初めてのヨーロッパについて

回答日：2009-11-11

はじめまして

みなさん有意義な情報を寄せているのでいまさらなんですが。

ローマはバチカンがあるので３カ国制覇できますね。ｗ。
もしバチカンに行かれるのでしたら入場の仕方によりかなり時間がかかってしまう場合があるのでお気をつけを。
あと真実の口も並んでます。たいした時間ではないですが。

パリは夜の見所も多いので毎日たっぷりと楽しめるかと思います。
できればモンサンミッシェルにも是非、どうしても一日潰してしまいますが見る価値ありです。

イタリアは自分的にはベネツィアが最高でした、次行く機会があれば是非。
カプリの青の洞窟はかなり運に左右されてしまうそうです、私は見れませんでした。

それでは良い旅を。

回答日：2009-11-11

muさん、こんにちは?☆　再び登場しちゃうエムエムですぅ?(^_^;

＞実は、エムエムさんの旅行記を参考にさせていただいたのですよ！

ドキッ！私の「ドタバタ旅行記」は、かなり「強行軍」も多いし・・
フリーで行かれる場合にも、余り参考にしちゃダメですってば?(汗)

＞行きエールフランスで関空発でローマ3泊してパリ3泊して帰国予定

ふむふむ、ローマとParisを拠点に楽しまれるのも良いと思いますヨ

＞上海から帰ってから本格的に色々計画と思いますが、１つ悩みが
＞フランス最終日そのままパリか、モンサンミッシェル行ってみるか

はいはい、やはり実際渡欧してから体調等を考慮して決める手もある
例えば、バスや電車移動に疲れたならゆっくり街歩きと買物でも良い

逆に観光に買物に歩いて疲れたら楽なバスツアー参加という考え方も
他にもParisが雨ザーザーだったら離れたモンサンミッシェルも良いし

＞エムエムさんのモンサンミッシェル編を拝見させて頂きました。

はい、確かに素晴らしい体験でしたので勿論お奨めしたいですが
あのオムレツ屋で食べたければやはりフリーで行くしかないです

自力で十分行けますから事前に列車とバスの乗継も調べておいて
あとはＪＣＢプラザParis等を活用すれば現地ツアー利用も可です

ツアーはバス往復で時間は掛かりますが、日本語の解説付ですし
どちらを選ぶにしろ「選択肢を残しておく」というのがミソです

私は前回オランジェリー美術館で↓「モネの睡蓮」を見て感激して
その池とアトリエのあるジヴェルニーに行ってみたくなっています

http://4travel.jp/traveler/mm-ginza/album/10214766/

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/mm-ginza/album/10214766/

回答日：2009-11-09

カプリは11月以降は厳しいですので、
期待しないほういいですよー。
見たいなら是非春?夏にかけてですね！

ちなみに・・・

絶対1カ国にしたほうがいいです。
欲張ると、思い出が移動だけになります　笑）（過去、そうでした・・・）
イタリアは、日本人に一番人気な国です。
EUR圏が初めてならイタリアおススメしています。


先月私も始めて添付きで参加しました。
なんせ英語圏じゃないし、効率よく回るには添付きの方がいいのかなと思いまして。。。（英語全然通じました）

デメリットは、
・やはり自由行動が少なくなること。
・食事がイマイチ。

このくらいかな。

いいところは
・なにもかも手配されてるので楽！
・他の人とも仲良くなったりするので楽しい。
・添乗員さん神様！

こんな感じです。
ただ集団行動できない人がいると、イライラするし、
空気もおかしくなりますよねー。
結構協調性ないと、厳しいかも？って感じました。
食事とか相席になるときありますからね。
私が参加したコースのメンバーは、ほんと良い人ばかりで楽しかったんですが。

それでも添付きはちょっと・・・という方には、
AIR+ホテルのセットのツアーもありますので。
もちろん2都市、3都市と選べますよ。足もついてます。
あとはオプションを組み込んで観光する。
これもいいいかと♪

