぱいになる恐れがあるので、なるべく早く乗って荷物置き場を確保してください。

なお、「何事も　時間通りになんていかないですよ！まずもって、交通機関が時間通りに運行するなどということはあり得ないと思ってください」
と言う回答が入っていましたが、AVEやAVANTは定刻通り運行しています。遅れると払い戻しがありニュースになるほどですから、安心してください。この回答者は、どこのＱ＆Ａでも同じことを書いているので、スペイン旅行の経験があるとは思えません。それに私はスーツケース引きずって町から町へと移動してます。バックパックじゃ肩壊しちゃいます。

＞スペイン人の大学教授がこちらのホットチョコレートをひたすら絶賛していたので、ぜひ一度は食べてみたいと思っていました。

チャンピニオンは、シャンピニオンのスペイン語読みで「マッシュルーム」の店です。
ホットチョコレートならば、チョコラテリア・サン・ヒネスですね♪
ここも私は何度も行っています。レジの後ろに日本語メニューが貼ってあります。まずレジで注文してお金を払います。レシート持って席に着くと、ウェイターさんがレシート見に来て注文したものを運んで来てくれます。チュロスとチョコラのセットがポピュラーですが、２人なら１セットで十分です。１人はカフェを注文するといいと思います。

もうすぐなんですね。楽しんで来てください。

回答日：2017-09-05

トレド、オススメです。
私もスペイン旅行に行く計画を立て始めた当時は名前も知らなかったのですが、「1日しかスペインに滞在できないなら、迷わずトレドへ行け」という格言は本当でした。
カテドラルに限らず、迷路のような街中を散歩するだけで楽しいです。
マドリードに到着する時間があまり遅い時間でなければ、1日目にいきなりトレドに1泊しちゃうというのはどうでしょうか。
私がスペインに行った時に一番印象に残っているのは、トレドのパラドールの夜景です。
スーツケースはホテルに預けておけば問題ないと思います。チェックアウト後でも預かってくれます。

あと気になる点としては、4日目のバルセロナ観光が忙しそうな点ですかね。
トレド無し案の方でも時間が足りなくなるかも知れません。
カサミラは最低1時間、カサバトリョは2時間は見ておいた方が良いです。
サグラダファミリア、グエル公園、カサミラ、カサパトリョは時間指定で事前予約が必要ですが、時間の余裕をもって予約した方が良いです。
グエル公園は早朝だと予約なしでさらに無料で入れるらしいので、5日目朝一に回すという手もありかと思います。

【参考URL】http://4travel.jp/travelogue/10851348

回答日：2017-09-05

今年の年始に行きました。
年始だったのでアルカサルには入れず、バスも運行本数が少なかったりしましたが・・・。
行って良かったです！

「できれば見ておきたい」なら、行ったほうがよろしいかと。
カテドラルや高台から街を見渡す眺望は、それだけの価値があると思いますよ！

私たちも「せっかく行くのだから」と帰りの列車を遅く（20時台）したのですが、夕方には観るところもなくなり、時間を潰すお店もなく…。
仕方なく街をブラブラと。（夕方のトレドも綺麗でしたが）
1時間前の列車で帰ろうとしたものの空きがないとのことで、底冷えのする駅で1時間以上待ちました。。。

質問者様は「カテドラルが見たい」と目的がはっきりしていらっしゃるので、
19時までにマドリードへ戻る…というのは十分可能だと思います。

繰り返しになりますが、トレドは多少の無理をしてでも行く価値があると思います。
私たちは、乳児連れ＆ストローラー持参でも、行って良かったと思っていますから。

荷物は他の回答者様も書いていらっしゃるように、ホテルに預かってもらうのがよろしいかと思います。

どうぞよい旅を！

回答日：2017-09-05

lily様　初めまして

スペイン旅行　楽しみですネ！！

2014年7月の10泊12日の訪スペイン個人旅行時に
マドリードに深夜着の1泊でサン・ミゲル市場、王宮、プラド美術館
トレドに夕方着、2泊後早朝発でミラドールから夜景観光、カテドラル、
エルグレコの家、サン・トメ教会等丸1日観光
バルセロナに夕方着、2泊後14:00発でカサバトリョ、サグラダファミリア、
カタルーニャ音楽堂、レイアール広場、モンジュイック城、噴水ショー、
グエル公園、サン・カテリーナ市場　　等を楽しみました。

個人的にマドリードよりもトレドの街並みを見たかったのでマドリード1泊、
トレド2泊にしましたがトレドの街並みは本当に良かったのでマドリードの
ホテルに荷物を預けてトレドにいらっしゃるのをお勧めします。

その場合はマドリードのホテルをアトーチャ駅前のホテルにされて
3日目　07時or08時台のアトーチャ発の列車でトレドへ　観光
　　　 　 17時or18時台のトレド発の列車でマドリードへ
　　　 　 ホテルで荷物を引き取って
　　　 　 20:00：AVEでバルセロナへ(カタルーニャ広場付近のホテルに泊まる)