ちなみにできれば、ベネチアも行って下さい?最高なので★

回答日：2009-11-07

muさん、こんにちは?☆　欧州マニアのエムエムですぅ(^_^;

＞来年4月から仕事の都合により、長期休みが取れない立場に・・

スゴく良く解りますよ！私も「そういう職場」でしたから(^へ^;
お陰で毎度「弾丸ツアー状態」での旅ばかりになっていました。
既に皆さんが多くアドバイスされてるので私からは飛行機ネタを

ツアーは経験がなく解らないですが、もしフリーで行かれるなら
イタリア＆フランス行ならＡＺアリタリアかＡＦエールフランス
２社が便利です(他社だと通常別料金でフライトを用意する事に)

特に滞在時間を考えれば、往復共に「ＡＦの夜便」がお奨めです
ＡＦ夜便は行きも22時発なので予定していた前日に出発出来ます
帰国も前日23時にParis発なので実質「現地7日間」が可能ですよ

もちろん成田以外からの発着であれば、そうも言い切れませんが
そしてローマとパリに何泊がづつして、そこを拠点に廻れば良い
じっくりでもサラッとでも好きなスタイルで楽しめると思います

旅行はプランニングが一番楽しいから、3月迄色々考えて下さい！
但し、私は「優雅な旅」と無縁なドタバタ☆トラベラーですから
「弾丸もどき」ばかりで余り参考になる旅はしていませんが(^へ^;

回答日：2009-11-06

　二都市に絞られたとのこと楽しくお過ごしください。
　私は、イタリアには14回行きましたが、フランスの経験は2回しかありません。

　イタリアの人々は、ミラノ以外ではとても親切で、（もちろんすりの被害にあったりぼられたりしたことはありますし、鉄道などの窓口には最低の人もいますが、）道を聞いたらわざわざ連れて行ってくれるくらいです。カラビニエーリやポリツィアなどの警察官も親切ですよ。特に女性には親切だと思います。ローマでは基本的に英語がかなり通じます。
　
　パリでは道行く人も、警察官も親切ではありませんでした。

　イタリア情報では、「アーモイタリア」というサイトが、基本的にボランティアなので商業的でなく親切に対応してくれます。バチカンやボルゲーゼ美術館などの予約も可能です。パリ?ローマ間は、鉄道も良いと思いますよ。

　私たち夫婦もこれが最後と思いながら、何度も行く事になりました。仕事をリタイアされた後でも楽しめるのですから、それを励みに行ってきてください。

回答日：2009-11-05

個人の好みの問題になるので、１国か２カ国の選択は
なかなか難しいです。

１国をじっくり見て回るか、あるいは２カ国をつまみ食い
的に観光するかになります。機会がなかなかないというこ
とであれば、この際、２カ国を旅するのもよいかと思います。
それぞれの違った国の雰囲気が垣間見れるからです。
でも最終的には個人の好みの問題になります。

私の場合、個人旅行とツアーの２本立てですが、それ
ぞれ一長一短があります。
ツアーの場合は自由度はありませんが、効率的に回れ
て合理的ではあります。観光解説もあるのも利点です。
短時間でより多くの観光ポイントをめぐるのであれば
ツアーがお勧めです。添乗員がすべて世話してくれる
ので安心便利です。

過去、イタリア、フランスを一人旅したことがありま
すが、その折の詳しい旅行記がありますので、次を参
考にご覧ください。
選択の参考になるかもしれません。

http://yasyas.web.infoseek.co.jp/

【参考URL】http://yasyas.web.infoseek.co.jp/

回答日：2009-11-05

8日間で2国は？です。私の旅行記をご覧ください。カプリにも行きました。

回答日：2009-11-05

muさん、はじめまして。

この質問に回答する前に、muさんをご訪問した所、ヨーロッパは初めてにしろ、
他の国へはいろいろ行かれていますね。
それなら、イタリア・フランスなら楽勝なのでは？

いろいろなところへ行きたいのはわかるんですが、一生のうちに全部行く事は絶対
不可能ですし、それに、長期休みが取れないというだけで、また仕事に余裕ができたら
行けるんですよね。
ですから、今、一番行きたいところだけ自由に行った方がいいと思います。
もしもツアーに参加されて添乗員やツアーのメンバーが良くなかったとしたら
(逆の場合ももちろんありますが）、いつまでも悔いが残るけれども、
個人旅行だったら自己責任。
自分でこういう行動したから、こうなった、しょうがないなと思えます。
私はこの夏、マドリードからストックホルムへ行く途中でスーツケースが４日間
行方不明になりましたが、半分自分のせいでした。

それに、危険なことでなければ失敗も思い出の一つです。
人の旅行記読むとき、失敗談の方が面白いですしね！

私は３年前、どうしても行きたかったスペイン、航空券とマドリードのホテル６泊だけ予約して行きました。
ホテルは大失敗でしたが、それ以外は、とても満足できました。
その時はスペイン最初で最後かもと思ってたのに去年も今年も行ってしまいました。

そうですねー、muさんの場合、正味５日で個人旅行とすると、イタリアだけに絞ったほうがいいかも。
しかも、そんなにあちこち回ることにしない方がいいと思います。
駆け足でいろいろ見て回るより、イタリアの街角のカフェでゆっくり、とか映画に
ありそうなシーンを自分で演じるのって楽しくないですか？

イタリアに絞るといい理由のもう一つは、イタリア語のほうがフランス語より
わかりやすいから。
現地の言葉を少しでも知っていると、個人旅行はかなり楽になりますよ！

では、よい旅を！

回答日：2009-11-04

muさん、はじめまして。

　皆さんが的確なご回答をされていますので、私なんぞがしゃしゃり出る事はないとも思いましたが、私も同じように悩んだ事がありましたので書き込みさせていただきます。

　muさんはお若いと思いますし、海外旅行のご経験がいかほどかわかりませんが、私の場合、定年後になって始めての海外旅行でして、家内から「経済的理由で一度しか出かけられませんよ」とクギを差されていました。

　イタリアが好きで行きたいし、これが最後と思うとフランス（せめてパリだけでも）やドイツにも行きたいと思いました。

　初海外ですので最初から添乗員付きツアーに決めていましたが、なかなか数カ国回るツアーはありませんでした。あっても高額なツアーでした。
　悩みに悩んで、結局１０日間のイタリアツアーに決めました。

　このツアーは直行便でミラノに入り（泊）、ミラノ→ヴェローナ→メストレ泊。ヴェネツイア→フィレンツェ泊→ピサ→フィレンツェ連泊→シエナ→アッシジ→ローマ泊→ポンペイ→ナポリ泊→カプリ島（青の洞窟に入れました）→ローマ泊→ローマ観光→ローマ連泊→ローマ→フランクフルト（半日観光できました）→日本
　（イタリア国内の移動はすべてバス。カプリ島ではフニクラーレに乗れました）

　行程をみると大変そうですが、移動はバスに坐っているだけなので、しんどい事は感じませんでした。見るものすべてが素晴らしく眠っていられませんでした。

　このツアーを選んだ理由はシエナがコースに入っている事と、食事がすべて付いているという事です。初めての海外ですので自力で食事は出来ないと考えたからです。

　それから二年後に、自分の行きたいところに行くには、個人旅行しかないと思い、最初の日と最後の日のみのホテルの予約をして、航空券一枚持って半月の旅に出ました。
　パリからプラハ（バス、あとはすべて鉄道）、ウイーン、ヴェネツイア、パドヴァ、ラヴェンナ、ヴェローナ、ミラノ（宿がとれず急遽パルマへ）パルマからフィレンツェ、ローマ、そしてパリ経由帰国。
　
　そしてしみじみ思いました。「ツアーは楽だな」と。バスに坐っているだけで、あちこち連れて行ってもらえ、食事もホテルもついて行くだけ。