ご旅行の時期がわかりませんが、9月末ごろでしたら日の出が08時頃ですので
http://keisan.casio.jp/exec/system/1253955558
07:30ごろににグエル公園にいらしてラ・ナトゥーラ広場から朝日を眺めてから
公園を周りサグラダファミリアへ向かわれてはいかがでしょうか。

グエル公園は開場時間(夏場なら8時、冬場なら8時半)前でしたら
無料の様ですし・・・
http://kamimura.com/?p=33684
(ただし地下鉄は利用せずに、ホテルからはタクシーでグエル公園へ行き
正門から入る様に・・という注意書きがありますが・・・)

4日目　07:30：グエル公園〜09:30：サグラダファミリア〜(付近でランチ)
　　　 　 〜13:30：サンパウ病院〜16:00：カサミラ〜18:00カサ・バトリョ
　　　 　 〜(サン・ジョセップ市場で夕食)
　　　 　 〜21:00：カタルーニャ音楽堂のコンサート

5日目　09:00：ピカソ美術館〜11:00：カテドラル
　　　 　 14:00：空港へ向かうバスに乗る　　という感じでしょうか。

どちらになさってもRenfeのAVEは早めに予約すると、1等でも正規料金の
半額程で取れます。

購入後すぐにPDF添付メールが送られてくるので
添付資料をプリントアウトしていけばそのままチケットとして使えて
発券などの手間が無くとても便利でした。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/71/00/src_34710005.jpg?
1408306737

1等ですとラウンジが使えますし、平日でしたらお食事が出ます。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/70/94/src_34709402.jpg?1408306737
(マドリードのラウンジです)
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/34/71/39/src_34713923.jpg?1408306737
(AVE内で出た軽食です)
この時は9：35発の列車だったので軽食でしたが、時間帯によっては
きちんとしたお食事が出る様です。

その時の旅行記を書いていますのでお時間があったら見てみて下さい。
http://4travel.jp/travelogue/10907490（マドリード〜トレド）
http://4travel.jp/travelogue/10909402（トレド）
http://4travel.jp/travelogue/10914105（真ん中あたりからバルセロナ）
http://4travel.jp/travelogue/10914106（バルセロナ）
http://4travel.jp/travelogue/10914107（バルセロナ）

楽しいご旅行を・・・

回答日：2017-09-05

lilyさん、こんにちは。

トレドに行っておいた方が後悔しないと思います。

アトーチャ駅の荷物預かりはAviaryの裏にあるということです。
Luggage storage located behind Aviary.
These are automated lockers of 3 different sizes where you insert your bags, pay for the first day and get a coded ticket which you use to open the locker and get your things once you have entered the code and paid for them. They are watched over by a security guard with a security scanner for added protection.

Monday-Friday: 6:30AM - 11:30PM
Saturdays: 6:30AM - 3:00PM
http://madrid-guide.homesfortravellers.com/lugagge-storage.html

アトーチャ駅の近くに１２時間８ユーロで預かってくれるところもあるようです。場所は予約したら教えてくれるそうです。地図ではアトーチャ駅にあるようなのですが・・
https://www.nannybag.com/en/luggage-storage/madrid/atocha

回答日：2017-09-05

lilyさん、はじめまして。

トレド、ぜひ行ってみてください。
大都市と全く違った魅力があります。路地を迷いながら歩くのは楽しいですよ。
私は、スケジュール的にきついとは思いません。

プランとしては、やはり３日目ですね。
アトーチャ駅にロッカーがあるそうですが、私は利用したことがありません。前日、アトーチャ駅のロッカー確認しておくといいですね。駅の近くのホテルに泊まって夕方まで預かってもらってもいいです。
アトーチャ駅近くのホテルとしては、私はHotel Mediodia　とHotel nH Madrid Nacionalに泊ったことがありますが、予算があればnH がお勧め。知り合いのトラベラーさんが泊まったHotel Paseo Del Arteも良さそうです。

トレドまでの往復はRENFE（スペイン国鉄）のＨＰで往復切符買っていってください。
https://venta.renfe.com/vol/home.do?c=_pcoX

片道約３０分でトレド駅に到着し、路線バスかタクシーで旧市街まで行きます。タクシーの場合、アルカサルかソコドベール（Zocodover）って言えば中心まで連れて行ってくれますよ。
朝、あまり早くてもカテドラルとか開いていないので、８：５０でいいでしょう。帰りは１６：１８がいいと思います。
お昼は、カテドラルの近くのレストランで、メニュー・デル・ディア（２品＋ドリンク・デザート）セットがお勧め。