　個人旅行は大変だけど達成感はあります。先が分からない不安と期待もあります。もっともひとり旅でしたのでその分きつかった事もあります。それと年齢も。

　初めて行く土地ならツアーのほうが効率よく万遍に回れるように思いました。さらには落ち着いてまさに観光に浸りきれるという事でしょうか。

　ですが、ツアーの場合、一人参加ですと一人部屋追加料金がバカになりませんね。これがネックですね。

　長々と取りとめも無く書きましたが、少しでも参考になればと思います。

　素敵な旅になることを祈っております。

回答日：2009-11-04

こんばんわ。個人的な感想ですがご参考に。

○私も日本旅行の添乗員付ツアーでイタリア旅行８日間に行きましたが、添乗員さんから沢山の情報をもらえ、また、要所要所でいろいろヘルプしてくれたので、非常に助かりました。ツアーは、効率よく観光地を巡るので、旅行期間が限られているのであれば、ツアーの方がお得だと思います。私は、ミラノで１日半、フリーの時間があったので、ショッピングやサッカーを観戦したり楽しめましたが、全行程フリーだとしたら、結構厳しかったかも。

○ツアーのデメリットは、やはり、時間が限定されてしまうので自分のペースでまわれないことと、ツアーメンバーとぎこちないと、ちょっと疲れちゃいますかね。新婚さんが多いツアーだと、お互い牽制するというか、うちにこもるというか、まあ、彼らの世界ありきなので、ちょっとつらいかも。

○イタリアは、８日間では全然足りないぐらい魅力のある国ですので、パリも素敵な街ですが、イタリアに専念した方が良いと思います。フィレンツエ・ベネチア・ベローナ・ポンペイ・カプリ島…どこも素晴らしいところでした。。

【参考URL】http://4travel.jp/traveler/763/album/10108241/

回答日：2009-11-04

はじめましてmuさん
アドバイスになるかどうかわかりませんが。
８日間の旅行となったら実質５日ですよね。
なかなかお休みがとれない立場になられるならば、難しいかもしれませんが、きっと　ヨーロッパに行かれたら、また行きたくなると思います。
移動の効率化、情報収集等考えたら、初めてならばパッケージツアーにされて、次の時に行きたいところに足を伸ばすというのも悪くないと思います。
初めてでフリーだったら、自分の身の安全から荷物の心配等　結構しんどいかも…
パッケージならば２カ国でも１カ国でも…
カプリ島は「青の洞窟」を思われていますか？そうならば、夏でも２回トライできるように行かないといけないと聞いていますので、入るのは難しいと思います。
添乗員付きパッケージ、これはこれで楽です。お食事も初めてのところなら、どこに入ろうか結構時間がかかってしまいますし…添乗員さんから知識を吸収して、次回に役立てたらいかがでしょうか？
私の経験としては、1度に何カ国ものツアーは移動時間が多くて、しんどかったというか、時間がもったいなかったと思います。

よいプランが見つかりますように♪

回答日：2009-11-04

これが最後かと思うと、なかなか難しい選択ですね。

私の場合、一週間で一回目は５カ国、二回目は６カ国めぐり、パリやローマも一日で完全に消化不良でしたが、それはそれで楽しめました。その後、出張でパリやローマに行くことがあり、飽きるほど滞在できました。旅行記も参考にしてください。


パリは確かに行って損は無いと思いますが、今後行く機会もあるでしょう。個人的には、何都市も巡れるイタリア周遊の方が良いかなと思いますが、はっきり言って弾丸ツアーが予想されます。毎日移動しまくって、体力が続くかどうかという点も要注意です。じっくり二都市か、急いで４都市かの選択と考えれば良いかと思います。