バルセロナに行く列車は、１８時以降にしておけばスーツケース取りに行けますね。

トレド行、バルセロナ行ともにセキュリティチェックがあるので、早めに行ってください。
バルセロナ行のＡＶＥもRENFEのＨＰから早期に買うとPREFERENTE(1等）でも安く買えます。この辺の詳しい事を知りたい場合は、また質問どうぞ。

なお、スペインの食事時間は遅くて、昼食１４時〜　夕食２１時〜が普通です。バルなら開いていますが、レストランで食べたいときは要注意です。

１日目のマドリード、プラド１０：００なら、チケット売り場は空いていますが、ネットでチケット買えます。公式ガイドブック付のチケットもあり、別に買うよりすごく特ですが、このガイドブック重いです。５００ｇぐらいあります。

プラド内のカフェテリアは開いていますが、カフェテリア奥のレストランは１２：００〜と書いてあっても一向に開く気配がありませんでした。プラド近くには、あまり良いレストランはありません。シベーレス宮の中に、良いレストランが入っていて景色も良いみたいです。前まで行って悩んで入りませんでしたが・・ＨＰ張っておきます。安いコースで３８．５ユーロです。予約したほうがよさそうです。
http://palaciodecibeles.com/restaurante-palacio-de-cibeles.html

王宮はネットで時間指定チケット買えます。私は先日ベルサイユ宮殿に行きましたが、王宮の建物の内部は鏡の間を除けば、スペインの方が見ごたえがあると思いました。

https://entradas.patrimonionacional.es/en-GB/informacion-recinto/6/palacio-real-de-madrid

サン・ミゲル市場は、いろいろなものが見て選べますが、市場というより観光客向けのフードコートで高いです。メゾン・デル・チャンピニオンは必ずガイドブックに載っていますが、ここは最高！　私はマドリードに行くたびに行っています。

バルセロナへ行ったのは、ずいぶん前なので省略します。

旅行記たくさん書いているので、良かったら見に来てください。

回答日：2017-09-05

トレドに行きましょう。

＞トレド行くときスーツケースを預ける場所がないかもしれない

アトーチャ駅には何度も行っていますが（最後は２年前の2015年５月）、大きなコインロッカーがありました。テロ対策で厳しくなっているかも知れませんが、たぶん今もあるのでは。

＞19:00までにマドリードに戻り20:00AVEでバルセロナへ

そこまで遅い時間にする必要はないと思います。
マドリード〜トレド間は約30分。トレドの観光を６〜７時間（これだけあれば普通は十分）と見ても、17:00か18:00くらいのAVEには乗れるでしょう。

回答日：2017-09-05

トレドは、必見です。カテドラルだけでなく街並みです。
アトーチャ駅には、コインロッカーがあります。
電車は、前日に予約した方が良いですね。私は、甘く見てたら、フルとなり予定を二時間ずらさざるを得ませんでした。

回答日：2017-09-05

8月2日に出発して帰ってきたばかりです。
トレドは荷物をもっていくのは無理です。スペイン語はできますか？
もしも英語がなんとかなるとか思っていらっしゃるならば、無理です。
タクシーなど英語が全く通じませんでした。

私たちはマドリッド3泊だったので、トレドには観光バスに乗って午前は美術館、午後はトレドへ行きました。もしもフラメンコに興味があるようでしたらその夜に見ることも可能です。

トレドはエスカレーターを駐車場から何本も登っていきます。タクシーとかは無理で自分の足で見る町なので迷子になったら大変です。みゅうで行かれてはいかがですか？

バルセロナに3泊してこちらのほうが印象に残りました。
トレドとモンセラットを比較したら、モンセラットの方が自分で行くことができます。自然と素晴らしい黒いマリア様へ祈ってくることができますから、トレドのカテドラルよりも素晴らしかったです。

私の好みの問題ですが、王宮よりもバルセロナ、ガウディの建築の方が楽しかったです。
カタルーニャ音楽堂コンサートも素敵です。　エステ大好き

旅行記書いています。参考になるかと思います。

回答日：2017-09-05

プラン的には回れると思いますが、時間指定のチケットは最小限にされた方が気持ち楽かと。バルセロナの4日目の事ですが、サンパウ病院の個人ツアーで中を昨年見学しました。個人で回れる範囲が少なく外から自由に外見を見た方が良かったです。後ガウディ通りを歩いてサグラダファミリアの前の池に映る教会のルートはお勧め。トレドは鉄道で行くのと、現地ツアーでガイドさんの説明を受けるのと経験しましたが、半日ガイドツアーが楽でした。スペインは4回行きましたが、テッセンボルネミッサ美術館もプラドの規模には負けますが、素晴らしいです。アトーチャ駅には周りに魅力的なものないので、地下鉄駅やセルカニアスの止まる駅にされると観光途中ホテルに戻れて便利かなと。楽しいご旅行を！