添乗員が付いても付かなくても、日本語を話す現地係員がいると思うので、あまり違いは無いです。添乗員のメリットは、行き帰りの飛行機が一緒なので入国審査など助けてくれる、ホテル宿泊時夜でも対応してくれる、くらいでしょうか。現地係員でもガイドしてくれるでしょうから、昼間の違いは感じられません。

添乗員ツアーが安いのは、おそらく、人数が多い、食事が全部付いている、を満たしているのではないでしょうか。タイアップのお店に大勢で、しかも同じ料理を出すので、安く上がります。旅行会社としても、皆同じ行動を取るので変なトラブルに巻き込まれにくく、楽なのです。しかも、ホテルが郊外だったりして、夜出歩けない場合が多い。
イタリアやフランスで食事付きはあまりお勧めではないですが、英語が出来ないとトラブルも多いので、そういう方は食事付きのほうが楽かもしれません。

【参考URL】http://www2r.biglobe.ne.jp/~rokumaru/europe/travelogue/indexj.html

回答日：2009-11-04

muさん こんばんは☆
はじめまして！ヨーロッパ旅行うらやましいです♪

早速ですが、?ですが私だったらですがフランス、イタリア両国行きます!!
どちらも、メジャーな観光地しか行ってはいないのですが、それぞれに魅力的でした。
カプリ島に行きたいと言う願望があるので、後悔しないようにイタリアのみのほうが良いのかもしれないですね^^*　って参考になってないですね・・・

?では、添乗員同行のほうがお得ですし、基本的に英語圏ではないので、英語は通じないと思っておいた方が良いので、通訳などで助かると思います。
私の場合ですと、添乗員さんが同じくらいの年齢だったのもあって、料理の美味しいお店とか、流行のショップなど教えてもらえて良かったですよ。
あと、ヨーロッパ方面の添乗員さんは、そこの国が本当に好きな人が多いので、
色々な経験などお話が聞けると思います。
その代り、あまり自由は利かないですよね^^

ほとんど、アドバイスでないのですが少しでも参考になればと思います。
旅行、楽しんでくださいね♪

回答日：2009-11-04

　イタリアだけの場合　
　ローマ、フィレンツェは、それぞれ1日では、不足します。フィレンツェ３泊ローマ３泊でもよいくらいです。ミラノは、個人的に好きではないのですが、1日でもよいと思います。

　カプリ島は、青の洞窟希望ならば、2泊の覚悟が必要です。対岸のアマルフィ、ポジターノでも同じような洞窟がありますし、文化遺産という点では、カプリ島より優れています。
　
　というようなわけで、イタリア縦断旅行は、8日間では苦しいと思います。
　
　私はイタリアを、湖水地方、ロンバルディア、リビエラを含むリグーリア、ベネツィアを含むアドリア海、トスカーナ及びウンブリア、ローマ、ナポリ周辺、シチリアと分けて（サルディニアは未体験なので)8日間で一度に回れるのは、隣接した２ないし３地区だと思います。

　沢山回りたい場合は、ツァーでイタリア縦断は十分可能ですが、カミカゼ状態だと思います。好きでよくツァーのパンフレットを読みますが、とても大変でウフィツイ美術館バチカンはそれだけで、本来１日以上かかるわけですから、一箇所づつが、消化不良になると思います。食事に関しては、一食が、５００円とか１，０００円とかのツァーが多いようなので、ユーロが昔より高いことを考えると、満足感がないでしょう。

　お役に立てなくて申し訳ありませんが、私の提案は、いずれにせよ目的地を絞った、個人旅行か、ツァーです。

　フランス、イタリア両国ならば、パリとローマ　プラス一都市に絞ったプランがよいと思います。パリから南仏、リビエラを経てベネツィア、ローマを列車かレンタカーで回るというのも魅力がありますが、美術館などにあまり時間が取れないでしょう。